為什麼這篇烏東戰況鄉民發文收入到精華區：因為在烏東戰況這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者zaku7777 ()看板Military標題Re: [情報] 烏東戰況現實時間Sun May ...
烏東戰況 在 XXY Instagram 的最佳解答
2020-10-07 14:48:25
【歷史上的今天 vs 推薦電影】1187-October-02 薩拉丁收復耶路撒冷 /《王者天下》Kingdom of Heaven, 2005 . 【薩拉丁的崛起】 . 來自埃及的薩拉丁，可說是穆斯林世界的民族英雄，歐洲黑暗時期的重要歷史人物。 他出生於今日伊拉克境內底格里斯河流域的庫德族家...
※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 至於反攻克里米亞基本上是不可能的,很困難.
: 但若戰況演變成烏軍拿回烏南 克里米亞屆時還能有多少俄軍駐守?
我不知道那時俄羅斯剩多少底力,
但我知道烏克蘭肯定是光著屁股打仗,
從白俄羅斯起到亞速海畔,大約2000km邊界,會將整個烏軍的兵力吃光,
烏軍只能擠出一些兵力進攻克里米亞,但必須防守2000km的戰線,
要注意到,烏克蘭與俄羅斯其實還保持一定的默契,
烏軍可以偷偷越過烏俄邊界偷雞摸狗,但不能正式向俄羅斯進攻,
而俄羅斯自從烏北撤軍後,也不太在烏北邊界上挑釁與直接衝突.
進攻克里米亞的問題不在於克里米亞的防務如何,
而是克里姆林宮會不會坐視,
如果不會,那烏克蘭肯定要光屁股打仗了,
烏克蘭可不像俄羅斯可以賣能源回血,它現在是靠西方諸國援助才能維持戰爭經濟.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.95.69 (臺灣)
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推 Edison1174 : 烏克蘭也有能源產區 只是被俄羅斯佔領了 05/22 11:03
→ kevin020792 : ISW智庫有提到烏北哈爾科夫一帶仍然互相拉鋸中，並 05/22 11:04
→ kevin020792 : 沒有推回去就算了這回事。 05/22 11:04
哈爾科夫算烏東,而且那地方大約是正北部份也並沒有真正推到邊界,
俄軍想維持一條掩護帶有進行局部反推.
推 opthr1215 : 如果俄羅斯被打倒需要守克里米亞，俄羅斯還有沒有 05/22 11:05
→ opthr1215 : 兵力從白俄進攻是第一點；第二是誰說不能打俄羅斯 05/22 11:05
→ opthr1215 : 本土的。 05/22 11:05
要對克里米亞下手,最好的方式就是去切俄羅斯本土,如頓河畔羅斯托夫,
但切俄羅斯本土,就會完全變成絞肉戰化,
俄羅斯是普丁不想動員,而不是無力動員,
局部動員加上徵調俄羅斯內務部隊要扒出50~100萬人並不困難,
所謂瘦死的駱駝比馬大就是,不要看現在俄軍打得很落漆,就以為可以隨便揉捏,
烏克蘭不進攻俄羅斯本土就是不想擴大戰爭規模.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.95.69 臺灣), 05/22/2022 11:18:00
推 d8613518 : 不知今年是不是暖冬，如果不是，到時就很好看了。 05/22 11:06
推 w21kp : 衛國戰爭丟一些東西過去還好 直接打進去對歐洲其他 05/22 11:08
→ w21kp : 國家怎麼解釋 他們可不想擴大衝突 05/22 11:09
推 evangelew : 內文的戰爭邊線 其實比較接近過去式 早在戰爭初期 05/22 11:11
→ evangelew : 俄羅斯發起多線進攻 戰場是從白俄邊境 烏東 烏南 戰 05/22 11:11
→ evangelew : 場範圍隨著俄軍劣勢 是在縮小中 前篇推文說的對 克 05/22 11:11
→ evangelew : 里米亞的優先順序幾乎是最後 所以真的有克里米亞爭 05/22 11:11
→ evangelew : 奪戰時 烏東、烏南屆時都打的差不多了才是 05/22 11:11
→ kuma660224 : 我記得克里米亞已經正式入俄 所以它地位不屬於特別 05/22 11:14
→ kuma660224 : 軍事行動 05/22 11:14
→ kuma660224 : 攻克島的話 毛子就可說成衛國戰爭 05/22 11:14
→ kuma660224 : 能動員的規模會高於先前特殊軍事行動 05/22 11:15
