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焚化爐回饋金多少 在 勞動黨陳新源:新埔——改變,才會不一樣 Facebook 的最佳解答
今天花4億,跟未來二十年每年花1.96億,你選哪一個?
焚化爐的BOO與BOT在財務面的問題
這裡只談財務方面。垃圾多元處理方案、焚化爐環境影響、焚化爐的最適地理位置等等,都不在這裡談。
「促進民間參與公共建設」,用一個很簡化的比喻,例如:縣府每年要用八萬包影印紙,可是現在買不到,所以公告歡迎私人投資生產,你只要願意開一間影印紙工廠,縣府保證每年跟你買八萬包、每包多少錢;其他的,還有融資租稅優惠(廠商省錢)及權利金回饋金(廠商給縣府)等等。
至於這間影印紙工廠,該受哪些法規的約束,如土地使用區分或環境影響等等,那就照所有相關的規定來。
在促參法裡面,促參的方式有很多種,我們這裡就大致分為兩種:一、政府出土地,私人來幫我蓋、幫我營運,幾十年後,這個工廠歸政府。二、廠商出土地,廠商蓋廠房、營運,和政府做幾十年的生意,之後廠房設備還是廠商的。
這兩者最大的不同,就是土地,政府出還是廠商出。特別是廠商出土地的情況,對政府來說,就跟之前找某家現成的工廠買影印紙是一樣的。這種情況下,很多民眾或民代對焚化爐在財務方面的質疑,恐怕縣府會覺得莫名其妙,例如——
一、 人家桃園焚化爐,幾十年後就是政府的;為什麼我們的焚化爐幾十年後還是廠商的?(人家桃園是政府出土地,東西蓋在政府的土地上;本縣的是廠商蓋在廠商的土地上,從頭到尾都不是「我們的」的焚化爐。)
二、 桃園焚化爐,桃園市政府燒垃圾不用錢;為什麼我們還燒垃圾還要付錢?(人家桃園出了土地,本縣是我們沒出土地。不然我不要搞這個BOO案,給外縣市燒,也是要付錢。)——桃園生質能中心,是焚化及厭氧消化每年大約十二萬噸的額度不用錢。
三、 為什麼我們以後給自己的焚化爐燒垃圾,比現在付給南寮焚化爐的錢還貴?(新竹市漲價了。而且這不是「自己的」焚化爐,以後收費和新竹市一樣。不然我不要搞這個BOO案,給外縣市燒,也是要付這個錢。但給外縣市就沒有回饋金權利金收入,每年約四千多萬。)
四、 為什麼人家桃園對廠商的規定很多,我們相對來說比較少?人家發電效率還號稱28%,我們還停在25%?(桃園是跟廠商訂作一個屬於政府的廠場;本縣就是廠商自己蓋一個屬於廠商自己的廠場,有做到法規要求的25%就可以了。廠商發電效率高不高,能不能多賺錢,其實不是縣府的事。)
五、 人家桃園是由廠商處理底渣和飛灰,為什麼我們還要自己找地方放?(人家是處理完以後,仍然堆在「屬於政府的」土地上;本縣焚化爐土地是廠商的,我們當然也只能另外找「屬於政府的」土地來放。)
說來說去,桃竹兩縣最大的不同,就是「土地是誰出的」。所以,縣府面對這些質疑,並不覺得縣府自己莫名其妙,而是覺得提出質疑的人莫名其妙。(但是叫他不要BOO而要BOT,他又說縣府自己沒有合適的土地。)
好吧,我就承認你縣府說得對,那我們就要請教,「土地是誰出的」這麼關鍵,到底影響有多大?回饋金權利金等等,桃園有我們也有,就不比了。兩邊在財務上最大的差異,就是燒垃圾的費用以及土地。
根據環評相關資料,包括台鎔公司的回答,未來每年估計縣府要付給焚化爐1.96億的垃圾處理費(不含底渣飛灰運輸處理,這包括八萬噸每噸2,100元,及超過八萬噸的部份以120%的價錢計費)。
這塊焚化爐預定地,有2.7公頃。不知道台鎔花了多少錢買。從實價登錄來看,貓兒錠的土地交易紀錄很少,近年來都在每坪1.5萬到3.1萬之間。我們就用每坪3萬來算好了,2.7公頃要2.45億。
也就是說,如果縣府找一塊適合的地,不一定在貓兒錠,也許在別的地方,總之大約每坪3萬的地價,花2.45億買下來(我們的縣府雖然常常賣地,但也是有在買地的,例如在竹東跟國有財產局買了一大塊),就可以搞BOT。甚至花個4億,比照桃園搞個4.38公頃。
換句話說,縣府如果今天花2.45-4億以桃園的條件搞BOT,每年就不用付燒垃圾的費用1.96億。
今天花4億,跟未來二十年每年花1.96億,你選哪一個?你寧願我們的縣府選哪一個?
