為什麼這篇烏托邦起源鄉民發文收入到精華區：因為在烏托邦起源這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者tim201227 (青蛙子)看板miHoYo標題[內鬼] 閒聊楓丹與角色設計時間Mon Jun...
烏托邦起源 在 一剎 Atmoment Instagram 的最佳貼文
2021-09-16 09:45:59
#一剎#Atmoment_tw 《微雷》 昨天和c小姐一起看完了《我不是藥神》這部電影，當初看到劇名以為是中國的肥皂喜劇，卻在電影落幕後留下哽咽的淚，但或許裡面還是參雜了讓人輕鬆的成分吧，在一點一絲鋪陳的絕望中間，還能摸到了一絲逃生的線，也或許把它當作喜劇看待也是可以的，畢竟我們也只是陪哭與陪...
本篇是閒聊，主要討論背景與角色，不涉及任何強度內鬼。
因為涉及未公開的資訊，不想被雷的請趕快左轉離開。
最後本篇許多內容單純是講我的看法，如果覺得不對那是很正常的(x
首先楓丹設計是蒸氣龐克的城市。
其實就目前的情報，我還沒有很清晰感受到原神的蒸氣龐克想怎麼表現。
具體來說，楓丹的背景太過乾淨，完全沒有煙霧瀰漫的感覺。
我認為的蒸氣龐克，舉例來說:
FF7
https://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/08/d4bda4558a3c27d58bd544c4c815n8g5.JPG
Princess Principal
(1. 我覺得很標準的蒸氣龐克，本身製作劇情都很有趣，推薦給不熟的人做入門。)
(2. Studio 3Hz以前的作品，很多堪稱良心製作，黑星紅白人設就是神!)
https://www.youtube.com/watch?v=8QjqkATvH9M
*以前看推文有講到FF9，確實那也很有代表性，但我找不到適合的示意圖。
具體來說不一定需要高科技，但世界觀所有的一切都是環繞"蒸氣"做展開。
比起黑科技，看有沒有使用鍋爐作為動力反而比較符合蒸氣龐克給人的感覺。
另外蒸氣龐克的原型是工業革命的英國，因此常有階級對立、大國競爭印象的要素。
反抗常會是蒸氣龐克的故事軸心之一，這幾點可以等4.0之後做驗證。
舉個大家普遍比較熟的，FF7克勞德就是從貧民窟第七區開始的故事。
再來就看原神有沒有爺的下水道傳奇。(x
至於另一個會被提到的反烏托邦，個人認為賽博龐克類的作品才會比較常提到。
雖說粒子特效會一定程度加重手機負擔，但我認為這些塑造還是米社需要克服的。
總之這些更細節的評價等上線再說。
接著提到角色，我認為楓丹的設計核心確實就是與蒸氣龐克對應的維多利亞風格。
另外經常結合軍裝比較切合身形的立體剪裁，讓總體人物不會顯得太花俏。
符合歐洲印象的長靴設計也常見於楓丹的角色當中，另外帽子的選擇也是一個關注點。
https://www.getit01.com/p2018012426274717/
大概歸類是具有大量的裝飾的華服，至於種類我不是專業的，推薦還是自己去做研究。
https://i.imgur.com/dsofeB8.jpeg
整體上來說偏向帥氣，因此芙芙比起長裙給他更男性化的短褲做搭配。
還能順勢露大腿顯示一種健康的感覺(x 設計上我認為給人一股貴族風範。
猜測芙芙應該是比較不親近人的帥氣路線，不知歇斯底里起來會長怎樣。
我個人很喜歡芙芙的小禮帽，帥的同時給予一點可愛的點綴，整體設計非常協調。
https://i.imgur.com/27doq64.jpeg
確實林尼設計有著魔術師的標配高禮帽，與琳妮特的鮮豔幾何圖案內襯都像個劇場人士。
但應該很少見過魔術師穿著的這麼輕便，彷彿告訴人家我的身法很靈巧(?