→ kuma660224 : 烏方除非有十足把握 不敢擅自開副本 05/22 11:15
→ kuma660224 : 要有把握就是西方要力挺甚至派兵協防烏西 05/22 11:16
→ kuma660224 : 讓烏方自己要守的邊境線大幅縮短 05/22 11:16
→ kuma660224 : 讓烏方能集中87%實力在東半部 05/22 11:17
→ notd481 : 阿富汗也沒回血 蘇聯怎麼跑了 05/22 11:24
→ cuteonion : 如果烏東、烏南真的搞定並輪到克島時，俄還有多少 05/22 11:27
→ cuteonion : 軍火可以拉來防衛的? 05/22 11:28
→ cuteonion : 畢竟俄的消耗加上軍備品妥善率、晶片不足的狀況 05/22 11:30
推 cancboy : 克里米亞等俄羅斯戰敗就會吐出來了 05/22 11:34
推 eupa1973 : 烏克蘭的邊境真的很長，司機也說明了俄軍要回到開戰 05/22 11:34
→ eupa1973 : 前的地方，所以分析有理 05/22 11:34
推 xyz168 : 烏有109萬兵力，主攻抽個20萬，你俄軍就算要打也很 05/22 11:40
→ xyz168 : 挑地點，兵力現在俄軍是一定沒有的，都被釘在烏東跟 05/22 11:40
→ xyz168 : 烏南了 05/22 11:40
→ xyz168 : 克里米亞是俄國自己承認，其他人可沒承認，要打過去 05/22 11:41
→ xyz168 : 當然是烏克蘭收復失土不會有人有意見。 05/22 11:41
推 Idiopathic : 烏克蘭現在資源人力>>俄國 到底看衰什麼？ 05/22 11:45
推 pp810207 : 一群幾萬公里以外的外國人在講烏俄戰爭，怎麼看都好 05/22 11:45
→ pp810207 : 笑，他們自有定論 05/22 11:45
→ kuma660224 : 那100是包含不能進攻的民兵 05/22 11:49
→ kuma660224 : 真正機械化火力的頂多20萬上下 05/22 11:49
→ kuma660224 : 其他方面也需要機械化重火力兵力 05/22 11:50
→ kuma660224 : 不可能反推回0224邊境 就只留輕裝民兵 05/22 11:50
→ kuma660224 : 能嚇阻普丁從俄境再凹單的 是正規打擊旅 05/22 11:51
→ kuma660224 : 即使收回領土 俄軍威脅也永遠存在於邊境 05/22 11:52
→ kuma660224 : 當然被逆推後 俄方短期不可能再次大規模入侵 05/22 11:55
→ kuma660224 : 但不代表你就能只放輕裝制式民兵躺平 05/22 11:56
推 openeyes222 : 今年底就知道了 05/22 12:01
→ kuma660224 : 想打克島關鍵還是炸橋封港 搞飢餓戰術 05/22 12:06
→ evangelew : 那座橋真的是關鍵 只是即便烏軍收復烏南 這距離之遠 05/22 12:07
→ evangelew : M777也打不到那座橋 真不知道能用什麼手段 05/22 12:08
→ evangelew : 處理那座橋~~~~ 05/22 12:08
→ kuma660224 : 打克島對俄國來說 就是打它本土（已併） 05/22 12:09
→ kuma660224 : 所以政治上能更大規模動員 05/22 12:09
→ kuma660224 : 司機如果要打 就不能只靠兵力去絞 05/22 12:10
→ kuma660224 : 一定要先打掉橋樑與港口運輸增援能量 05/22 12:10
推 Brusolo : 都先推回2/24前邊界再說。現在講攻克里米亞跟對岸 05/22 12:10
→ Brusolo : 意淫造謠幾日亡烏的自爽也差不多。 05/22 12:10
→ kuma660224 : 克島離島化 讓俄國無法大規模運補增援 05/22 12:11
→ kuma660224 : 辦不到打橋封港 就不要意淫啥收回克島 05/22 12:12
→ evangelew : 他只是半島而已 也不算是離島 烏東、烏南也是能運補 05/22 12:14
→ evangelew : 又不是有運補的地方 烏軍就無法收回 05/22 12:14
→ evangelew : 過去最主要覺得難如登天 是因為俄軍有黑海艦隊 05/22 12:15
→ evangelew : 但沒想到黑海艦隊已經被牽制 現在就從軍事因素考量 05/22 12:15
