為什麼這篇焚化爐製造商鄉民發文收入到精華區：因為在焚化爐製造商這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者shamanlin (佐藤必須死)看板Gossiping標題Re: [問卦] 說真的『紙杯』有比...
※ 引述《HDSM (Love Not Change O'_'O)》之銘言：
: 最近飲料店都改用紙杯了啦
: 但說真的= = 『紙杯』有比『塑膠杯』環保嗎？
: 本肥沒有比較環保的感覺耶 反而覺得疑惑啦!!!
: 畢竟塑膠杯起碼可以回收塑膠做成其它東西吧
: 但紙杯用完只能燒掉 如果改用環保可分解材質的紙杯
: 感覺很剎氣 可是那個又不可能專門處理 感覺也是燒掉= =
: 這樣用紙杯意義到底在哪裡？
: 還是說這是新的財富密碼之類的 現在跟上還來得及嗎o'_'o
八卦是，塑膠包裝原本是為了環保發明出來的
近年來環保二字基本上全數變成商業化的產品
跟真正的環保常常搭不上什麼關係
拿近年來的複合材質環保包裝來說
紙餐具，基本上都是紙加上塑料膜才能盛裝食品
回收變的更加困難，但可以滿足你環保的心靈需求，也能賣比較貴
更新的複合材質像是什麼大麥纖維、竹纖維等等
其實都是玉米塑料加入植物纖維做成的複合產物
理論上可以降解但都要保持常特殊的溫度壓力，丟雨林還有機會
同樣可以滿足環保的心靈需求，也能賣比較貴
而塑膠呢？ 單純的塑膠不僅便宜，還好回收
譬如用PP或HDPE材質來做包裝跟餐具，可以兼具耐久、耐高溫、好回收、便宜幾個優點
拿PET材質來做的寶特瓶也早早有回收產業，再製RPET布料重複使用
材質越單純，上面的異物越少，包裝就越便宜越好回收越環保
但有個極度致命的缺點，那就是太便宜了
東西太便宜就會影響製造商的利潤，賣一萬個紙杯跟一萬個塑膠杯差很多
東西太便宜也會影響重複使用率，清洗的成本還比買新的還高，還洗什麼？
東西太便宜也會影響到回收，回收的成本也遠大於回收後的價值
最後的結果就是一堆塑料製品也懶的回收了直接掩埋或往大海丟
插到海龜的鼻孔後來再說塑膠不環保應該要減塑
所以所謂的環保打從一開始就跟對環境好壞與否沒什麼關係，而是商業問題
不然要是人類肯好好利用塑膠，那直接就是電爆所有材質的最優環保選擇
等哪天塑膠變的非常昂貴，清洗或回收變的划算有利可圖的時候
塑膠就會變回環保的新寵兒了
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推 taot917: 就塑膠用量大，才會有回收心裡，循環杯 106.64.145.95 10/13 23:19
→ taot917: 是一個出路，還沒有流行 106.64.145.95 10/13 23:19
推 fallinlove15: 環保是一門生意 49.159.72.46 10/13 23:19
推 es9988770: 確實當時發明塑膠袋是為了取代紙袋111.255.125.131 10/13 23:20
→ es9988770: ，因為紙需要樹木，而現在反而提倡111.255.125.131 10/13 23:20
→ es9988770: 紙袋，真是諷刺111.255.125.131 10/13 23:20
推 doro0202: 環保就只是一種商業手段 114.42.138.210 10/13 23:20
推 swearflycc: 塑膠袋不是用來取代紙袋的吧？ 114.27.196.66 10/13 23:21
→ swearflycc: 是塑膠袋先出來 後來為了環保紙袋才 114.27.196.66 10/13 23:21
→ swearflycc: 出現的 114.27.196.66 10/13 23:21
→ fallinlove15: 塑膠袋最初是希望大家重複使用 他 49.159.72.46 10/13 23:22
→ fallinlove15: 的確是希望減少用紙 但實在太便宜 49.159.72.46 10/13 23:22
推 tgordoncheng: 塑膠不回收確實就是環境浩劫 123.192.88.174 10/13 23:22
→ fallinlove15: 了 你根本不會想重複使用 49.159.72.46 10/13 23:22
→ es9988770: M8aNYKVEeDiUaPF0111.255.125.131 10/13 23:22
→ swearflycc: 所以問題還是出在人啊 便宜 亂丟 114.27.196.66 10/13 23:23
→ tgordoncheng: 但塑膠其實是容易回收的 不想做而已 123.192.88.174 10/13 23:23
→ fallinlove15: 最大的問題其實是亂丟垃圾 不然塑 49.159.72.46 10/13 23:23
→ fallinlove15: 造也是很好的燃料 你即使不想重複 49.159.72.46 10/13 23:23
