為什麼這篇烏克蘭少年wiki鄉民發文收入到精華區：因為在烏克蘭少年wiki這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者chenglap (無想流流星拳)看板Gossiping標題Re: [問卦] 烏克蘭少年殺人凌遲...
※ 引述《JimMorrison (lizard king)》之銘言：
: 在推文看到有人提到烏克蘭殺人事件
: 好奇心驅使下GOOGLE了一下
: 以下是簡介
: http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=250155
: (2007年的事 我LAG好久了)
: E04 這些犯人簡直是畜牲 人神共憤
: 活活把人臉用鐵鎚敲爛 眼睛插棒子攪爛 光看影片就覺得痛
: 這些少年http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sayenko_suprunyuck.jpg (玉照)
: 請問這件事的後續發展
: 還有廢死團體對此事件的看法 (影片把臉都拍到了 不可能抓錯了吧)
: 我猜廢死團體會說他們不幸有反社會人格 應該用教育開導他們...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dnepropetrovsk_maniacs
沒有中文維基, 這是英文維基.
可以稍為翻譯一下重點, 首先第一個被殺的人是在 2007 年, 一個叫
Ekaterina 的三十三歲女人. 被其中一人用鎚子襲擊而死. 然後他們
襲擊另一個姓 Tatarevich, 在附近一張椅子睡覺的男人, 被人用鎚
子不斷敲頭, 把他的頭打到完全無法辨識.
一星期後附近的鎮再有兩人被殺, 接下來再有三人被殺. 第二天兩個
十四歲的男孩到外面垂釣時被襲擊, 其中一人被殺, 另一個生還.
而你們看到的影片是 48 歲的受害者, 是在一星期後的事情.
在這之後, 他們還殺了十二人. 這影片裡的事情並不是唯一一次, 裡
面有老人, 婦女, 兒童, 甚麼都有. 他們所受的對待, 很多就是和這
影片一樣或者更暴烈, 其中有孕婦. 他們的手提電話多數被取走然後
被當掉. 其中一個手提電話賣的時候因為連上了網絡, 就被警察追蹤
到, 這才抓得住他們.
這三人是在同一學校上學的, 他們聲稱有畏高症, 並害怕被人在學校
欺負的人, 其中一人則害怕見到血.
為了克服這種恐懼, 其中一人建議去找一隻狗來虐待, 便找了一隻狗
, 把牠分屍, 並將拍照留念. 換句話說, 他們是靠著虐待動物這件事
情開始精神變質的. 在他們十七歲的時候, 他們毆打了一個小孩子,
搶了他的機車, 因此而被捕, 因為未成年而沒有被囚.
(是的, 就是老師管不著法律也管不著的「少年法死小孩」)
Suprunyuck 後來成為無照計程車司機, 和兩個同伴, 接載乘客, 並打
劫他們.
至於犯案的動機, 好吧, 很可能跟你們看到的這影片有關的. 據說他
們「認識了一個外國的有錢獵奇網站經營者」, 「他們的同學說有人
能夠把這些影片高價購入」, 「所以他們打算製造一系列四十支這樣
的影片」. 這個說法被當局否定, 並認為支持不足.
至於另一個說法就是「興趣」, 至於那些相片有一些那些犯人的眉批
, 寫的是「弱肉強食, 弱者必須死」.
大家看到的影片, 只是其中一支洩露到網絡上的影片, 這意味著, 他
們的手機裡有更多其他影片. 他們的父母在他們被判刑時, 還是堅持
他們相信自己的兒子無罪.
公眾的反應是其中一個調查中, 50.3% 認為這是合理的刑罰, 48.6%
的人認為刑罰應該更重.
在 2011 年, 作為因為受前共產國家死刑反感下而廢除死刑的, 烏克
蘭, 其中一個調查有 60% 的受訪者認為, 在司法失誤應該幾乎不可
能的連環殺人案中, 應該需要有死刑.
在 2010 年, 一個智利的電視頻道, 從不明的來源取得了其他影片,
並作出了一個紀錄片.
在 2011 年, 兩個在俄羅斯的年輕人, 模仿他們殺了六個人, 拍下影
片後被捕.
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民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
順便宣傳一下 SLG 版, 因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談
戰略遊戲的, 不管新舊的都可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.18.51.146
→ kugga:無期徒刑而已 這種人渣就算死刑還便宜了他 02/25 03:06
平心而論, 死刑在這方面真的只是為了惡有惡報, 從他們這種殺人理
由和行為看, 我想沒任何東西可以阻嚇他們. 這是人類特有的病態行
為, 連野獸也不如.