結合足跡給我的印象:
https://a.rimg.com.tw/c1/000/121/nz01/e/ce/22321773371086_835.jpg
琳妮特我認為整體非常符合"林尼的助手"的感覺，可預見他們將會是組合搭檔。
https://i.imgur.com/AdiFxsr.jpeg
另外可以看到一些海軍的裝飾如船舵，非常有趣。
https://i.imgur.com/RWIokpB.jpeg
愛麗絲是知名英國的奇幻小說，也很常被遊戲、動畫等作品借鏡。
P5S
https://imgur.com/ZmgWfzX
不知道的可以去查一下，相信你很快就了解為何我說要素很明顯了。
值得一提的是，米社的設計是讓我覺得把愛麗絲要素內化進角色設計中最好的範本之一。
另外大家有興趣也可以查查護理師的起源。
https://i.imgur.com/bToDSPf.jpeg
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%93%A5%E5%BE%B7%E6%AC%A1%E6%96%87%E5%8C%96
總之具體的差別就是我會覺得皇女個性是中二，而哥德妹子是叛逆。
https://i4.disp.cc/imgur/HrpcKVK.jpg
但我認為蘋果姊的人設從帽子和蘋果判斷，應該有結合羅賓漢的俠盜形象。
如果真的跟海軍軍艦有關，那或許與英國皇家海軍(海盜)之類的意象做結合。
https://i.imgur.com/tIc0Oq0h.png
其中那種帽子叫做"記者帽"，常常會給情報師之類的角色搭配。
間諜教室
https://www.bnacg.com/uploads/2212/1-22122220563O36.jpg
東方Project
https://livedoor.sp.blogimg.jp/coleblog/imgs/a/7/a793f516.jpg
大致講了一圈了，沒提到就是我沒有太多想法，歡迎大家一起討論補充或修正和交流。
楓丹的設計風格我很喜歡，因此發篇文讓大家能針對人設進行更深入的討論。
我知道大家普遍比起楓丹蒸氣龐克更熟悉稻妻的日本風情，因此發篇文拋磚引玉。
最後也希望大家能對原神設計組的用心給予鼓勵!
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/miHoYo/M.1687786380.A.251.html
推 lsd25968: 有prpr 內行的 06/26 21:36
經典值得更多人知道。
推 archerhole: 哪邊有prpr!? 06/26 21:36
推 windfeather: 推一個認真文 06/26 21:38
推 luweber88: 原來有記者帽這東西 06/26 21:42
推 hui000807: 服裝和人物設計很用心 但劇情上就別強求了 他終究是歸 06/26 21:43
→ hui000807: 共產黨的中國公司 06/26 21:43
→ wws1985: 海軍那位，這樣長度的蓬蓬裙又加上把束腰展開露出內襯與 06/26 21:45
→ wws1985: 其說是貴婦，第一印象比較像個娼婦就是了…… 06/26 21:45
畢竟真正的維多利亞風是包很緊的華服，大家還是更喜歡看到有點露出度的設計吧。
楓丹算是努力取個平衡點了。
推 dustlike: 之前還沒想到新蘿莉的服裝風格是愛麗絲 06/26 21:49
因為其他角色的維多利亞風太明顯導致很容易陷入思考誤區。
加上原神愛麗絲要素真的內化的很好，如果有意識到不難判斷。
→ dustlike: 不過自從3.8前瞻出來後我比較在意她的種族 怎麼看都像人 06/26 21:50
→ dustlike: 但頭上那兩根又跟前瞻中登場的毛絨絨顯然有關 06/26 21:50
→ cloudkey: 看目前楓丹的形象...感覺是準備去趟迪士尼樂園 06/26 21:51
推 teeeeee: 樓上吐嘈好精準XD可能是用色太鮮豔了，蒸氣或維多利亞時 06/26 21:54
→ teeeeee: 代給人感覺是華麗但沉穩 06/26 21:54
這也算是為難的點，同樣風格套在FF就不錯，但個性的展示就顯得比較內斂。
(畢竟FF你可以花很多時間了解角色。)
原神本質上是以賣角色為主的遊戲，還是會盡量讓角色能一目了然。
推 ilovemiao: 我家千織呢 06/26 21:55
稻妻設計原型相信大家都比較熟了，我出來講解可能不如版上眾多大手。
推 opcomtt: 看起來還是我大心海比較順眼，絕非鱔類 06/26 22:02
推 joe199277: FF7不算蒸氣龐克吧 06/26 22:04
肯定不會是最正統，光譜上我認為算是，畢竟舉例還是得是大家都知道的作品。
FF9我覺得更接近，但我相信知道的人更少。真的有興趣的還是自己研究比較好。
所以我也放了prpr作為另一個正統代表(?