就算縣府去借錢,就算借錢的年息高達3%,以4億來算,這筆資金成本每年也就是一千多萬。二十年的本金利息是6億多,跟二十年每年付1.96億給別人,要選哪一個?
平心而論,縣府沒有讓縣民多花錢。以後燒垃圾的費用,沒有比現在給外縣市燒還貴,而且還多了回饋金權利金。但是,6億多加上焚化爐的所有權,以及每年付1.96億付20年、而且因為沒有所有權所以可能要繼續付下去,這兩者之間,縣府做出了什麼選擇?
而且,這兩個方案,一個是二十年的資金本息大約6億多,一個是二十年要付39億。這中間的差額,這麼巨大,如果有民眾懷疑其中一部份「不合理地」「進了私人口袋」,這種懷疑恐怕也很合理。
會不會買不到土地呢?這個問題應該比較好克服,參見附錄三。
附錄一 在焚化爐問題之前應該先處理的事
縣府應該花大力氣大成本,先把海邊數萬噸垃圾處理掉。這已經是嚴重的人權和公共衛生問題。54萬縣民享受到「垃圾不在我面前」的方便,代價是竹北新豐海邊的居民來承擔。
目前焚化爐爭議,其實鳳岡也有鄉親支持要蓋,因為,「總比現在露天堆了幾萬噸好」。
縣府不應該逼人民在「焚化爐」跟「露天堆幾萬噸垃圾」之間做選擇。
同理,若是有人針對焚化爐提出疑慮,也不應該直接嗆說「那垃圾堆到你家」。縣府也不應該暗示或威脅「如果這BOO不給我過,以後各鄉鎮又要堆」、「如果不給我BOO,海邊三年後會堆到11萬噸」。我們是討論要吃飯還是吃麵、哪一家店衛生營養便宜,不能一有人質疑,就嗆說「那大家餓肚子不要吃了」——這叫中二,不叫縣政府。
附錄二 到底要不要蓋焚化爐
要蓋。
不要蓋主要的理由是:一、應該多元處理垃圾及垃圾減量;二、台灣處理容量夠,光竹竹苗也夠(但加入事業垃圾就不夠);三、台灣的目標是焚化佔垃圾處理的比例要下降;四、中央及各縣市要好好協調。
但是,我們對垃圾減量及焚化比例下降的預期,不是很樂觀;會有成果,希望成果大一點,但二三十年內可能不會有巨幅成果。總是還會有一些垃圾要燒的。而全台灣大部份的焚化爐,都到了使用年限,正在或準備大整修來升級延役;此時若計畫蓋一個新的焚化爐,或者晚個三五年再蓋,正好接續到現有的焚化爐大部份快退休的時候。
當然,垃圾減量尤其是源頭減量、更智慧的分類與多元處理,還是要用力做的。
附錄三 找不到土地
找不到土地是小問題,大不了區段徵收。新竹縣政府有豐富的愛區段徵收的歷史,現任縣長也有突出的徵收經驗。
找一個區域,如果大部份居民都樂於區段徵收,環保方面若沒有疑慮,就可以做。當然,這個地方很可能原來是農地。
台灣應該保留「足夠的」農地。但是,誰要負擔保留農地的責任?竹北縣治一二三期高鐵區,有的農民,從幾分農地、每坪幾千元沒人要的農地,變成上百坪或幾百坪建地、每坪幾十萬的地主,其他地方的農民看在眼裡,有些農民希望比照,而五分地兩期稻米一年大概賺四、五萬,此時如何要求他們肩負保留農地的重責大任?