推 Brad255:還好台灣還有死刑.... 02/25 03:07
→ DOOHDLIHC:生在台灣真幸福 02/25 03:07
推 askl817:好可怕 看完影片 幹 台灣如果沒死刑 不就變成犯罪者天堂Y 02/25 03:07
→ askl817:超可怕的 不要手賤去看影片@@" 02/25 03:07
推 chu630:雖然看過很多類似的,但這影片我到現在還是不敢點進去看... 02/25 03:09
→ lkksppet:台灣現在有死刑也和沒死刑差不多了...... 02/25 03:09
→ kugga:台灣總有一天會被自以為優越理性的白癡越來越多廢除死刑的 02/25 03:10
推 Brad255:我看過墨西哥毒梟砍頭 跳水 唯獨這個我不敢看... 02/25 03:10
→ blackacre:聖潔爐：被害人的父母有關心過被害人白天為什麼出門嗎？ 02/25 03:11
→ kugga:只有應報的功能也沒什麼不好的 惡有惡報是能大聲說出口的主 02/25 03:15
→ kugga:張 02/25 03:15
→ kugga:若是說難聽點 我想廢除死刑與其說是多理性的自省 恐怕還是 02/25 03:17
→ kugga:源自於時代思潮的意識形態居多罷了 而台灣也只是盲目跟風 02/25 03:18
推 ZyChu:應該讓他們用曾用過的手段去自相殘殺 02/25 03:21
→ chenglap:怎樣處理這種人真是大問題, 我對死刑沒感覺. 02/25 03:22
→ chenglap:現代死刑其實是很仁慈的, 一瞬間就死了. 02/25 03:23
→ chenglap:而他們做的不僅是殺人, 重心是殺人之前長時間的虐待. 02/25 03:23
→ chenglap:真的說要懲罰, 把他們埋在沙子裡, 綁起來不准行動. 02/25 03:25
推 MongolSoul:贊成廢死 只要生不如死 捐器官 醫學實驗 勞役 人力發電 02/25 03:26
→ chenglap:只有飲食, 呼吸和去廁所, 這樣的酷刑現代應該不容許吧. 02/25 03:26
→ EthanWake:所以樓上的價值觀和那些少年一樣嗎？讓人生不如死？ 02/25 03:27
→ MongolSoul:稍有怠惰 就鞭打 ... 讓廢物能再利用 一起挺廢死吧 02/25 03:27
→ EthanWake:樓樓樓上... 02/25 03:27
→ kugga:那樣的確是落實了報應的精神沒錯 但又離基本人權和人性太遠 02/25 03:27
→ kugga:如果那些人遭到如此對待 絕對是大快人心 但國家機器不應該作 02/25 03:28
→ chenglap:這是我認為現實中報應法不可能的原因...這只能在地獄實現 02/25 03:28
→ kugga:到那種地步 我認為死刑是一個無法退讓的分界線 02/25 03:29
→ chenglap:想想多少人自殺, 死相比很多事情來說都是很仁慈的... 02/25 03:29
→ MongolSoul:廢死可防誤判 又能有替代的極刑更有效嚇阻 這樣最讚 02/25 03:29
→ chenglap:甚至說, 死這件事也會讓人放棄所有道德底線. 02/25 03:29
推 madaniel:虐殺隨機挑選的無辜者..跟讓罪證確鑿泯滅人性的虐殺慣犯 02/25 03:29
→ madaniel:生不如死..就某人來看價值觀算是一樣嗎? 邏輯上有問題吧? 02/25 03:30
→ chenglap:例如, 一個身患絕症的人很可能就為了被安樂死而連環殺人. 02/25 03:30
→ madaniel:不過我不贊成這樣的報應法..維持死刑就好了 02/25 03:30
→ chenglap:所以我沒有辦法用簡單的態度去看這問題就是. 02/25 03:30
→ madaniel:反過來.像這案件的少年們也很可能因為不會死.變成慣犯Y 02/25 03:31
→ madaniel:這問題就純辯證上不會有唯一解.. 02/25 03:32
推 madaniel:但在社會倫理上..還是需要極刑維持道德戒條的底限 02/25 03:37
要討論刑罰這問題的時候, 有一點是先天的矛盾. 那就是法律是客觀的, 但
刑罰的效果卻是主觀的. 同一個刑罰, 用在兩個不同的人身上, 是完全兩回
事.
用囚禁來說明. 同樣是囚禁十年, 對一些人而言, 是家庭支離破碎的重罰,
對另一些人卻躲在監獄裡避債. 同樣是一萬塊的罰款, 對於有錢人來說幾乎
等於沒罰過, 對於窮人來說卻要了他們的命, 讓他們鬱鬱寡歡很久. 就算是
殘酷如誅九族, 也有六親不認的人對此沒有感覺.
當這世界出現了一些對於別人受傷害毫無感覺的人, 甚至傷害無辜者為樂的
人, 這些人的精神已經跟我們有很大的不同, 對我們有意義的懲罰, 法律和
道德, 對於他們來說都是沒有意義的. 法律面前, 人人平等, 可是面對這種
人的時候, 很難令人相信和他們是應該平等的.
這其實涉及的問題不僅是死刑, 也包括民眾的持槍權, 這案件同樣也可以說
是民眾持有軍火的理據. 畢竟不論社會是怎樣的懲罰, 你還是有機會落單時
遇到這樣的瘋子, 你要面對的是怎樣保護自己的問題, 除了擁有像槍械這種
武力外, 已經沒有其他保護自己的方法.
