為什麼這篇烏干達基督教鄉民發文收入到精華區：因為在烏干達基督教這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者JMS1978 (白馬機械化師)看板Christianity標題烏干達 基督教大復興時間Sun ...
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http://www.youtube.com/watch?v=8mVp8GSH1Jc
http://www.youtube.com/watch?v=pc8kJZoNfNg
http://www.youtube.com/watch?v=yqmLvCfn0KU
雖然是十年前的消息
但看到 基督徒不分門派 合一的付出
改變一個國家的悲慘的命運
真的是頗感動
基督徒躲在森林裡 草叢裡 甚至水裡
只為了可以參加聚會 禱告
這樣辛苦熬過來 我實在不敢說自己能不能辦到
不能辦到的機率應該比較高 =_=
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.242.28
推 tony1986:推 我在GOODTV看到時也很感動，愛滋病痊癒 oh my god!!! 10/25 22:18
推 hero1056:難怪宣教遊戲抽到迫害卡的功能比佈道卡的功能更大= = 10/25 22:47
→ tony1986:樓上可以介紹一下遊戲哪裡買的嗎 10/26 01:38
→ JMS1978:如果人能在出佈道卡的時候 就信主 也就不用出迫害卡了 10/26 11:48
→ JMS1978:但人往往都到了迫害卡 審判卡 出現好幾回之後 才醒悟 10/26 11:49
推 visorkk:樓上論點問題很大 羅馬時代被迫害的信徒不信主嗎? 10/27 20:54
→ JMS1978:阿?? 你在說啥?? 烏干達阿敏時代 就有基督徒了 10/28 08:34
→ JMS1978:只是處於被迫害狀態 但阿敏迫害的也不僅是基督徒 10/28 08:35
→ JMS1978:而是全民 甚至身邊親信也不例外 今天關係好 明天就被宰掉 10/28 08:36
→ JMS1978:安逸的生活 往往讓信徒信仰懈怠 10/28 08:38
→ JMS1978:一碰上生死問題 反而讓人容易尋求神 10/28 08:39
→ JMS1978:我要講的是這個哩 10/28 08:39
推 visorkk:你第一句說碰到佈道就信主就不怕被迫害這是很大的弔詭 10/28 17:51
→ visorkk:信不信主都無法免於被迫害 別把被迫害的人講的理所當然的 10/28 17:53
→ JMS1978:如果一國有五成以上都信主 還有沒有迫害呢 10/28 19:01
→ JMS1978:希律不敢輕易殺約翰 因為他信徒多 而且他自己也有聽他的道 10/28 19:02
→ JMS1978:神都是 先傳福音 人不聽 之後才有迫害或審判 10/28 19:05
→ JMS1978:會有迫害 主因都在於人不信 10/28 19:06
推 visorkk:當然有 不然哥白尼怎麼會被燒死 人有劣根性(罪性) 10/29 11:13
→ visorkk:人聽了也有迫害阿 假如台灣五成以上信主 中國就不搶我們 10/29 11:14
→ visorkk:國旗了嗎 還是就會停止在國際上迫害我們? 10/29 11:14
舉哥白尼被迫害的例子 頗奇怪
因為迫害他的是出於無知的基督徒
這裡討論的是 基督信仰可以改變國運 甚至是國難
烏干達的例子 其實不只是1970年的阿敏迫害
打從1775年 基督福音傳入開始
烏干達的基督教復興狀況 起起伏伏不斷 曾先後經歷兩次基督徒大屠殺
數次的迫害或是基督徒內部紛爭沉淪
直到之後的執政者帶頭來做 將國家歸榮耀於主
烏干達才算是狀況大幅好轉
至於兩岸的問題 你可以參考南北韓的關係
南韓基督徒人口占3成以上
南北韓分裂的這幾十年 關係好好壞壞不斷
南韓的基督教派合一嗎??? 台灣的基督教派合一嗎???
兩韓關係出現緊繃 全國基督徒才又同聲合一祈求
而兩韓局勢隨之好轉 基督徒沒多久又故態復萌
這跟聖經歷代志 列王記裡的猶太民族狀況 不是很類似??