也有農民希望保留農地,也有非農民希望保留農地。政府應該調查居民和地主的意願。
至於「糧食自給率」是個層次很高的複雜問題。因為人們飲食習慣改變,「糧食自給」和稻米產量的關聯性降低了,包括麥、豬雞肉等等都要考慮進來——而雞的飼料來源,絕大部份是外國的玉米,不管美國、阿根廷還是泰國,遠渡重洋的運費加起來都比台灣的便宜許多,這些問題,都是討論「糧食自給率」時要一起考慮的;也要考慮天災人禍的機率與因應。
另一個大問題是農業收入。稻田種米,瓜田種瓜,璞玉田種房子,其收入的差距以千萬計。菜農,果農也各有其特性與風險。各種問題的結果之一就是農民平均年齡逐年升高。如果農作物和房地產的收入不能拉近,如果工資的大部份都拿去繳房貸而無法負擔漲價後的農產品,我們很難解決農地保留或糧食自給這些大問題。
大問題要解決;但在之前,讓我們先解決垃圾問題。
焚化爐回饋金多少 在 小胖子的陽春麵 Facebook 的精選貼文
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很清楚, 舉出實際存在的例子說明因為可以用來洗腦百姓而謀取私利 (執政權, 金錢, 名聲...etc) 而故意雙標, 讓民眾活在我是偉大的勇者, 在攻打大魔王
.
#事實上_通通都是政客的韭菜
.
相似的例子還有很多,
在野喊ECFA必須倒, 執政說ECFA不要停
在野喊核食要零減出, 執政說考慮開放
選前哭弟弟死得好慘, 選上沒啥建樹
選前哭小孩死得好慘, 選上說自己不靠悲劇當選
選前喊要反共, 選上不修法
台下喊要修掉國家統一, 摸頭後說現在不適合, 就撤案
選前哭石虎, 選後誰在意?
選前罵有共諜, 根本就鬧笑話
族繁不及備載
支持政客就是支持自己變成韭菜
可還有很多人在蹦蹦跳跳, 以為自己高舉人民的法槌
.
槌? 槌你老木的老木, 韭菜就是韭菜好嗎?
這篇批踢踢文章寫得很清楚, 舉出實際存在的例子說明因為可以用來洗腦百姓而謀取私利 (執政權, 金錢, 名聲...etc) 而故意雙標, 讓民眾活在我是偉大的勇者, 在攻打大魔王
.
事實上, 通通都是政客的韭菜
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相似的例子還有很多,
在野喊ECFA必須倒, 執政說ECFA不要停
在野喊核食要零減出, 執政說考慮開放
選前哭弟弟死得好慘, 選上沒啥建樹
選前哭小孩死得好慘, 選上說自己不靠悲劇當選
選前喊要反共, 選上不修法
台下喊要修掉國家統一, 摸頭後說現在不適合, 就撤案
選前哭石虎, 選後誰在意?
選前罵有共諜, 根本就鬧笑話
族繁不及備載
支持政客就是支持自己變成韭菜
可還有很多人在蹦蹦跳跳, 以為自己高舉人民的法槌
槌? 槌你老木的老木, 韭菜就是韭菜好嗎?
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這篇被分享到什麼撒旦教會之類的, 結果有個Hydra Yang 搞不清楚, 以為這篇批踢踢文章是我寫的, 拜託, 我是轉貼分享, 因為這篇文章說到的幾個點我認同
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至於把我說成核終哥吉拉, 老子早就離開核終很久了好嗎? 蘭嶼的核廢暫存場有88%體積是核電廠的低階核廢, 剩下的是其他領域的低階核廢, Hydra Yang知不知道核能常識不關我事, 但不需要懷疑我知不知道
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[轉貼批踢踢文章]
因為智障很多啊 別說統獨好了 統獨可能還有無法解決的外國勢力問題 看看其他議題就知道了
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核廢料處理這種東西可是沒有外國勢力介入 光是這種國內可以自行解決的問題 都能搞成假議題了 台灣要不要核能是看全民共識
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環保團體要把民眾操作成要0風險也不是不行 但是要高標準就不能雙標 核廢料導致核災的風險 不是只有核電廠 還有醫療、工業、農業、研究機構 只要這些地方有使用放射性同位素 就能產生低放核廢料
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那低放核廢料可怕嗎 其實不 但是看看民眾認為蘭嶼有多可怕 就知道 對於民眾來說 低放還是很必要處理的
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但是政治人物對環保團體對於終處如何處置? #擺爛
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再看看基地台 有多少基地台抗爭到最後 不是真的永遠拆掉 而是跑去換一個人的地架設 換領回饋金
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而電磁波可怕嗎 沒那麼可怕 而且真的那麼可怕 太陽、低頻電磁波都一樣可怕 要把電磁波當成真問題不是不行 太陽的能量遠大於基地台,而且有明確致癌風險 吹風機因為使用時非常靠近頭部,電磁波平方反比衰退下影響遠大於基地台 可是你有看到同樣那些人跑去 反對曬太陽、反對吹風機嗎
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小問題可以當真問題 但一旦雙標 就變假議題
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焚化爐也是 戴奧辛來源無所不在 露天燒稻草、抽菸、烤肉、早餐煎台這種東西 產生的戴奧辛都比焚化爐高 因為他就在你四周,又不像焚化爐有過濾裝置 而且關鍵就是 #焚化爐的燃燒溫度可以分解戴奧辛 可是日常周圍烤肉炭火、煎台爐火的燃燒溫度不行
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那麼 反對戴奧辛的人們有去反對焚化爐以外的戴奧辛嗎 沒有 所以他們反對焚化爐瞬間 就變成了一個假議題 不然你放任更危險的戴奧辛來源在身邊不反 不是很詭異嗎 不知道這些東西也會產生戴奧辛?
