為什麼這篇無畏級驅逐艦鄉民發文收入到精華區：因為在無畏級驅逐艦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者defenser (☆機械式天秤☆)看板Military標題Re: [討論] 俄羅斯 無畏級驅逐...
※ 引述《Mecklinger66 (梅克林格)》之銘言：
: 這改造，跟中國大改現代級的成果有得一拼，基本上作戰能力都提升了不少
: https://i.imgur.com/x2OSLhF.jpg
中國現代級(杭州級)實際改裝跟上面的想像圖有點出入。
這是杭州級原本的狀態：
https://i.imgur.com/V3rSHGg.jpg
經過改裝後當前的狀態：
https://i.imgur.com/JRzFlNr.jpg
武裝方面，前後兩門AK-130艦砲不變，CIWS的AK-630看似也沒變(可能換成國產仿製品)。
兩座3S-90飛彈發射器都換成國產VLS，但裝彈量從24枚*2降為16枚*2。
可能是為了彌補防空火力下降的缺憾，在B砲位VLS前多裝一組海紅旗-10發射器。
反艦飛彈換成同數量的鷹擊12，發射箱小了許多。
雷達戰系方面，頂板3D雷達換成仿製版的382型，後桅杆增設另一組追蹤雷達。
其他射控雷達沒意外應該也用國產的同級仿製品取代。
戰系則換成國產ZKJ-5 II作戰指揮系統，以前杭州級的俄系戰系完全無法跟友軍通聯。
更換戰系再加上自製資料鏈，過去只能單打獨鬥的杭州級總算正式「加入」中國海軍。
杭州級有兩個批次：956E與956EM，後者少一門艦砲、CIWS是3M-87彈砲合一系統。
如果遵循上面的改裝方式，我猜會把3M-87換成中國自製近防砲，
艦尾沒裝艦砲的空間再多裝一組海紅旗-10。
雖然武裝戰系幾乎全換了，不過杭州級的火力提升程度沒有俄國無畏級大。
VLS內裝的海紅旗-16一樣是射程40公里級，也沒裝對地巡弋飛彈。
戰力大概只提升到054A護衛艦的程度，而且沒有054A的拖曳聲納。
不過杭州級對中國還算是貢獻良多，在中國海軍尚未成氣候時，擔任王牌大將頂住前方。
也讓中國海軍得到操作現代化軍艦的寶貴經驗，甚至連被取笑是落後的蒸氣渦輪，
都幫中國培養出第一批的航艦鍋爐操作員。
俄國目前沒看到現代級的升級計畫，可能會直接用高希可夫上將級或其他新船取代。
畢竟俄國自用版的妥善率似乎不高，演習時飛彈打不出去，鍋爐狀況普遍也差。
不知道跟杭州級同期服役的我方基隆級何時才有升級方案...
感覺基隆級的升級難度會很高，MK26換MK41算相對簡單，但飛彈與配套射控是個難題，
戰系在美國已經是沒人用的絕版品，我國自製戰系能不能頂上也是未知數。
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※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 07/12/2020 11:01:42
※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 07/12/2020 11:12:31
→ yamaha8424: 基隆的船體大，抓一艘來測試自製神盾不知可不可行 07/12 11:48
→ defenser: 海軍不可能借，平常跑船都不夠用了 07/12 12:11
→ metalfinally: 不會啊，SPY-6旋轉版+被鎖功能的神盾系統不就好了 07/12 12:12
推 eterbless: 看基隆級最近的維護更新清單 大概也沒想大改吧 07/12 12:27
推 DoBahaha: 反正基隆也沒什麼在跑啊！（誤 07/12 13:44
→ mmmimi11tw: 如果有那麼簡單早就弄了 07/12 13:47
→ defenser: SPY-6不外銷，所以洛馬的SPY-7才有市場 07/12 14:55
→ defenser: 戰系換神盾工程量跟重造一艘差不多，船體還是用幾十年的 07/12 14:57
→ defenser: 老船，這種方案我想即使是國軍也吞不下去 07/12 14:57
→ moeliliacg: 康定海軍都捨不得改了 更何況是艦隊核心的基隆 近十年 07/12 15:59
→ moeliliacg: 內能把震海計畫跟國造潛艦搞好 對海軍來說就 07/12 16:00
→ moeliliacg: 阿密陀佛了 07/12 16:00