→ fallinlove15: 使用 多的是解決的手段 49.159.72.46 10/13 23:23
→ swearflycc: 至於你要叫回收商做 當然要考慮利潤 114.27.196.66 10/13 23:24
→ swearflycc: 啊 賠本生意你會想做？ 114.27.196.66 10/13 23:24
推 heavensun: 最早美國是紙袋 發明塑膠袋 想減少紙 125.228.79.97 10/13 23:24
→ fallinlove15: 我覺得現代人對於乾淨 潔癖的心理 49.159.72.46 10/13 23:25
→ fallinlove15: 也是造成浪費的原因之一 不過談這 49.159.72.46 10/13 23:25
→ fallinlove15: 個傷感情 49.159.72.46 10/13 23:25
→ heavensun: 台灣那時窮 沒用紙袋 都拿重複袋子 125.228.79.97 10/13 23:25
推 es9988770: 人類有了紙之後，會拿來包裝，111.255.125.131 10/13 23:26
→ es9988770: 如中藥 蔬菜，但是重複率太低，111.255.125.131 10/13 23:26
→ es9988770: 且受潮，所以才發明塑膠袋111.255.125.131 10/13 23:26
→ es9988770: 海龜捅吸管，不是吸管的錯111.255.125.131 10/13 23:26
→ es9988770: 是人類把垃圾倒進海裡！111.255.125.131 10/13 23:27
→ es9988770: 海洋生物及鳥類誤食人類的垃圾111.255.125.131 10/13 23:27
→ es9988770: 比捅吸管還多，環保只是政治作秀111.255.125.131 10/13 23:27
→ swearflycc: 適當的減少塑料 其實沒啥不好 該用環 114.27.196.66 10/13 23:27
→ swearflycc: 保杯 保溫杯 就用 可以重複使用很久 114.27.196.66 10/13 23:27
→ andytaso: 塑膠顆料/塑化劑這個對人類引響很大... 36.226.38.4 10/13 23:29
→ fallinlove15: 其實塑膠杯也可以重複使用 而且耗 49.159.72.46 10/13 23:30
→ fallinlove15: 能還比一堆環保杯還低 只是不潮 49.159.72.46 10/13 23:30
→ swearflycc: 你去google 就知道很多醫生不建議塑 114.27.196.66 10/13 23:31
→ swearflycc: 料杯 用太多次 細菌 容易溶出塑化劑 114.27.196.66 10/13 23:31
→ swearflycc: 再加上除非你一年四季都喝冰水 不然 114.27.196.66 10/13 23:32
→ swearflycc: 用塑料杯裝 熱水？ 不太好吧 114.27.196.66 10/13 23:32
相關知識要更新一下，PP本身就能做抗菌材質
PP不僅耐熱破百，拿去裝熱水完全沒問題
塑化劑那是像PVC成形的時候要用的
像PP或是HDPE之類的根本就不需要塑化劑，自然也不會溶出
→ shamanlin: 樓上你猜猜抗菌砧板什麼材質做的 114.45.0.104 10/13 23:33
→ swearflycc: 所以我是蠻建議適當減塑啦 自己帶保 114.27.196.66 10/13 23:33
→ swearflycc: 溫杯沒啥不好 114.27.196.66 10/13 23:33
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:37:12→ fallinlove15: 我還知道 一直會有新的研究說前一 49.159.72.46 10/13 23:34
→ fallinlove15: 個材質不好 例如最近很有名的不沾 49.159.72.46 10/13 23:34
→ fallinlove15: 鍋 如果這些不良因素真的對人體傷 49.159.72.46 10/13 23:34
→ fallinlove15: 害很嚴重的話 或許應該考慮 但實際 49.159.72.46 10/13 23:34
→ fallinlove15: 上 他的危害可能沒有你想像中的大 49.159.72.46 10/13 23:34
→ swearflycc: 其實最好的抗菌砧板是用316下去做的 114.27.196.66 10/13 23:35
→ fallinlove15: 如果從商業利益考量 那比較像希望 49.159.72.46 10/13 23:35