這些事情的討論, 並不是單單講死刑的存廢, 還有更多不同的範籌.
→ madaniel:死刑代表永遠從群體驅逐的象徵意義很難取代 02/25 03:37
→ kugga:矯正 教育的功能很多社會制度和機構能取代 嚇阻 這部份有很 02/25 03:41
→ kugga:多爭議(在死刑的部份) 但應報的部份 只要有相應的罪行造成社 02/25 03:41
→ kugga:會價值錯亂 這在刑法上始終有存在的必要 而法律即使不同於 02/25 03:43
→ kugga:社會共識 道德價值等 但絕不該"無視而獨立 進而名為超然實則 02/25 03:44
→ kugga:是自行演化" 02/25 03:45
推 madaniel:推樓上 02/25 03:45
推 madaniel:c大..你的回文就是我想表達的部份..就社會學角度來看 02/25 03:50
→ madaniel:死刑代表除了死亡外..更重要的是永遠從群體中驅逐的概念 02/25 03:51
→ kugga:那是沒有意義的啊..法律不對那種反向意義上的超人起作用自 02/25 03:51
→ madaniel:而您回文末段敘述的情感..就是其施用的範圍..並非以死為 02/25 03:52
→ kugga:是一回事 那更強化我提的矯正無效 嚇阻無效 唯一剩下的只有 02/25 03:52
→ madaniel:償..而是群體無法處置..無法認同為同類故加以驅離.. 02/25 03:53
→ kugga:報應的作用 法律拿它們沒辦法 但至少可以讓他們和社會永久隔 02/25 03:54
→ kugga:離開來 並施加折衝的報應意味上的刑罰就是死刑了 而那些廢死 02/25 03:55
推 madaniel:死刑的概念包含了無法處置下的強制排除..所以難以取代 02/25 03:55
→ kugga:主張的人們則是反方向 反正拿它沒辦法 乾脆就不管了(?)或是 02/25 03:56
→ kugga:支持單純的永久隔離而去除死刑 02/25 03:57
→ madaniel:犯死主張的人是忽視這一塊..強調誤判可能的不可挽救性 02/25 03:57
→ kugga:生命被剝奪固然無法回復 但自由被剝奪也無法回復 02/25 04:01
→ kugga:賠償什麼的也找不回被奪走的時間 廢死一直拿這點來主張很薄 02/25 04:02
推 madaniel:問題是即使無期徒刑,對大眾而言..他還活著..還在群體裡 02/25 04:04
→ madaniel:只是被剝奪自由關著.無法取代"死刑無法處置下強制排除" 02/25 04:04
→ madaniel:概念..所以會是個很大的問題... 02/25 04:05
→ madaniel:廢死再台灣最薄的一點在於..台灣的無期徒刑往往有機會假 02/25 04:06
→ madaniel:釋....這樣的永久隔離笑話取代死刑實在太薄... 02/25 04:07
→ kugga:因為會誤判 且誤判是不可避免的 所以應該廢除死刑 本身就很 02/25 04:11
→ kugga:荒謬的想法 照此邏輯 個人交通工具也該被完全取代了 畢竟有 02/25 04:12
→ kugga:更多好的大眾交通工具可以取代 而且還不會導致交通混亂和環 02/25 04:12
推 madaniel:誤判無可避免這個概念無線上綱下去就是不需要刑罰了(茶) 02/25 04:12
推 satyrs05:那給一條獨木舟，流放到太平洋好了，不用死！靠自己 02/25 04:13
→ kugga:保問題 還有更多可笑的想法可以依樣造句出來 但其中隱藏在他 02/25 04:13
→ kugga:們廢死的想法的邏輯最終還是認為死刑並沒有重要到無可取代 02/25 04:14
→ kugga:所以會推導出那樣的結論 至於更深一層背後的理念我就不想去 02/25 04:14
→ kugga:猜測了.... 02/25 04:14
推 madaniel:過往強制從群體驅逐作法還有流刑-流放之刑..永久流放 02/25 04:15
→ asymptote81:原PO何不將中文維基補上這個條目 02/25 04:15
你需要的話可以用我寫的文字.
→ madaniel:反而較近似死刑的概念..但今日世界中流刑已不再有意義 02/25 04:15
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (02/25 04:17)推 madaniel:更正..不再有與過去相同的意義.. 02/25 04:21
→ qui:把影片給廢死團體看如果廢死團體沒反應不改觀,是否也是種病態 02/25 08:13
推 chiyosuke:這些人要是在日本，會有幾十個人權律師替他們免費辯護。 02/25 08:57
推 F35:先不管死不死刑，烏克蘭居然要連續殺人殺到21人才能逮捕這群人 02/25 10:43
→ F35:還只是少年而不是什麼高智慧罪犯，可見警方.... 02/25 10:43
→ residentevil:不是惡有惡報吧 我認為是真正與社會隔離 02/25 15:01