→ kuma660224: kidd頂多外掛海劍羚彌補近防就不錯了 07/12 17:01
→ kuma660224: 再讓僚艦FFG也帶滿劍二劍羚 07/12 17:02
→ kuma660224: 其實沒必要大改追求神盾mk41 07/12 17:02
推 kuma660224: 炾鴩儐聽暑楓O彈藥基數多比較有用 07/12 17:04
→ kuma660224: 區域防空打遠.. 07/12 17:04
→ kuma660224: 最需要反應快速的是反飽和打ASM 07/12 17:05
→ kuma660224: 而那換神盾mk41也難買到Essm/Ram 07/12 17:05
→ kuma660224: 耗資龐大卻難達目標，所以意義不大 07/12 17:06
→ kuma660224: 還不如先小改，外掛國產雷達彈藥 07/12 17:06
→ kuma660224: 反正DDG空間大，多一套劍二劍羚 07/12 17:07
→ kuma660224: 也沒啥困難. 07/12 17:08
→ kuma660224: kidd最大問題不是打遠 是打近，抗飽和 07/12 17:08
→ kuma660224: 那部分確是外購很難幫忙解決的 07/12 17:09
→ kuma660224: 因為所需彈藥不見得是美國説賣就能賣 07/12 17:10
→ metalfinally: 戰系換神盾就是換電腦而已，現在神盾也沒柏克級剛出 07/12 20:26
→ PsycoZero: 欸船要換電腦很麻煩欸 07/12 20:27
→ metalfinally: 來時這麼專用沒彈性，都已經虛擬化和函式庫化了，使 07/12 20:27
→ metalfinally: 用COTS主機了。而且你要升級遲早也是要換的，科科院 07/12 20:27
→ metalfinally: 戰系會比較便宜嗎？ 07/12 20:28
→ mmmimi11tw: 沒有這麼簡單啦XD 整個系統都要再處理 07/12 20:28
→ metalfinally: SPY-6就拿SPS-48換看看，反正SPS-48也不外傳遲早要 07/12 20:29
→ metalfinally: 繳交回去的，要洛馬SPY-7就是再付研發費給他們 07/12 20:30
→ metalfinally: 可是你要換美國戰系還是科科院戰系，以基隆級美式 07/12 20:30
→ metalfinally: 裝備純度這麼高，換美系戰系起碼還有一定相容度 07/12 20:31
→ kuma660224: 什麼換電腦，那很多要重新整合測試 07/12 20:46
→ kuma660224: 很多國家寧願把特規艦提早除役 07/12 20:47
→ kuma660224: 就即使理論都能升級整合 但不划算 07/12 20:47
→ moeliliacg: 不是 既然你都拿到神盾戰系了 那何不再跟美國談看看 07/12 20:48
→ moeliliacg: 雷達能不能順便賣 你花大錢把SPS-48跟神盾整合 終究 07/12 20:49
→ PsycoZero: 不是啊，就算你只是換電腦，船上拆電腦下來是一件TMD 07/12 20:49
→ moeliliacg: 還是沒有未來發展性的項目 這樣搞是何苦呢 07/12 20:49
→ PsycoZero: 麻煩的事情 07/12 20:49
→ PsycoZero: 後面戰系什麼的都好談，就是拆下來裝上去這點就是大工 07/12 20:50
→ PsycoZero: 程 07/12 20:50
→ kuma660224: 海軍在還沒有國艦國造政策前就投資 07/12 20:51
→ kuma660224: 中科院搞戰系，要從下代彈藥來看 07/12 20:51
→ kuma660224: sm6根本是天價，所以先搞TK3艦載 07/12 20:52
→ kuma660224: Essm/Ram有錢也不可能買到，所以都在搞國產替代版 07/12 20:52
→ kuma660224: 顯然因為各種因素，彈藥須靠自己 07/12 20:53
→ kuma660224: 這樣你搞美系戰系來相容會是大工程 07/12 20:54
→ metalfinally: 基隆級不管要換什麼戰系就是要換電腦，如果不想換 07/12 20:56