→ fallinlove15: 你換最新的產品這樣 49.159.72.46 10/13 23:35
→ fallinlove15: 當然我覺得這些就比較像個人選擇的 49.159.72.46 10/13 23:35
→ fallinlove15: 自由 你可以有這樣的信仰 但不應該 49.159.72.46 10/13 23:35
→ fallinlove15: 用法規強推 49.159.72.46 10/13 23:35
→ swearflycc: 算了吧 說到不沾鍋 上面都有塗層 先 114.27.196.66 10/13 23:36
推 patrol: 其實紙應該是固碳產物吧，只要你有固定把 116.59.147.101 10/13 23:36
→ swearflycc: 不說危害大不大 有看過塗層一點一點 114.27.196.66 10/13 23:36
→ swearflycc: 剝落的吧？ 你敢用這種炒菜？ 114.27.196.66 10/13 23:37
賣鍋子的會跟你說不沾塗層很恐怖，然後賣你別的鍋子
然而實驗證明不沾塗層吃下去只會拉出來，人類完全無法消化吸收
→ patrol: 造紙的樹種回去 116.59.147.101 10/13 23:37
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:38:58→ swearflycc: 塗層用久了 難免脫落 就算你覺得危害 114.27.196.66 10/13 23:38
→ swearflycc: 不大 但是你想把塗層吃下去？ 114.27.196.66 10/13 23:38
→ patrol: 紙袋可以減碳吧？ 116.59.147.101 10/13 23:38
→ swearflycc: 所以你去去看總鋪師 其實都是用傳統 114.27.196.66 10/13 23:39
→ swearflycc: 鐵鍋 不鏽鋼鍋 不會去用不沾鍋 114.27.196.66 10/13 23:39
→ swearflycc: 先跟你普及一下 塑膠耐熱是有疲勞極 114.27.196.66 10/13 23:41
→ swearflycc: 限的 一次兩次 十次二十次 自己想想 114.27.196.66 10/13 23:41
→ swearflycc: 吧 114.27.196.66 10/13 23:41
→ swearflycc: 為何別人要用不鏽鋼保溫瓶裝熱水？ 114.27.196.66 10/13 23:42
→ swearflycc: 先想清楚吧 114.27.196.66 10/13 23:42
我沒興趣跟你討論網路大雜燴跟玄學，想必科學你也不愛聽
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:43:59
→ swearflycc: 看來你很想吃塗層？ 笑 算了吧 114.27.196.66 10/13 23:44
→ swearflycc: 科學？ 是你自己的科學吧 你跟大家說 114.27.196.66 10/13 23:44
→ swearflycc: 塗層可以吃唷 然後？ 114.27.196.66 10/13 23:44
沒關係，信仰玄學拒絕信任科學的我也不是第一次見了
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:45:29
→ swearflycc: 其實你這種人就只是活在自己的世界 114.27.196.66 10/13 23:45
→ swearflycc: 這樣好不好 我家有脫落的塗層 都給你 114.27.196.66 10/13 23:45
→ swearflycc: 吃好不好？ 114.27.196.66 10/13 23:45
我想起來了，你就那個網紅業配賣鍋博士的信徒嘛
那還真的是不需要浪費時間跟你講科學
不沾塗層這種東西，憑人類的腸胃目前還沒資格能消化吸收
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:47:09
→ swearflycc: 你的沒關係 我還給你 因為活在自己的 114.27.196.66 10/13 23:46
→ swearflycc: 世界 是蠻可憐的 114.27.196.66 10/13 23:46
→ swearflycc: 不用標榜自己是科學 別人都是玄學啦 114.27.196.66 10/13 23:47
→ swearflycc: 很噁心 你要不要吃塗層？ 114.27.196.66 10/13 23:47
→ swearflycc: 你要不要吃塗層？ 114.27.196.66 10/13 23:47
→ swearflycc: 回答我嗎？ 你的科學 要不要吃塗層嗎 114.27.196.66 10/13 23:47