所謂信主 不是純粹口裡相信 而是內心相信 行為也順服神旨意
並非舉著聖經大旗殺東殺西的 也能算神認定的信主之人
→ masque:J大真的是5成以上信主就沒有迫害嗎? 台灣的基督徒只有少數 10/30 00:42
→ masque:是攝理教,你覺不覺得自己受誤解或是迫害呢? 10/30 00:43
台灣對攝理誤解的是不少 但我更感覺到的是 這些景象是基督徒沒有確實的信主所導致
當然也有攝理本身沒做好的部分
→ masque:台灣只有3%信基督宗教97%不是沒信就是信本土宗教,你覺不覺 10/30 00:44
→ masque:得有誤解(說迫害就太嚴重了...應該不多吧) 10/30 00:44
你不覺得台灣光是政治亂象 與 貪污舞弊就夠煩人了嗎
→ masque:這說明了,信啥不是重點,而是怎麼面對少數,是尊重少數的聲 10/30 00:47
→ masque:音呢? 還是一言堂,非我族類其心可議...沒有包容跟尊重... 10/30 00:48
→ masque:如果台灣社理教徒5成以上改信傳統的教會,還會不會有誤解呢? 10/30 00:50
→ masque:你覺得這樣做對嗎? 10/30 00:51
如果你是要類比到同志問題 這樣的說法不太對喔
況且同志問題很複雜
支持異性戀的族群的確是對同志族群欠缺包容與尊重
可是你這樣的爭執法 其實不也是跟反同志的基督徒無異嗎?? 只是立場相斥罷了
不理解的話 我解釋一下
你們說 基督教幹嘛只搞反同志遊行 為何不去反酒店 反簽賭.......
等於是要基督教應當同等檢討其他罪的問題 而非單單同志的部分
所以基督教要先內部悔改自潔才是
可是 同志遊行本身呢??
雖然說同志團體希望爭取到與異性戀族群同等的人權
但遊行內容 卻伴隨情慾解放的訴求 甚至是性工作者也來攪和爭合法
原本爭取人權 反歧視 被情慾解放 性工作除罪 的問題模糊了
好像開放同志人權 同時也要接受 情慾解放 性工作問題 等附帶協定
不是說異性戀社會 也有雜交轟趴濫交毒品
所以同志社會所要求的人權 也要包括這些東西
這似乎不是原本遊行發起者的初衷吧
這跟基督教帶著本身許多問題 還跳出來反同志的狀況 有何分別呢?
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.222.81 (10/30 10:56)
→ masque:你有看問題嗎? 哪一點在講同志阿? 10/30 11:41
→ masque:上面的問題是"如果台灣5成的攝理教徒改信傳統基督教,誤解 10/30 11:43
→ masque:會不會變少呢? 這樣是對的嗎?" 10/30 11:43
這個問題跟本討論主題有關聯嗎???
你不是知道 台灣基督教只有3%左右
台灣攝理也約莫2000多人 大約是台灣人口的萬分之一
台灣基督教也仍是全台人口的3-4%
而5成改去一般教會 那台灣攝理不就只剩1000人
原本一般教會就已經對攝理有誤解了
那攝理一半人改信 豈不是讓人更相信攝理有問題 那誤解豈不更深
而且 我說的五成 是指全台灣人口的五成 也就是1100萬人信主歸向神
烏干達的改變 是全國9成的人信主
所以你提這問題時 我根本無法理解 你想質疑什麼??
→ masque:你說別人沒確實信主,別人還說你是異端呢? 這可是信主的人頭 10/30 11:44
→ masque:越多就能解決迫害的問題? 10/30 11:45
所以我說了 確實信主 按著主的教導
耶穌教導中 基督徒應當去迫害人嗎???
而若全國一半以上信主 這國中誰敢輕易逼迫基督徒呢??
