作者okcool (少了t很煩悶)
看板YOLO
標題Fw: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼?
時間Mon Jul 16 21:13:21 2018
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1RIVX9_6 ]
作者: whitefang10 (醉玉月琴) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 耶穌最後的晚餐到底吃了什麼?
時間: Sat Jul 14 21:19:02 2018
在前篇概略講了逾越節晚餐的食物,所以這次就來談談
達文西筆下的名畫「最後的晚餐」,跟耶穌
實際在世上最後的晚餐有什麼不同
李奧納多‧達文西(1452-1519),國家甲級情報員,編號002852six
最為人知的作品有
蒙娜麗莎的微笑(吉良吉影表示),以及這篇要提的
最後的晚餐 說到最後的晚餐,我想大家腦內應該都會直開圖,連結現到這個畫面
https://i.imgur.com/KWtXf7E.jpg 我先把幾個關鍵人物列出來,並在以下的文章繼續說明
那這個畫面有什麼問題? 第一,最讓多數人產生疑問,就是明明是逾越節晚餐,但背景卻是白天
第二,這13個人全都是猶太人,但無論是輪廓、外貌、穿著打扮都完全不像猶太人
第三,也是最少人知道的,
他們根本不是坐在像這樣的餐桌前吃飯 你或許會疑問,坐在餐桌前吃跟用其他方式吃飯有什麼差?
但其實會有很大的差別,因為若不了解當時的背景、文化、傳統
就很難理解為什麼這些人會有這些反應,跟他們採取的行動
這也是對基督徒來說,有時會覺得聖經難懂的地方
因為我們已經離那個時代太遠太遠
切回主題,那最後的晚餐實際上長什麼樣子
有一種東西叫做
triclinium,臥躺餐桌,或稱為
三方臥食桌 基本上就是個呈現ㄇ字型的矮桌,周圍的人側身將手肘支撐在其上,然後用另一隻手取食
就像這個樣子
https://i.imgur.com/53g3A4A.jpg (這樣不會吃得很辛苦嗎?我也有這個疑問...)
然後同樣,只要是宴席就會有大位、小位之分
https://i.imgur.com/EEwgAby.jpg 黃色區:坐的是主人、最信任的朋友、最重要的貴賓
藍色區:坐的是重要的貴賓
紅色區:坐的是次重要的貴賓
綠色區:ㄇ形的另一個頂端,只有一個人的席次,這個位置代表「僕人席」
僕人席要做的事是提水幫大家洗手洗腳、整理餐具、有時兼端菜等雜務
接著來看黃色的
A、B、C這個人
A:代表
主人最信任的朋友,這個位置的用意是如果飯吃到一半有人殺進來
至少有A這個人幫忙擋刀,同時因為是最信任的人,也兼負食物試毒的工作
B:代表
主人,也是這場宴席的最大位
C:代表
主人最重要的貴賓,因為最貼近主人,而主人也有要保護貴賓的責任
好,那接下來的重點是耶穌最後的晚餐,那天逾越節到底大家怎麼坐
https://i.imgur.com/xy04sYb.jpg 耶穌是主人,所以毫無意外的是B
而約翰是A,這(自稱)是主所愛的門徒會在這個位置,大概也不意外
然而意外的是,作為耶穌大弟子的彼得,竟然是坐在僕人席
更跌破眾人眼鏡的是,
賣耶穌的猶大竟然是坐在C最重要的貴賓席 而為什麼會知道坐位是這樣安排,這點從約翰福音13章的記載可以知道
有興趣的人可以對照經文看
http://0rz.tw/11zpH 首先,耶穌(主人)洗門徒的腳本身就是極為不合理的事,而當洗到彼得時他會有
這麼大的反應,原因就是
這是在僕人席的彼得本身該做的事,但他卻疏忽了 而當耶穌說門徒當中有人要賣祂時,彼得直接對約翰示意說:你去問問他到底是誰
在座位圖中,能夠直接跟約翰對望的,只有坐僕人座的彼得
接著是約翰,約翰側身挨近耶穌的懷裡
其實我第一次讀到這段經文時,真的覺得甲甲的(一個大男人貼近另一個大男人的胸懷)
但知道triclinim後,才知道這個動作是必然的
因為耶穌是側臥在你的後方,所以當你要低調跟他講話,當然是不轉頭,並且頭往後靠
最後是猶大,耶穌說「同我吃飯的人用腳踢我」及「我蘸一點餅給誰,就是誰」
能夠踢耶穌的就只有在他身後的猶大,同樣能接過傳遞下去的餅盤的,也只有猶大
所以耶穌將猶大放在宴席中,僅次於祂的最尊貴位置
耶穌的這句話就很耐人尋味
耶穌對他說:你所做的,快做吧 祂話的意思其實是表明:
我是何等看重你(讓你在尊位上),但如果這真是你決定做的事(指出賣的事),你就去做吧 這句話只有耶穌跟猶大兩個人心裡明白,但其他門徒都在狀況外
有門徒認為猶大是要去買過節要用的東西,也有人以為他是要去救濟窮人
但回到這個場景,再次強調,這是
逾越節的家宴,他們正在過猶太人最重要的節慶之一
當晚已經是安息日開始,沒有什麼地方可以讓你買東西,也沒有地方讓你出去救濟窮人
更重要的是猶大是當晚最重要的貴賓,他更沒有什麼要離開出去辦事的理由
而你若只認識達文西最後的晚餐這張畫作,並認為這就是實際發生的情景
那以上這些資訊就是你會遺漏掉的。
最後要問的問題是,達文西到底知不知道他的畫作與事實有那麼大的差距?