→ swearflycc: ？ 114.27.196.66 10/13 23:47
→ swearflycc: 真的不用標榜自己 很噁心 也很可憐 114.27.196.66 10/13 23:48
→ swearflycc: 問你最後一次 要不要吃塗層？ 114.27.196.66 10/13 23:48
→ swearflycc: 很討厭你這種活在自己的世界就只會標 114.27.196.66 10/13 23:48
→ swearflycc: 榜自己 114.27.196.66 10/13 23:49
→ swearflycc: 難怪只會鍵盤嘴 114.27.196.66 10/13 23:49
→ swearflycc: 滾吧 114.27.196.66 10/13 23:49
每次打臉信徒都要講一堆，然後又會一直重複來，心累
推 wild2012: 最討厭 假掰的紙容器 PP才是正義 111.248.32.182 10/13 23:50
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/13/2023 23:52:35推 es9988770: 不沾鍋的用意就是不要讓食物卡在鍋111.255.125.131 10/13 23:58
→ es9988770: 子上，如果不用不沾鍋要拿鐵鍋與不111.255.125.131 10/13 23:58
→ es9988770: 鏽鋼鍋達到不沾的效果，1.油要夠多111.255.125.131 10/13 23:59
→ es9988770: 2.鍋油要夠熱，吃那麼多油有比較健111.255.125.131 10/13 23:59
→ es9988770: 康？而且油越熱就會蒸發，吸入肺裡111.255.125.131 10/13 23:59
推 sobiNOva: 首先 不是所有塑膠都有用塑化劑... 118.167.76.141 10/14 00:05
推 chocoball: 看有沒有科普的論文吧 180.217.66.156 10/14 00:08
→ sobiNOva: 市面上買的食品級容器幾乎都沒有 118.167.76.141 10/14 00:08
→ chocoball: 不然說實在資訊真的很紛雜 180.217.66.156 10/14 00:08
→ sobiNOva: 第二 塑膠袋 也是不需要塑化劑的 118.167.76.141 10/14 00:08
→ sobiNOva: 那你一定會說 可是塑膠分子會溶出來 118.167.76.141 10/14 00:09
推 sobiNOva: 但是你真的知道那塑膠分子是啥嗎= =? 118.167.76.141 10/14 00:15
推 nkk012: 不回收才是真環保 123.194.180.39 10/14 00:24
推 DarkerDuck: 塑膠就算不回收燒掉發電也還是比 36.236.189.191 10/14 00:24
→ DarkerDuck: 其他所謂的環保材質環保太多 36.236.189.191 10/14 00:25
→ DarkerDuck: 原油的副產物不燒掉發電要做啥 36.236.189.191 10/14 00:25
推 MachoMan217: PE PP即使單體溶出生物毒性也是非常 1.163.86.15 10/14 00:28
→ MachoMan217: 小的 有些人裝睡叫不醒 講科學他不聽 1.163.86.15 10/14 00:28
→ MachoMan217: 都不知道看哪些大陸農場文 1.163.86.15 10/14 00:28
推 Richun: 其實就是因為現在石油需求的主力還是燃料 182.233.159.82 10/14 00:31
→ Richun: 塑膠作為一種副產物再加工利用的商品，相 182.233.159.82 10/14 00:33
→ Richun: 對來說需求沒那麼高，所以才會超級便宜。 182.233.159.82 10/14 00:33
→ babu5461: 重點就是使用全塑膠製品根本也不會回收 170.54.61.164 10/14 01:00
就是因為太便宜了，便宜到懶的做任何處理直接丟
所以塑膠不是不環保，他擁有一切能做環保的最好條件
但他太便宜，這完全是商業問題
→ babu5461: ，就算紙餐具需要淋膜，量也非常少，所 170.54.61.164 10/14 01:00
→ babu5461: 以依照人性來說，紙餐具還是比較環保 170.54.61.164 10/14 01:00
→ babu5461: 另外聚乳酸製品（你所謂的玉米塑料）其 170.54.61.164 10/14 01:05
→ babu5461: 實降解條件沒有那麼嚴格，不一定需要特 170.54.61.164 10/14 01:05