→ evangelew : 困難點轉而偏向政治方面的考量 05/22 12:16
→ kuma660224 : 前提是已收回烏南的話 克島對俄軍 05/22 12:19
→ kuma660224 : 就不是能陸運的半島了 05/22 12:19
→ kuma660224 : 會類似戰前 只能靠橋樑與港口 05/22 12:19
→ kuma660224 : 大橋若打掉，那就真的陸運歸零 靠港口 05/22 12:20
→ evangelew : 不過最難解的還是熊大說的 如果打克島會造成總動員 05/22 12:20
→ kuma660224 : 跟島嶼沒兩樣 05/22 12:20
→ evangelew : 先不說打不打得贏 烏軍都未必有這意願開這副本 05/22 12:20
→ evangelew : 上面推文說只的不是離島 是對烏克蘭方而言~~~ 05/22 12:21
→ kuma660224 : 只打橋的話 應該不至於變成毛子衛國戰爭 05/22 12:21
→ kuma660224 : 因為烏方也小規模襲擊過俄境 05/22 12:22
→ evangelew : 那倒是可以嘗試 只是不知道能用什麼武器 海王星 05/22 12:22
→ evangelew : 火力太小了 那不知道要打多少發才能達到目的 05/22 12:22
→ evangelew : 但烏軍手上也沒什麼長程武器打的到那座橋了 05/22 12:23
→ kuma660224 : 若沒大兵力入侵佔領克島俄裔區 05/22 12:23
→ kuma660224 : 俄國很難啟動國土被入侵的衛國buff 05/22 12:23
→ kuma660224 : 怎麼打橋我就先不管了 只談橋的戰略意義 05/22 12:24
→ evangelew : 恩 那座橋的戰略意義非凡~~~~ 05/22 12:24
→ kuma660224 : 在海王星進駐烏南前提下 干擾港口運作可行 05/22 12:25
→ kuma660224 : 若無橋+港口低能化 就某種圍城飢渴戰術 05/22 12:26
→ kuma660224 : 駐島俄軍會日漸虛弱 05/22 12:26
→ evangelew : 這蠻實際的戰術 05/22 12:27
→ kuma660224 : 用時間去消磨 也許會有毛子內部變化 05/22 12:27
→ kuma660224 : 也就俄國被制裁下 負擔克島蠻力運補開銷 05/22 12:28
→ kuma660224 : 有利於用談判讓克島回歸自治中立化 05/22 12:30
→ kuma660224 : 反正司機也不想強壓那邊俄裔 05/22 12:30
→ kuma660224 : 名義統一也好 05/22 12:30
→ evangelew : 正常來說 應該是不會打到烏東、烏南都被烏克蘭收復 05/22 12:31
→ evangelew : 才談判成功 畢竟這等於俄軍正規軍傷亡很慘烈 05/22 12:31
→ evangelew : 但俄羅斯的政治思維 很難用正常兩個字形容... 05/22 12:32
→ newf91G : 廣東省的經濟力回血啊？ 美國：你當我笑話？ 05/22 12:32
→ Idiopathic : 現在烏克蘭出人 西方國家出錢 要打殘俄國 05/22 12:35
→ kuma660224 : 我覺得烏東兩州可能會留一小塊給它自治 05/22 12:35
→ kuma660224 : 只要談判獲得承諾不搞脫烏入俄 不駐軍 05/22 12:35
→ Idiopathic : 俄羅斯接下來只能選擇撤退而已了吧 05/22 12:35
→ kuma660224 : 司機應該可以接受 不徹底推到邊境 05/22 12:36
→ kuma660224 : 因為烏東親俄民兵恐怕永遠殺不完 05/22 12:37
→ evangelew : 是阿 畢竟烏克蘭是最想停戰的 被侵略損失的比俄羅斯 05/22 12:37
→ kuma660224 : 不如管制在一個有限範圍 05/22 12:37
→ kuma660224 : 但不可能給他們幾乎完整兩個州 05/22 12:37
→ evangelew : 嚴重許多 只是從目前看俄軍還在去拚搏控制完整的 05/22 12:37
推 jhana : zaku 所以先打烏南而停打烏東，是否就沒你說的問題 05/22 12:38
→ evangelew : 烏東那兩州跟烏南 05/22 12:38
→ evangelew : 不可能停打烏東 兩邊主力都在烏東 基本烏東沒打完 05/22 12:39
→ evangelew : 連烏南都很難拿回 05/22 12:39