→ metalfinally: 電腦的話，就是放棄升級基隆級，壓榨他剩餘的價值 07/12 20:56
→ kuma660224: 自己整合戰系，大不了太重要解bug 07/12 20:57
→ kuma660224: 基隆級只換戰系電腦其實也沒有意義 07/12 20:57
→ kuma660224: 但那不代表放棄升級 因為可以外掛 07/12 20:58
→ wowu5: 真的買得到美國戰系直接建新船就好了,反正一堆舊船等著退 07/12 20:58
→ metalfinally: 自己的戰系就說可以外掛，別人的戰系就要整個全換 07/12 20:59
→ kuma660224: 外掛是有前例 不跟主戰系整合 07/12 20:59
→ kuma660224: 等於有另一個專用功能的小戰系 07/12 20:59
→ kuma660224: 各自負責自己的事 07/12 20:59
→ wowu5: 對老船動大手術不但CP低而且還令原來4艘DDG的戰備3缺一 07/12 21:00
→ metalfinally: 那你就去搞語音報座標吧，基隆級的意義在於他是可以 07/12 21:00
→ moeliliacg: 自己外掛的話有很多種土法煉鋼的方法可以用 船上空間 07/12 21:01
→ kuma660224: 最簡單做法就是日後插1-2組劍羚 07/12 21:01
→ metalfinally: 融進美國作戰體系的，你在上面搞一個科科院系統跟 07/12 21:01
→ moeliliacg: 很大 你可以另外搞一個控制台 數字甚至是用口語傳達 07/12 21:01
→ metalfinally: 美國不相容，就失去基隆級的意義了 07/12 21:01
→ kuma660224: 主戰系只負責打遠 07/12 21:01
→ moeliliacg: 或甚至像叢樹那樣 完全自己玩自己的 07/12 21:02
→ metalfinally: 買美國新戰系雷達搞新船當然是最理想狀態，就怕美國 07/12 21:02
→ kuma660224: 怎麼會沒有意義？ 雄三也沒整合進 07/12 21:02
→ kuma660224: 美國系統阿.... 07/12 21:02
→ moeliliacg: 搞外掛系統不會影響基隆張傘的能力啊 海劍二/劍鈴那都 07/12 21:02
→ metalfinally: 礙於外交問題不肯，所以才看看能不用升級方式 07/12 21:03
→ kuma660224: 對於某些功能 讓他自己獨立運作 07/12 21:03
→ moeliliacg: 只算是CIWS的延伸 當作是射程長一點的方陣用而已 07/12 21:03
→ kuma660224: 是蠻常見的妥協 07/12 21:03
→ wowu5: 外掛最土炮的程度就像是在直昇機甲板上停放一套陸劍二系統 07/12 21:03
→ kuma660224: 你又不是要外掛大相陣與垂發弓三 07/12 21:04
→ metalfinally: 你要把基隆級裝天弓3只能用科科院系統，基本上就是 07/12 21:04
→ metalfinally: 跟美國的飛彈防禦系統斷線了 07/12 21:04
→ kuma660224: 點防空近程防空用跟外掛是沒啥問題 07/12 21:04
→ wowu5: 反正是點防空,只防禦自己,不用顧甚麼戰系整合 07/12 21:05
→ kuma660224: 因為本來kidd對近程幾乎就放棄不管 07/12 21:05
→ kuma660224: 外掛只是獨自補完那個特殊需求 07/12 21:05
→ metalfinally: 阿你要升級點防空的話，就不用升級語音報靶就行了 07/12 21:05
→ kuma660224: 就像方陣原始不接戰系也正常使用 07/12 21:06
→ moeliliacg: 海弓三是給震海跟未來主力艦裝的 跟基隆沒有關係 07/12 21:06
→ kuma660224: 方陣原本用法就是開機後一切自理 07/12 21:06
→ metalfinally: 不用升級，跟海樹叢一樣把顯控台拉到旁邊手動輸入 07/12 21:06
→ kuma660224: 其實海劍羚大概也會有全自動模式 07/12 21:07
→ kuma660224: 因為沒有戰系的船也要能裝 07/12 21:07