這點就姑且聽本人腦補
我認為是知道,但他無能為力,因為這幅畫完成的時間是在15世紀末(1494-1498)
距離耶穌所處的1世紀也差距接近1500年,
換句話說:資訊落差跟我們一樣差不了多少 而且從4世紀,天主教會開始禁止基督徒參與任何猶太教的傳統節慶,斷絕教會猶太根源
達文西更不可能會知道當初的逾越節節慶的細節
但如果假設達文西知道,而且知之甚詳,並照實畫出來的話
送到天主教會那邊,大概教士會說:
「乾哩洗咧衝殺洨,耶穌怎麼可能趴在地上吃飯,你給我回去重畫!」
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推 freeman3310: 畫的那張桌子長那樣 根本不可能吃飯 111.71.71.80 07/14 21:38
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→ freeman3310: 大家這樣坐 就構圖吧 111.71.71.80 07/14 21:38
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推 BleuSaphir: 長知識了 原本當初我也覺得約翰甲甲 111.240.66.28 07/14 22:29
→ BleuSaphir: 的 111.240.66.28 07/14 22:29
推 starwillow: 我媽問我為什麼跪著看手機 39.12.229.141 07/14 22:32
推 kinoyamato: 猛 27.247.168.183 07/14 22:40
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推 holytin: 優文 180.217.236.55 07/14 22:44
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推 attis: 幹你使徒系? 218.173.96.15 07/14 22:53
推 terry910333: 推 36.234.250.213 07/14 22:55
推 ryohgi: 猶太王? 36.235.24.57 07/14 22:55
推 ebear: 長知識了,請問有參考文獻出處嗎? 223.140.83.66 07/14 22:57
這些知識也只是我從以色列相關叢書中讀到的,推薦給你參考
1.發現以色列--聖經詮釋下的新發現
2.恢復猶太根源
有興趣的話可以站內信,我再推薦其他書單給你
推 iidxiir3: 優文 220.129.201.50 07/14 22:59
推 hotlatte: 強 111.241.233.41 07/14 23:04
推 TRIzol: 這篇真的太神(雙關) 118.167.34.136 07/14 23:08
推 Rodstrupe: 有趣專業推 27.247.135.202 07/14 23:08
推 Eric0605: 推 115.82.72.214 07/14 23:09
推 devicer: 優文 27.52.6.20 07/14 23:13
推 kerrpear: 幹 寫的好有趣喔210.209.219.225 07/14 23:17
→ kerrpear: 最後一段大笑210.209.219.225 07/14 23:17
推 yuisgood: 猶太人是你? 36.239.126.238 07/14 23:18
推 kennyksmy: 專業文推一個 36.229.55.164 07/14 23:19
推 a31011xx: 推 118.171.36.206 07/14 23:24
推 ak103t638: 推 聖經系 103.12.145.42 07/14 23:26
推 sam682097: 優文 182.235.24.52 07/14 23:26
推 ab4daa: 推125.231.162.192 07/14 23:26
推 yongguo: 所以約翰有沒有舔耶穌的耳朵._.? 36.237.151.52 07/14 23:27
推 yongguo: 感覺這篇可以讓腐女構思上萬字的言情小說 36.237.151.52 07/14 23:29
推 carlos159357: 哇靠你是不是在現場看他們吃飯啊? 223.140.88.237 07/14 23:31
→ carlos159357: ! 223.140.88.237 07/14 23:31
推 Basara5566: 猛 一切合理 39.10.42.15 07/14 23:36
推 fgh81113: 111.185.71.185 07/14 23:39
推 line20306: 推123.193.146.247 07/14 23:39
推 attitudium: 長知識 推182.234.207.169 07/14 23:41
推 newland: 推 連2篇長知識!!! 49.215.177.61 07/14 23:43
推 starryshine: 中東地區跟歐洲地區差有點多吧 188.29.164.148 07/14 23:43
推 klyee: 其實你是猶大是吧223.138.229.142 07/14 23:46
推 RLH: 僕人好肥 合理嗎 111.71.56.34 07/14 23:50
推 momogo628: 這樣吃飯覺得好累 125.230.77.176 07/14 23:51
推 hydra78: 推 115.82.49.215 07/14 23:51
推 Leesanity: 推 111.185.152.39 07/14 23:55