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.222.81 (10/30 12:09)
→ masque:當然有關連啦,自己是多數的根本不存在誤解的問題. 只有少數 10/30 12:21
→ masque:會被誤解 10/30 12:22
這就難說囉 你看新教不就一堆人仍在批判天主教拜偶像
→ Naturalist:基督徒在台灣有被迫害嗎? 10/30 12:22
還沒有 畢竟老蔣也是基督徒 除非他想跟他老婆為敵
不然基督徒可能也會是老蔣注意的目標
不過中國那邊就很慘了 但換來的是地下教會的興盛
→ masque:2000多的攝理教徒改信傳統基督教,那傳統基督教之間的歧視 10/30 12:24
→ masque:不就更少了,甚至可以這樣說全國的基督徒全都只信新教或是舊 10/30 12:24
→ Naturalist:生活在台灣已經夠幸福了好嗎 10/30 12:25
與其說幸福 不如說是安逸
過往 舊約猶太人是如此 歐美的基督徒也是如此
而在安逸之後 得到的會是........
→ masque:教,只有一個教派,教派之間的誤解不就消失了 10/30 12:25
不是大家通通都併到同一個教派 就是合一了
那只不過是表面的合一 你看聯合國彼此很和平沒誤解嗎???
→ Naturalist:這種東西跟教徒的多寡根本沒關 10/30 12:26
按照人性 教徒成為全國多數 久了就會想作怪
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.222.81 (10/30 12:38)
→ Naturalist:我實在很討厭XXX大復興這種詞 怎麼 沒基督徒的地方都是 10/30 12:31
→ Naturalist:地獄? 10/30 12:31
烏干達大復興的結果 只是從痛苦變成百廢代舉而已
後續變好變壞 要看他們是否順從主帶領持續的做
主教導的是完全的愛 大家眼中的基督徒映像 常常是不完全的激進派
我個人是認為 即使有基督徒的地方 也會是地獄
因為要看基督徒多數是純粹掛名 還是 認真看著主 才會有別
→ masque:你有發現嗎? 新教舊教之間誰敢歧視誰敢誤解對方?因為人數多 10/30 12:32
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.222.81 (10/30 12:44)→ Naturalist:老蔣是不是基督徒跟基督徒現在會不會被迫害根本沒關 10/30 12:46
→ Naturalist:某某教徒該不該被迫害 跟該教徒的人數也無關 又不是比 10/30 12:48
→ Naturalist:拳頭大 10/30 12:49
你會覺得無關
是因為患難與審判不是立即給的 神都是先給福音 人不做
神再給予一段時間來悔改 人仍不悔改 時間過了 患難審判才會出現
而 神給福音的時間是多長 沒有一定 給人悔改的時間又是多長 也沒有一定
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.222.81 (10/30 12:57)
→ Naturalist:我會覺得無關 是因為我相信每個人都應該有宗教信仰的自 10/30 13:00
→ Naturalist:由 而這個自由不應該因為某一教徒人數的多寡而受到侵害 10/30 13:02
→ Naturalist:就這麼簡單~ 10/30 13:03
→ JMS1978:OK 10/30 13:35
推 visorkk:我為何會舉哥白尼為例 因為當時信主的人佔全國幾乎是百分 11/02 14:13
→ visorkk:之百 當時還有宗教法庭呢 當時有迫害 很嚴重的迫害 11/02 14:14
→ visorkk:所以你贊成迫害女巫嗎 這絕不是上帝的教導 11/02 14:16
→ visorkk:上帝的教導是愛 不是[死好][被迫害活該]之類的東西 11/02 14:17
→ JMS1978:既然你知這不是上帝教導 也就表示當時基督徒是激進且腐敗 11/03 12:16
→ JMS1978:不是抓著 比例與迫害 兩字 就這樣戰起來了 11/03 12:17
推 visorkk:所以呢?你的邏輯還是不成立 我開宗明義就說了 人有罪性 11/04 08:25
→ visorkk:不是基督徒占多少比例就不會有迫害 11/04 08:25
→ visorkk:激進之徒難道現在沒有 腐敗之徒難道現在沒有 11/04 08:26
→ visorkk:會激進會腐敗會迫害別人是人類的劣根性 從來都不是全國 11/04 08:27
→ visorkk:有多少人信主就可以避免的 11/04 08:27
不懂你執意在比例與迫害上打轉要做啥耶
而且在你最初的質疑中 我就已經推文講過
JMS1978:安逸的生活 往往讓信徒信仰懈怠
JMS1978:一碰上生死問題 反而讓人容易尋求神
還是你要我再講明白點 所謂基督徒比例 是指神所認定的真基督徒
也就是火熱順服神教導的基督徒
尼尼微城 也是全城從王到最小的 幾乎都是信仰者
因為他們做不好 長久以來懈怠腐敗 所以派約拿進城 宣達審判近了
國王發起悔改 全城重新立起信仰的基台 神才轉意不審判
烏干達的基督教復興 也不是從阿敏時代開始的事
18世紀就已傳入 門徒信仰起起伏伏
火熱之後 改變國運 其後又懈怠荒廢 災禍又起 才又發憤復興 國運才再反轉
阿敏時代 基督徒夜間摸黑聚會禱告
其他人禱告一人把風 而把風的那位死亡率極高
基督徒經常出去聚會後 無法全數返家 但許多基督徒仍然這樣做
請問所謂腐敗的基督徒 會想這樣做嗎???