推 gm79227922: FF7的蒸氣龐克要素很低更像近現代科幻 06/26 22:08
推 gm79227922: 蒸氣龐克作品不少 Dishonored Bioshock天空城 還有最 06/26 22:13
→ gm79227922: 近的P的謊言都是正統蒸氣龐克 FF9其實也是分支 06/26 22:13
推 shinobunodok: 蒸氣龐克你可能要像霍爾的移動城堡那樣或者風之谷 06/26 22:13
→ shinobunodok: 那些看起來很像拼裝出來的飛機坦克 06/26 22:14
沒法我見識淺薄，還是給你們補充吧。這部分我講起來可能真的不大精準。
我閱覽作品的知識存量本來就只能做個引子。
推 slowsoul1998: 貓耳黑絲不錯 其他有點無感 又是省原石的版本 06/26 22:14
→ gm79227922: FF9是中世幻想蒸氣龐克 06/26 22:14
→ gm79227922: 原神蒸氣龐克其實蠻正統了 維多利亞風加蒸氣科技 06/26 22:16
就是這樣我才一直沒搞很懂，覺得正不正統界線很模糊。
不過FF9確實中世紀風格比較重沒錯。
推 Mayfly: 有說法是那種暗沉色調的風格更精確來說應該算是柴油龐克 06/26 22:17
→ Mayfly: 另外提瓦特設定上是元素力萬能，應該很難出現蒸氣元素 06/26 22:17
→ gm79227922: 只是加上原神本身世界觀就不一樣就是 06/26 22:17
→ Louta: 目前釋出的畫面感不會讓我一眼覺得是蒸氣龐克就是了 06/26 22:19
我也覺得很困惑，所以這篇也算是發文提出討論。
推 Ariettina: 同意，不算很典型的蒸氣龐克 06/26 22:31
推 opeminbod001: prpr超讚我超愛 然後記者我看一次舔一次 06/26 22:32
建議列入國民必看新番。
推 gm79227922: 認真說起來 FF9的科技也不是蒸氣發動 有多少真的蒸氣 06/26 22:34
→ gm79227922: 發動其實也很微妙 至少原神水之國用水跟蒸氣還有點關 06/26 22:34
→ gm79227922: 係 06/26 22:34
但大部分的大型機械還是跟霧有相關。
推 leafingv: 官方有講過楓丹是蒸汽龐克嗎?不然現在釋出的圖這麼不蒸 06/26 22:42
→ leafingv: 汽龐克為什麼討論還是都這樣說 06/26 22:42
推 hyuchi0202: 說蒸氣結果是FF15的水都 06/26 22:49
一眼看上去確實有點像。但FF15的船是威尼斯的貢多拉。
推 GSIP1115: 蒸氣龐克再看看吧，畢竟目前還沒整個放出，地下場景也 06/26 22:51
→ GSIP1115: 不知道怎麼做，說不定是像佐恩/皮爾托福那樣的風格 06/26 22:51
推 LeonBolton: FF7比較像現代工業風格（煉油廠風格？） 06/26 22:58
→ LeonBolton: gm大說到重點，維多莉亞風格+蒸汽科技 06/26 22:58
→ LeonBolton: 沒有維多利亞風格會少了點味道，因為正統的時代背景 06/26 22:58
→ LeonBolton: 就是維多利亞時期 06/26 22:58
→ LeonBolton: 雖然說是蒸汽科技，但主觀意象會是金屬銅管外露的機 06/26 22:58
→ LeonBolton: 械產物，倒不見得一定要有”蒸氣” 06/26 22:58
這部分我跟你理解不同，我還是比較認煙霧感(x
我自己認為風格就是個光譜和發展過程，真的要細究每個作品肯定都有不正統的地方。
但我自己主觀體感原神還沒給我那股味道，還是得等上線再品味。
推 catsondbs: 等立本大哥劇透水國的情況 06/26 23:02
推 LeonBolton: 煙霧感是因為英國多霧加工業污染的印象吧？ 06/26 23:11
→ LeonBolton: 所以有些才會有蒸汽龐克就要比較暗沉的刻板印象 06/26 23:11
→ LeonBolton: 很多架空作品的蒸汽龐克就捨棄了煙霧暗沉的感覺 06/26 23:11
→ LeonBolton: 這部分跟世界觀比較有關，正向積極的就會畫風比較明 06/26 23:11
→ LeonBolton: 亮（譬如宮崎駿動畫）；反之，風格就會有煙霧暗沉感 06/26 23:11
對我來說那些作品就是有用到要素而已，別人的定義是一回事。
你完全可以不認同我的想法。
→ abadjoke: 明亮風的蒸氣龐克也是不少 但水蒸氣到處噴這點是必要的 06/26 23:13