推 iamriku: 推 114.137.63.9 07/14 23:55
推 Aquariussoul: 推 114.37.241.210 07/15 00:03
推 who666love: 可以抱一個枕頭邊睡邊吃嗎? 49.218.49.239 07/15 00:04
推 sorcxnegi: wow 114.44.154.31 07/15 00:15
推 lovefordidi: 推 27.105.226.119 07/15 00:16
推 FannWang: 這種文很可以 42.76.180.43 07/15 00:20
推 cccone: 推 114.136.229.72 07/15 00:20
推 Ivenes: 推 61.224.251.189 07/15 00:31
推 SUZUKI5566: 好有趣! 42.73.239.142 07/15 00:37
推 k145: 專業推 101.12.160.20 07/15 00:38
推 reexamor: U文 長知識給推!114.137.242.100 07/15 00:40
推 abian: ! 157.147.46.209 07/15 00:43
推 seisai: 專業推 122.121.96.245 07/15 00:48
推 yu800910: 推 111.255.42.241 07/15 00:49
推 GARIGI: 為什麼僕人最胖? 118.169.202.61 07/15 00:50
只是為了解說,找網路上看起來比較清楚的圖啦XD
但這僕人胖得很有喜感,我也沒辦法
推 ray10133: 專業給推 1.171.201.116 07/15 01:02
推 fatetwister: 優質 推個 1.163.68.21 07/15 01:03
推 darwincell: 最後一張圖的桌子,比較像是迦南的婚`180.217.137.106 07/15 01:03
也是同樣網路上的圖,只是說明座位的配置
推 lolitass: 說起來有點下流... 27.52.136.113 07/15 01:04
推 maumi812: 推 180.177.24.42 07/15 01:13
推 tin989: 推,長知識 36.238.55.179 07/15 01:13
推 pinkmetal: 猶太人! 118.160.121.78 07/15 01:24
推 mj830122: 推 42.77.205.165 07/15 01:24
推 xifengpangma: 推,真的太專業 61.70.17.92 07/15 01:27
推 orange7x7: 吃飯系 58.114.149.71 07/15 01:36
推 kururu002: 專業給推 47.75.149.239 07/15 01:38
推 Jiuliano: 專業 118.171.219.6 07/15 01:39
推 loder: 謝謝 118.166.5.43 07/15 01:40
推 diot000: 太專業了 給推 49.217.128.200 07/15 01:50
→ haian: 耶穌系 浸信會神學院的後 123.194.177.51 07/15 01:58
推 solu731: 專業推 靠在胸膛講話萌^q^118.233.242.205 07/15 01:59
推 jj20: 專業推 115.82.240.55 07/15 02:01
推 zyxcba5: 太專業了 優文收藏 42.73.48.243 07/15 02:09
推 yellaboy: 推 111.82.47.134 07/15 02:26
推 pomelozu: 優文推推 114.44.79.66 07/15 02:29
推 lunaX19: 考古! 118.166.71.199 07/15 02:35
推 schwarzekatz: 推 1.162.252.156 07/15 02:50
推 Benbenyale: 跟我上課學到的差不多 最後的晚餐應118.166.134.190 07/15 02:58
→ Benbenyale: 該是坐地板耶穌是躺臥的118.166.134.190 07/15 02:58
推 a0919414591: 你寫超棒的! 101.15.240.4 07/15 03:13
推 scotch77642: 耶穌系膩? 223.141.9.219 07/15 03:22
推 elliotpepe: 超專業 101.10.86.209 07/15 03:50
推 banbanmeow: 推 101.12.183.159 07/15 04:28
推 EricAlley: 推 110.50.135.90 07/15 04:42
推 anson8901: 推 114.41.129.126 07/15 05:18
推 igodbl: ㄊ 175.97.21.29 07/15 06:09
推 laijack512: 推223.136.175.152 07/15 07:33
推 andy860204: 推 175.97.49.135 07/15 07:52
推 mildred19: 推 61.230.112.144 07/15 08:05
推 annysweetas: 優文而且文筆流暢 完全願意看完180.217.129.161 07/15 08:21
推 Tamez: 長知識 49.214.165.179 07/15 08:31
推 willy14: 吃飯系 42.73.212.49 07/15 08:32
推 kiwi0530: 披得,掃羅:就是不爽才創新基督教啊 1.35.178.153 07/15 08:41
這我想你應該不是認真的...