→ babu5461: 定溫、 濕度，當然堆肥環境可以加速，但 170.54.61.164 10/14 01:05
→ babu5461: 其實一般戶外也可以降解；加上其他生物 170.54.61.164 10/14 01:06
→ babu5461: 材料做成的複合材，更是可以加速降解， 170.54.61.164 10/14 01:06
→ babu5461: 唯一缺點是價錢太高而已 170.54.61.164 10/14 01:06
推 nfsong: 一堆環保材質都是智商稅 36.224.155.154 10/14 01:18
→ nfsong: TPR 36.224.155.154 10/14 01:18
→ nfsong: 降解是指在大自然可以降解 36.224.155.154 10/14 01:19
→ nfsong: 99% 的垃圾都是去 焚化爐 36.224.155.154 10/14 01:19
→ nfsong: 大部分的紙杯 便當盒也都是去焚化爐 36.224.155.154 10/14 01:21
→ nfsong: 沒有差異 36.224.155.154 10/14 01:21
→ nfsong: 那些很極端 連吸管套都想回收的 36.224.155.154 10/14 01:22
→ nfsong: 去工業區 看到整袋整袋的射出下腳料 36.224.155.154 10/14 01:22
→ nfsong: 還有洗料管的廢料 36.224.155.154 10/14 01:23
→ nfsong: 應該會暈倒 36.224.155.154 10/14 01:23
但下腳料跟廢料其實都有回收利用
譬如黑色的塑料通常都.....
推 Yotta: 環保是一門好生意 180.217.226.89 10/14 02:03
推 yman: 某樓在搞笑欸，塗層剝落就是因為使用不當還 101.9.194.8 10/14 04:01
→ yman: 有挑選不合格的產品，另外鐵鍋保養不當也會 101.9.194.8 10/14 04:01
→ yman: 有生鏽、鐵屑剝落、以及不常使用會導致油質 101.9.194.8 10/14 04:02
→ yman: 酸敗等問題，重點是看你的烹飪習慣以及安全 101.9.194.8 10/14 04:02
→ yman: 使用吧== 101.9.194.8 10/14 04:02
那些信徒就很奇怪
有科學根據吃下去人體根本無法消化會被拉出來的塗層怕到要死
然後鐵鏽那種會造成肝臟負擔的三價鐵當神藥一樣吃
推 dendrimer: 紙容器表面有塑膠淋膜做防水 111.82.42.212 10/14 06:30
→ dendrimer: 反而很難回收 111.82.42.212 10/14 06:30
推 riker729: 實際大部份的紙杯塑膠杯都是燒掉 1.169.230.132 10/14 08:02
推 sion1993: 淋膜也是PE 可以回收 只是不太好分離 118.232.18.10 10/14 08:15
推 nalthax: 現在最流行的材質是鈦 39.9.196.26 10/14 08:30
推 doraemon3838: 流行的還有自我感覺良好 27.242.97.244 10/14 08:37
推 cocogg: 確實就是商業模式及回收機制有問題 27.242.9.17 10/14 09:49
推 November1992: 有點道理 223.139.223.65 10/14 11:33
推 ISNAKEI: 吃阿 鐵氟龍耐酸鹼 實驗室都用這個 101.8.37.22 10/14 11:37
推 idlewolf: 環保的確是一門生意 125.229.86.192 10/14 12:49
推 Qkirito: 如果塑膠袋反覆用10年 防水防塵 環保嗎 180.217.30.137 10/14 13:03
※ 編輯: shamanlin (114.45.0.104 臺灣), 10/14/2023 13:10:01推 shiaushoot: 會拿總舖師不拿不沾鍋當作理由然後堅 27.51.80.131 10/14 13:45
→ shiaushoot: 定信奉著，很明顯就是平常沒在動腦只 27.51.80.131 10/14 13:45
→ shiaushoot: 會跟風的人，這種說什麼都是白費力氣 27.51.80.131 10/14 13:45
→ shiaushoot: 從頭到尾一個有邏輯的論述都沒提出， 27.51.80.131 10/14 13:48
→ shiaushoot: 只有在那邊別人說誰誰說不然你去用， 27.51.80.131 10/14 13:48
→ shiaushoot: 不說我還以為是在搞宗教信仰的 27.51.80.131 10/14 13:48
推 NEDYA: !!!!! 1.173.230.87 10/15 10:33