再提你所講的 宗教迫害的事例 燒魔女 迫害學者與猶太人....
都是出於基督徒 你認為這些門徒符合主的教導嗎???
當代這所謂的基督徒國家很興盛昌大嗎???
舊教腐化 新教興起 新教人士仍舊持續迫害非我族類
請問當時這些新舊教國家們 是和平得福的嗎??
戰亂 黑死病 甚至 基督教彼此的屠殺戰禍
在這些國家中一直沒停過 因為當代歐洲的基督徒們幾乎沒做好過
他們根本就不是神認定的基督徒 也算不在比例之中
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.42.161.179 (11/04 10:59)
推 visorkk:原來是不是基督徒是你認定的 你要開到這種大絕 11/05 10:31
→ visorkk:我還有甚麼話可說(笑) 上帝認定的基督徒 只有上帝知道 11/05 10:32
→ visorkk:連他本人都不一定知道自己到作到甚麼程度 才合神心意 11/05 10:33
→ visorkk:你就知道了? 11/05 10:33
如果這個叫大絕 那我當初回你最早的推文質疑時 就已經發過了
怎麼這時候才認為這是大絕??(笑)
基督徒之間的內鬥 合主教導嗎???
基督徒迫害學者 燒魔女 合主教導嗎??
這些你應該都知道 那為何神不知道??
→ visorkk:有迫害人的 你也明白的承認了 不是主的教導 是人性 11/05 10:36
→ visorkk:是基督徒的一百個人中南道不會有一個墮落的 一個朽爛的? 11/05 10:36
→ visorkk:哪個教都一樣 11/05 10:37
如果墮落的基督徒 與 合主心意的基督徒 比例是1:100
按此比例 我們去假設 全台灣2300萬 都是基督徒
也就表示 有23萬的墮落人口 散布在台灣四境 與其他2277萬良善義人一同生活
拿著新約耶穌的教導 去思考 這樣的台灣會是怎樣的環境??
民代席次善惡比例會是怎樣??又會出現怎樣的領導者??
而這23萬人會想迫害誰?? 他們能造成台灣多大的危害??
或許你想說 哪有這麼理想的事
耶穌要給予的天國 是連那23萬都不存在 如果做得好 他就是會如此趨近理想
多少人願意朝此邁進 就成就多少
→ visorkk:西班牙宗教法庭噁心 單是他繁榮昌盛到一個極致 11/05 10:37
→ visorkk:八角銀在世界通行了四百年 她們的國民 多是樸實虔誠的農民 11/05 10:39
→ visorkk:就算用是或不是神的教導來看 她們都很符合的 但是就沒有 11/05 10:40
→ visorkk:嗎? 有 當然有 11/05 10:40
人做不好 神會給予一段時間 等待他們悔改
之後才會給予審判 這是神審判的法則
耶穌被猶太人殺害 約四十年後 猶太人才被審判(羅馬進軍屠城)
→ visorkk:你的問題就是把太多有的沒的東西做出了不合理的聯結 11/05 10:41
→ visorkk:[就沒有迫害嗎] 11/05 10:41
→ visorkk:權力結構問題 人性問題 硬要扯上信仰 那是過度推論了 11/05 10:43
→ visorkk:不然妳舉個例子好了 普天之下哪一國沒有迫害沒有腐敗? 11/05 10:45
因為世界太惡 人心腐化遠高於潔淨的 所以才會認為這是硬扯上信仰
信仰就是生活 而人類生活包含哪些東西???