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是的,#無知讓你的真問題變成了假議題
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基改也是 所有反對基改的點 全部都能套用到現代農業 基因會變動導致風險? 那麼,你有同時反對三倍體的無子西瓜嗎 有同時拒吃八倍體的小麥嗎
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種子公司會操弄農民讓他們水深火熱 那麼 你有反對現在的育苗廠嗎 基改公司會控制農藥公司,讓他們只能用最適合的農藥 那麼 你有反對現在現代農業的各種農藥嗎
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所有提出的基改問題,都能套用到現代農業 這其實都是小問題,風險不大 不過既然要高標準 就要一致 所以反基改卻不反現代農業的人 也是雙標 把小問題變成大問題、真問題 再把真問題變成假議題的人
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再來是鯊魚 全台灣的鯊魚來源 除了專門殺來做魚翅的 還有非常非常大一部分 來自混獲 因為大型魚類是吃肉的 捕捉他們的方式 就會捕捉到鯊魚 延繩釣的方式每年都會捕捉到許許多多的鯊魚 鯊魚保育可以是真問題,每年成千上百鯊魚被捕獲 但是除了專門捕獲的 難道 誤捕就能放任他們隨意嗎? 當然不行 #所以攻擊魚翅卻不攻擊吃旗魚鮪魚的人 也是雙標仔 把真問題變成假議題的人 #因為只要混獲存在一天_鯊魚就是大量被抓起來死掉 你輕輕放下日本料理店、放下漁港販售大型肉食魚類 就讓這問題無法解決
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而你會發現 這些盲從的人通常會有個領導 在不斷洗腦他們 可能是靠個人魅力 可能是靠組織行動 可能是靠影片 可能是靠政治人物 而且他們讓你相信你反對的東西是真問題的時候 #往往都會選擇性揭露_讓你只反對他們要你反對的東西 避免你真的把議題當真 用超高標準去反對任何相關事物
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這世界上就是充斥很多為了利益 洗腦人民 把某些問題過度誇飾 或是選擇性暴露 #把小問題變成大問題_然後讓民眾相信是真問題_再把真問題雙標_只用來攻擊特定目標_操作成假議題的垃圾
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核廢料可以是真問題,但是卻選擇性揭露讓民眾不怕核電廠以外的各種核廢料
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基地台可以是真問題,但是卻選擇性揭露讓民眾不怕吹風機、太陽光等電磁波
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戴奧辛可以是真問題,但是卻選擇性揭露讓民眾不怕烤肉抽菸等戴奧辛來源
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基改可以是真問題,但是選擇性揭露,讓你不知道批鬥基改的手段可以套用到所有現代農業
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鯊魚可以是真問題,但是選擇性揭露,讓你只反對魚翅,不告訴你日本料理店也會因為吃旗 魚鮪魚而導致鯊魚傷亡
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很多真問題不只是有過度恐慌的問題 甚至真問題本身明明來源眾多 而且各式各樣的來源都會提供同等風險 (因為把標準拉到超高,所以小風險也變大風險) 那些團體卻只針對其中一種
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為啥要這麼做? #因為操弄人民有利益可圖
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民主國家有各種自由還淪為被操弄者 台灣人 可憐哪
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所以記得 小孩以後別選文組 文組最容易被偽科學騙到 沒有獨立思考能力的人最容易變成韭菜被割 比如那些整天護航 卻三天兩頭被主子打臉 還要含淚跟著主子髮夾彎的可憐人
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