→ kuma660224: 對有戰系的船來說，那種就是外掛 07/12 21:08
→ metalfinally: 原PO問題就是要升級還要換MK-41在那問戰系飛彈配套 07/12 21:08
→ kuma660224: 外掛當然也是升級 毫無疑問 07/12 21:08
→ metalfinally: 你們卻跟我說你們只想升點防空外掛就行，那我能說 07/12 21:08
→ kuma660224: 不要自我設限只能某種高大上升級路線 07/12 21:09
→ metalfinally: 什麼，你想贏就讓你贏吧 07/12 21:09
→ moeliliacg: 因為最現實的發展就是基隆不會做大升級 至少什麼MK-41 07/12 21:09
→ moeliliacg: 換神盾換雷達都是不太可能發生的事情 07/12 21:09
→ wowu5: 劍二/劍羚都自帶雷射跟射控,原理上跟某些艦上的刺針DMS一樣 07/12 21:10
→ kuma660224: 戰系連線意義是互通有無互相備援 07/12 21:10
→ kuma660224: 彼此感測器能勉強替代當備胎 07/12 21:10
→ kuma660224: 但沒連線整合的其實也是不罕見 07/12 21:11
→ wowu5: 完全獨立的系統, 只不過搜敵方式由眼球MK1變成自備雷達 07/12 21:11
→ kuma660224: 因為方便省事. 07/12 21:11
→ moeliliacg: 先前關於台灣海軍未來發展時就討論過很多次了 除非台 07/12 21:11
→ moeliliacg: 灣有什麼理由打死不肯造新船 否則完全沒有理由去對 07/12 21:11
→ moeliliacg: 基隆傷筋動骨做大改造 07/12 21:11
→ mmmimi11tw: 到底是怎麼解讀可以解讀成這樣 07/12 21:12
→ kuma660224: 更慘是大改後結構壽命可能縮減 07/12 21:12
→ moeliliacg: 不然如果你打算不顧一切技術跟金錢去做升級 那很簡單 07/12 21:12
→ moeliliacg: 跟美國拿堤康德羅加的圖紙來照著改就好了 07/12 21:13
→ wowu5: 紀德加強點防空才是可行又有意義的, 本來的SM-2 = MK-26= 07/12 21:13
→ moeliliacg: 反正船體是相同的 當年美國就改過一次了 07/12 21:13
→ kuma660224: 台灣海軍基於CP值與維持戰力 07/12 21:13
→ kuma660224: 大概只外掛升級 不動舊有的 07/12 21:13
→ kuma660224: 反正SPS48+SM2也沒啥大問題 07/12 21:14
→ kuma660224: 有問題的只是點防空抗飽和 07/12 21:14
→ wowu5: SPS-48長程防空套餐已經是完美配搭, 只改其中一者沒意思 07/12 21:14
個人覺得可行的基隆級戰系升級方案，就是比照尼米茲級的ACDS與SSDS MK-2組合。
這是美國目前非神盾戰系外最好的搭配，尼米茲的雷達跟基隆一樣是SPS-48E+49，
應該可以在合理預算內修改出適合台灣基隆級的戰系。
要增加近程抗飽和，理想是Mk41+ESSM，但是戰系要動很大，又有政治問題而難以實現。
把方陣統一升級到1B、或者換裝成海劍羚比較容易達成，
甚至拆掉艦尾五吋砲改裝海劍羚也不錯。
※ 編輯: defenser (123.241.165.252 臺灣), 07/12/2020 22:11:29
推 wowu5: SSDS在防空而言相比NTU沒有優勢(連打SM-2都不支援) 07/12 22:27
→ wowu5: 反正紀德本來就支援SEWIP, 要加強電戰的話再升級就好了 07/12 22:30
→ defenser: SSDS主要是增強自衛能力 07/12 22:30
→ scotch: SEWIP能夠拿來CUE Nulka，如果買的到的話，就只需要小改MK 07/13 00:53
→ scotch: 36 07/13 00:53
→ suitup: 阿反正現在DDG艦炮留艦首一門就好 後面那門五吋艦炮拔掉 07/14 01:17
→ suitup: 要裝海劍羚MK41 甚至再裝一組MK26都沒問題 敢不敢改而已 07/14 01:17