→ abadjoke: 另外還有一個常見的要素是萬能的發條與齒輪 06/26 23:13
→ abadjoke: 如果楓丹夠蒸氣龐克甚至用發條齒輪都能仿個神之眼出來 06/26 23:13
→ abadjoke: 但是水蒸氣要粒子特效 大量精細齒輪設計要多面體面數 06/26 23:15
→ abadjoke: 所以要期待楓丹出現合格的蒸氣龐克風我是覺得不用想了 06/26 23:15
推 LeonBolton: 對，我還漏了發條齒輪XD 06/26 23:17
→ LeonBolton: 跟金屬銅管一樣都要外露！ 06/26 23:17
→ LeonBolton: 蒸氣要看故事設定背景，倒不是絕對 06/26 23:17
其實我也知道有定義問題，我內文也是提到我更推薦看Princess Principal了解風格。
舉FF7真的就單純是我知道的遊戲中最廣為人知的罷了。
另外齒輪銅管我認為都是加分要素，但如果都沒有確實少一股味道。
→ LeonBolton: 原神有可能為了減輕硬體限制，而省略蒸氣表現，然後 06/26 23:20
→ LeonBolton: 用萬能的元素力來替代蒸氣 06/26 23:20
推 gm79227922: 齒輪都做在小遊戲了 06/26 23:21
推 ap9xxx: Princess Principal神神神 06/27 00:16
推 ap9xxx: 然後有看內鬼來說 目前就算是大洩漏流出那些概念圖也很難 06/27 00:18
→ ap9xxx: 跟蒸氣龐克作品的明亮側故事八桿子打不著 06/27 00:18
推 ap9xxx: 只能說他們就沒想做這樣 吧 有人喜歡但也註定有人失望 06/27 00:21
推 AntiEntropy: 認真討論的文真的很棒！礙於我這方面知識不足，我就 06/27 00:26
→ AntiEntropy: 不討論了，看看就好 06/27 00:26
沒事，不要怕講錯，怕丟臉會很難進步。有興趣就查就思考接著嘗試統整再提出來。
不懂或有興趣的地方就問，這樣才能更加知道作品每一個細節的內涵。
如果你提出的點我沒注意到，我也能有機會再思考完善。
你看我也有很多沒法真的說服人的部分，講錯搞錯真的沒甚麼大不了的!
推 aisenma86: 林尼帽子上有個壞笑的徽章，感覺真的很像怪盜 06/27 00:32
在我還不知道她有魔術師人設前，我確實一眼就覺得是怪盜。
尤其是足跡有聚光燈的表現方式，更是加強了我這項猜測的信心。(類似概念可參考P5R)
推 aisenma86: 那個徽章令我想到怪盜基德的簽名 06/27 00:53
推 kenq5566: 其實我還是相信大家想像髒髒亂亂的蒸汽朋克應該是在楓 06/27 08:24
→ kenq5566: 丹的貧民區 因為目前看起來楓丹階級對立嚴重 肯定是有 06/27 08:24
→ kenq5566: 其他區域的 可能會像是須彌4.0森林4.1沙漠這樣 4.0開光 06/27 08:24
→ kenq5566: 鮮亮麗的主城 4.1開破敗髒亂的下城 06/27 08:24
→ kenq5566: 雖然我也很喜歡prpr 但那種風格如果放在主城確實對於12 06/27 08:25
→ kenq5566: +的原神不太適合 06/27 08:25
推 kenq5566: 可以期待後續的楓丹介紹 這次應該也會有吧 06/27 08:29
推 k254369: 你就把刺客教條：梟雄打開看看可能會出現啥 06/27 08:54
→ k254369: 盲猜主線去當偵探 之後有各種偵探小遊戲 06/27 08:54
→ k254369: 最好有黑科技繩槍 都有機器人區區繩槍可以給吧 06/27 08:54
→ k254369: 順便把風之翼改良無消耗 然後可以向下俯衝 06/27 08:54
推 chenwei70108: 須彌連續好幾個版本的沙漠 06/27 09:08
→ chenwei70108: 反正原神早晚要出陰間地圖的 06/27 09:08
→ chenwei70108: 希望正常的圖可以持續久一點 06/27 09:08
推 windfeather: 反正須彌已經嘗試了推理系統 06/27 09:10
→ windfeather: 楓丹剛好正式進入法庭戰...逆轉旅行者．元素辯駁！ 06/27 09:11
推 Enatsuin: 我原本期待至少可以跟隔壁鐵道亞利洛差不多的工業感，結 06/27 09:29
→ Enatsuin: 果完全是水之七島，感覺會跑出個夏威夷衫愛喝可樂的大叔 06/27 09:29