推 weibo776: 好奇在什麼情況下才會知道這種事情 36.228.69.137 07/15 08:52
推 nendi: 單純就圖來看,感覺真正背叛耶蘇的是Peter 112.97.224.245 07/15 08:56
→ nendi: ,然後在後世流傳時用自己取代了猶大 112.97.224.245 07/15 08:56
推 chiyaka3416: 專業推 那樣吃飯看起來真的好累XD 42.72.23.236 07/15 09:02
推 hywhyw: 推 42.76.137.162 07/15 09:03
推 zeldeo: 好猛!!!但是為什麼約翰無法踢他? 123.194.164.59 07/15 09:16
為避免誤解,所以補充解釋一下
「同我吃飯的人用腳踢我」這句話是猶太人的俗語,用來比喻
被親近的人背叛(背刺) 原因就是因為同桌吃飯,你看不到背後那個人,所以你有背後隨時被人踢上一腳的風險
因此不是說逾越節的晚餐,猶大真的有做從背後踢了耶穌(物理)這個動作
推 piggywoody: 這怎麼吃飯啊... 39.10.2.183 07/15 09:36
推 TitanEric: 有趣 39.10.109.41 07/15 09:56
→ fth862: 那天晚餐你人就在現場對吧 別騙 111.82.232.109 07/15 10:01
推 pingupapa: 推推 增知識了 114.137.47.51 07/15 10:05
推 stygianX: 聖經的作者之一就約翰本人啊,第一手 1.168.199.1 07/15 10:10
→ stygianX: 資料,直接見證人 1.168.199.1 07/15 10:11
→ stygianX: 馬可福音作者是使徒彼得的助手,長年 1.168.199.1 07/15 10:12
→ stygianX: 聽彼得講耶穌的故事,算是第二手資料 1.168.199.1 07/15 10:13
→ stygianX: 馬太也是耶穌的門徒,算第一手資料 1.168.199.1 07/15 10:14
→ stygianX: 路加福音則是事後三十年內陸續收集的 1.168.199.1 07/15 10:14
→ stygianX: 各地見證人採訪和整理,做文字紀錄 1.168.199.1 07/15 10:16
→ stygianX: 值得一提的是路加採訪過耶穌母親,有留 1.168.199.1 07/15 10:17
→ stygianX: 下耶穌小時候的生活事跡 1.168.199.1 07/15 10:18
→ stygianX: 但是約翰跟瑪利亞後來一起生活,但約翰 1.168.199.1 07/15 10:18
→ stygianX: 福音反而沒有記載耶穌小時候的故事 1.168.199.1 07/15 10:19
→ stygianX: 約翰自己是說,耶穌的事蹟很多,寫不下 1.168.199.1 07/15 10:20
推 ctrt100: 推 114.24.112.86 07/15 11:05
推 mynewid: 你猶太人? 220.129.51.38 07/15 11:12
推 dcdrkim: 推 36.227.83.107 07/15 11:16
推 gn02118620: 多的一隻手怎麼解釋 223.136.78.155 07/15 11:42
推 sotsu2016: 竟然可以這樣推出來 110.26.97.227 07/15 11:50
→ sotsu2016: 然後推最後一句重畫XDDDD 110.26.97.227 07/15 11:50
推 honlan: 看八卦長知識 推 114.137.11.179 07/15 11:54
推 andyssfresh: 推 長知識 49.217.3.117 07/15 12:41
推 qaccb2268: 推 36.228.192.43 07/15 13:09
推 marty7976: 有點猛 220.141.14.241 07/15 13:10
推 ayugioh2003: 推114.137.173.245 07/15 13:54
推 blueway1014: 死海古卷 220.141.0.249 07/15 15:31
推 sk3s: 推 36.226.92.80 07/15 19:38
推 calamus: 用心好文推~長知識 203.69.29.170 07/15 20:55
→ DreamYeh: 簡單來說那就是一幅"藝術作品" 後來居然 36.228.78.165 07/15 21:18
→ DreamYeh: 會有小說說一堆陰謀論 還相當暢銷= = 36.228.78.165 07/15 21:19
推 stygianX: ↑FGO的達文西也這樣說(還很生氣)XDDD 1.168.199.1 07/15 22:15
推 mnxvlk1992: 推! 39.9.42.70 07/16 03:05
推 imacexd: 哈哈太猛囉 49.214.228.219 07/16 08:47
推 Nesis: 專業推 114.136.97.26 07/16 09:15
推 harry22666: 推 61.218.247.217 07/16 09:38
※ 編輯: whitefang10 (111.248.133.105), 07/16/2018 14:05:08
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※ 轉錄者: okcool (1.171.181.134), 07/16/2018 21:13:21