耶穌的帶領 只是在帶禱告 讀經 讚美 如此而已嗎??
至於你要我舉的例子 哈 怎麼換你在發大絕了
況且這也不合我所講的論點
雖然人遭逢患難後 部分人會因此醒悟 尋求主 改變命運得福
但復興得福之後 人又漸漸習於安逸 而變得腐壞 面臨的就又是患難逼迫
(這說法 我已經陪你跳針好幾回了 拜託你去重看最初的推文 好不好)
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.221.207 (11/05 12:54)
推 visorkk:不好意思 我看到妳說由太人被侵略屠殺是活該 我很火大 11/05 13:16
→ visorkk:你要合理化侵略 穿鑿附會自然災害 同意屠殺迫害 是那些 11/05 13:17
→ visorkk:受害者活該死好 我沒也沒甚麼對話空間了 11/05 13:18
你不想對話 我也樂得輕鬆 但我還是必須講清楚立場
只要一講到審判 非信仰者多會異常反感
因為讓人感覺沒有同情心
審判一詞 對神來說 就是一件斷是非的行為
審判看起來好像是神蓄意做的
大半的審判是出於人的無知
耶穌舉過 西羅亞樓倒塌的例子 他說過那些罹難者不是因為罪大惡極
而是單單有罪沒悔改而已
你相信人有擺脫不掉的罪性 是的 只是罪的範圍超乎你所認知的範疇
就攝理來說 罪分四類 - 原罪(異性罪) 遺傳罪 連帶罪 自犯罪
罪講起來 牽涉非常複雜
比如遺傳罪 孩子先天障礙不見得問題在於親生父母
有可能是幾百代前的祖先有近親聯姻 產生基因異變
其隱性基因一路傳承至某代 碰上另一組隱性基因 就這樣顯現出來
而猶太人被滅的事呢??
猶太人不接受主 殺了主 猶太各派繼續陷入紛爭
由於各派不合一 無力制止激進的奮銳黨搞武裝獨立
促成羅馬進軍鎮壓 不只奮銳黨被滅 連帶各派都被一併重創
甚至一向親羅馬的撒都該派 也在當時滅絕
神喜歡猶太人這樣嗎?? 神也很難過事情走至如此
被屠殺的猶太人 也不見得都是殺害耶穌的推手(這些人算是遭受連帶罪牽連)
像地球暖化是連帶罪&遺傳罪
幾十代之前的人就已經在浪費能源
只是過去還在地球的承受範圍 當代人感覺不出這是一種罪
但到了幾十代後的我們 我們就在承受這樣的審判
放大縮小來看
把每一代看做人的每一歲
你18歲起 時常熬夜 菸酒猛嗑
直到45歲 才完全戒除
但你50歲 得了癌症(撇開遺傳因子以及外在因素不談)
請問你會抱怨"那是18-45歲的過錯 50歲的你是無辜的"嗎
不是說 神同情 神憐憫 就否認世上有審判的存在
違背法則的最終結果 就是會遭到損害
至於以下的血氣推論 我就不理會了(即使你污辱到我媽 但我原諒你)
→ visorkk:哪天你媽被人強暴 你還能在這裡夸夸其談說是因為她禱告不 11/05 13:18
→ visorkk:夠認真嗎? 混帳 這就是妳們攝理教看到被害者的心情嗎? 11/05 13:19
→ visorkk:假如是這樣 我也敢斷言 你這個基督徒是假的 11/05 13:20
→ visorkk:所以在你內心深處 南京大屠殺也是活該 二二八也是活該 11/05 13:21
※ 編輯: JMS1978 來自: 114.45.221.207 (11/05 15:25)→ visorkk:亞美尼亞大屠殺也是活該 南非的種族隔離是活該 塞爾維亞的 11/05 13:22
→ visorkk:種族清洗是活該 反正你都覺得是上帝派人去殺的嘛 11/05 13:23
→ visorkk:你就繼續自以為是好了 11/05 13:23