→ kuma660224 : 烏東已不是你說停就能停啊 05/22 12:43
→ kuma660224 : 土匪在門口跟你搶大廳 你不打就讓給他 05/22 12:49
→ kuma660224 : 而且它會宣布大勝 繼續往內打 05/22 12:49
→ kuma660224 : 除非打爆烏東BTG 沒別的選擇了 05/22 12:50
推 centra : 切斷俄羅斯金流可能是唯一的方式 05/22 13:00
推 Idiopathic : 不用吧 無限軍援給烏克蘭就好 俄國人很快就死光了 05/22 13:12
→ Idiopathic : 我倒覺得烏克蘭要的是大勝 不是停戰 05/22 13:13
→ Idiopathic : 現在情勢大好 停戰要割地哪可能？ 05/22 13:13
→ Idiopathic : 你直接把俄軍全部趕出去留下克米就好了 05/22 13:14
推 ashrum : 其實就是不讓戰事升級就儘可能不要打克島，但如果 05/22 13:15
→ ashrum : 遇上俄軍不認輸，不放綁走的平民，烏還是可能光屁 05/22 13:15
→ ashrum : 股硬上 05/22 13:15
推 Idiopathic : 烏克蘭無限軍援只要不停就沒問題 現在世界各國都不 05/22 13:15
→ Idiopathic : 斷輸血烏克蘭 根本沒有輸的可能 如果俄國丟核彈就 05/22 13:15
→ Idiopathic : 魚死網破 要死一起死 05/22 13:15
推 GaryMatthews: 司機嘴巴上還是要宣示主權 不講人家還以為你不要了 05/22 13:44
→ node1 : 莫斯科保衛戰打到什么程度了 05/22 13:57
→ mmmimi11tw : 在海底啦 05/22 13:57
推 LI40 : 莫斯科保衛戰失敗 被擊沉了 05/22 14:04
推 jhana : 我前面意思是防衛烏東而進攻烏南，就沒zaku的問題嗎 05/22 15:34
噓 Ligamenta : 守軍要的不是八年抗戰的守邊界，而是耗到惡軍沒力再 05/22 16:02
→ Ligamenta : 進攻 05/22 16:02
推 faiya : 聯合國軍隊怎麼沒有當年解救科威特時的勇氣呢？ 05/22 16:20
→ kuma660224 : 科威特超小 一開始就滅亡 05/22 16:23
→ kuma660224 : 烏克蘭是反過來砍掉觸手 把俄軍打趴 05/22 16:24
→ kuma660224 : 它不需誰幫他復國 給他武器彈藥資金就行 05/22 16:24
→ kuma660224 : 畢竟是幾千萬人口的國家 05/22 16:25
→ kuma660224 : 就算佔領區也很難有足夠兵力維穩 05/22 16:27
推 a36464 : 說真的，克島政治情勢複雜人民又親俄，烏克蘭是民主 05/22 16:31
→ a36464 : 國家，硬收回來多了一批親俄選票對烏想歐盟化不一定 05/22 16:31
→ a36464 : 有利 05/22 16:31
推 faiya : 也不見得，利用這次戰爭的契機已經讓烏克蘭立了很多 05/22 16:39
→ faiya : 和平時期不會通過的法案，新民意會導致不同的國家走 05/22 16:39
→ faiya : 向 05/22 16:39
推 z1288 : 如果鵝國持續被制裁，資訊北韓化，我看人民很快還 05/22 16:45
→ z1288 : 是倒向歐洲，基本上平民本來也都是牆頭草，誰要當 05/22 16:45
→ z1288 : 韭菜 05/22 16:45
→ kuma660224 : 克島選民結構是跟烏克蘭差很多的 05/22 17:09
→ kuma660224 : 烏克蘭情況 不太能讓克島參考 05/22 17:10
推 ja23072008 : 烏軍在西方加持下能推回戰前國界就上帝保佑了，怎 05/22 17:40
→ ja23072008 : 麼會去想克里米亞半島。 05/22 17:40
推 andbu558 : 俄國在烏東的軍隊算是近年來有戰力及經驗的軍隊，如 05/22 23:33
→ andbu558 : 果在這場戰爭全滅，俄國就再起不能了，烏克蘭一定要 05/22 23:33
→ andbu558 : 剿滅這批部隊啊！ 05/22 23:33
→ toulio81 : 默契啥的下大棋類猜測就免了吧！俄羅斯哪點讓你覺得 05/23 20:06
→ toulio81 : 還有什麼底線了？不這麼做唯一的理由就是他做不到 05/23 20:06