推 shinobunodok: 水之七島反而還有一點工業元素 我覺得這更像FF15的 06/27 09:33
→ shinobunodok: 水之都 甚至可能在蓋的時候根本開著FF15在參考 06/27 09:33
推 zorroptt: 看到那水道就想到FF15 06/27 09:45
→ ksng1092: 那為什麼楓丹又不要以英國為原型xd 06/27 09:49
推 CasullCz: 水道船不是Ff15原創 Ff15水都也不是只有水道船 只看到 06/27 09:52
→ CasullCz: 水道船就說像Ff15？ 06/27 09:52
推 Fate1095: 官方有說楓丹是蒸汽龐克概念嗎？還是玩家自行腦補的？ 06/27 11:19
→ macocu: 主要是記者是屬於蒸汽鳥報，多少都會帶到蒸汽龐克方向 06/27 11:20
我是檢視了楓丹的設計要素發現怪怪的，才注意到官方似乎沒講過是蒸氣龐克。
或許真的是個思考誤區吧? 總之等楓丹上線就知道了。
推 archerhole: 覺得像不像蒸氣龐克根本不是重點 就算取材自蒸氣龐克 06/27 11:22
→ archerhole: 那也是「中國特色」的蒸氣龐克 不像大家想像中很正常 06/27 11:22
我覺得你真要講，應該是"原神的蒸氣龐克"比較好。
風格最終還是會以作品本身的呈現做依歸，不需要嚴格的規範定義。
推 roc074: 不要隨便找理由= =還中國特色的蒸氣龐克 06/27 11:46
→ roc074: 隨便逛中國討論區都不會有這麼胡扯的說法... 06/27 11:46
推 melzard: 都還沒全部公開的不用這麼緊張 06/27 11:57
推 archerhole: 看來原po有抓到我的想法 那應該不是我表達的問題惹 06/27 11:59
→ archerhole: 還有這怎麼看都不是幫米哈遊找理由好嗎ヽ( ﾟ ∀ 。) 06/27 11:59
你寫的還是很容易讓人誤會，建議還是注意下措辭。
推 studentkeich: 還沒有全部公開不用緊張+1 06/27 12:10
→ t5957810: 蒸氣龐克一直以來都是內鬼自己說的好嘛,誰說一定會有的, 06/27 12:12
→ t5957810: 內鬼翻車多少次了,當年海哥蓮花草神草霧綾人水龍捲 06/27 12:12
就沒發現官方似乎沒說過，而且內鬼哪有PTT鄉民有料(x
→ O300: 內鬼說蒸氣龐克 也不一定真的是 內鬼可能錯誤 或是內鬼的蒸 06/27 12:20
→ O300: 氣龐克跟你們認知不同 或是根本還沒公佈全部 而且你也還沒 06/27 12:20
→ O300: 玩到 06/27 12:20
推 archerhole: 老實說 我個人不太關注內鬼放出的楓丹消息 06/27 12:21
→ archerhole: 因此理論上 對於內鬼的說法 掌握的也不是很深入 06/27 12:21
→ O300: 像我也對蒸氣龐克 沒什麼感覺或是說愛好 不出現也沒差 06/27 12:21
→ archerhole: 不過 不管是應影機 蒸氣鳥日報 齒輪傳動活動 06/27 12:22
→ archerhole: 澤維爾對佩特莉可的描述 倒楣工程師X2口中的科學院 06/27 12:22
→ archerhole: 米摳遊各種暗示楓丹與蒸氣龐克可能高度相關 06/27 12:22
→ archerhole: 就算不看內鬼 對蒸氣龐克有期待還是很正常的 06/27 12:22
→ O300: 就算要評斷是否是蒸氣龐克 主城也跟其他地方有不同風格 拿 06/27 12:24
→ O300: 前瞻公佈的可能還不夠判斷 06/27 12:24
→ O300: 現在還沒公佈啥就一直蒸氣龐克我是有一點不懂就是了 06/27 12:24
→ O300: 期待是沒有問題啦 06/27 12:25
最早我也只是想聊聊楓丹角色設計而已，楓丹設定只是順路帶過，也沒注意是內鬼消息。
不過滿意外大家對於這話題討論很熱絡。
※ 編輯: tim201227 (61.218.61.37 臺灣), 06/27/2023 12:27:37
推 zorroptt: 說不定楓丹到時也兩大區域有兩城 06/27 13:38
推 pentasy: 第一眼看覺得像是bioshock還沒下海那段烏托邦的感覺 06/27 13:39
推 zorroptt: 龐克風是在位在海底的不夜城之類的 w 06/27 13:42
→ CasullCz: 有興趣的話可以看一下 關於服裝 和建築可能參考的對象 06/27 15:34
→ CasullCz: 算是把前瞻Pv扒乾淨了 06/27 15:34