作者geordie (夢の住民)
看板Military
標題[新聞] 沒武器缺訓練 外籍志願軍投身烏克蘭變烏
時間Mon Mar 21 14:36:06 2022
原文來源:
https://bit.ly/36zetPf 鄉民提供的原文報導
https://bit.ly/3qnUpGJ 原文摘要:
沒武器缺訓練 外籍志願軍投身烏克蘭變烏合之眾[影]
中央社烏克蘭利維夫20日綜合外電報導)俄羅斯入侵烏克蘭後,受烏克蘭總統澤倫斯基感召
前來助戰的外國志願軍,卻因缺武器缺訓練,儼然淪為烏合之眾。
美聯社報導,響應而來的外籍志願軍表示,他們常要等武器配發下來,甚至連受訓都得等人
安排,讓他們感覺宛如赤手空拳。
烏克蘭西部鄰近波蘭邊界亞沃利夫(Yavoriv)一處供外軍集合、訓練的基地上週被俄軍空
襲,導致35人喪命、超過150人受傷;俄方宣稱擊斃180名傭兵。
來自瑞典的志願軍人索德(Jesper Soder)當時形容現場:「地獄無誤-戰火、吼叫、驚恐
,還有沒完沒了的炸彈和飛彈。」
率領來自斯堪的那維亞半島國家、英美等地外籍志願軍往返基地和波蘭的索德,在波蘭克拉
科夫(Krakow)透過電話告訴美聯社,他估算基地裡約有數百名外籍志願軍在受訓。索德曾
在敘利亞與庫德族並肩對抗伊斯蘭國(IS),但亞沃利夫這支外籍兵團很多人從未受過軍事
訓練。
外國人從歐洲、美國等地蜂擁來到烏克蘭,很多人抱著從容就義的覺悟,希望取得裝備、聽
從號令隨時準備走上戰場,卻一輩子連槍都沒摸過。
一些人抵達戰地後,才發現根本就沒有武器,甚至連適當的訓練都沒有。這支講多國語言的
雜牌軍缺乏組織,只能以雜亂無章來形容。
烏克蘭組國際軍團抗俄 丹麥及拉脫維亞允國民參戰
外籍戰士協助抗俄 可望取得烏克蘭公民身分
俄國揚言鎖定「傭兵」打擊,就像他們在亞沃利夫發動的攻擊,使外籍兵團的風險更是有增
無減。
出身英格蘭北部約克郡(Yorkshire)、長年旅居西班牙的英國男子羅賓森(Matthew Robin
son)說:「現在是一片亂糟糟,毫無章法,假如沒跟到機靈的人,你很快就會陷入麻煩。
」
新近才抵達的羅賓森表示他仍待搞清楚情況,「這裡人一堆,但虛假承諾與假消息也一堆,
大家語言不通,超多人連槍都沒開過」。
按索德對上週亞沃利夫基地遇襲的描述,顯示俄軍並非無差別打擊。
索德告訴美聯社,俄軍的轟炸是他從未有過的經歷,「他們(俄軍)精準知道要打什麼,準
確知道我們的武器儲放及行政大樓所在位置,每一發飛彈都是打蛇打七寸」。
現年26歲、出身美國蒙大拿州的斯凱(Jericho Skye)是退役美軍憲兵,2週前才到的他仍
在基輔一個臨時的基地裡苦等自己的武器。他說外頭每天都有炸彈落下,卻因官僚與紙上作
業至今拿不到武器,令人心煩意亂。(譯者:鄭詩韻/核稿:陳亦偉)1110321
心得感想:
國外志願軍真的緩不濟急,
武器配發跟統合訓練都跟不上,任憑有資歷也莫奈何。
不過受訪者居然講俄羅斯的攻擊是打蛇打七寸,這跟我們知道的不一樣。
謎之音:聽說這裡缺教官?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.147.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1647844568.A.05C.html 推 gunng : 不過我看有部分外籍志願軍已經到前線去了?03/21 14:41
推 JOHNJJ : 索德真有文學素養,打蛇打七寸都講得出來。03/21 14:41
推 webb : 為何不開放帶武器裝備去?03/21 14:41
推 tetani : 看來烏克蘭的政府問題也很大03/21 14:42
推 reich3 : 基地是蘇聯時期的建設吧,莫斯科怎麼可能沒有圖紙~03/21 14:42
推 boringuy : 多少知道該打哪吧,不然戰機幹嘛低空轟炸03/21 14:43
→ reich3 : 話說這次戰後台灣跟烏克蘭買遼寧號的圖紙,我們也能03/21 14:43
→ reich3 : 打蛇打七寸。03/21 14:43
→ boringuy : 在高空亂丟不是很安全03/21 14:43
→ tetani : 烏克蘭裡面應該有不少俄羅斯的內應03/21 14:43
推 wulaw5566 : 志願軍本來就炒新聞噱頭,提振士氣的03/21 14:44
→ glenmarlboro: 英文老師 也有流浪的啊03/21 14:45
推 lovegensokyo: 沒實際戰場經驗還是別去添麻煩啦03/21 14:46
推 tml1203 : 某些志願軍搞不好是間諜,一定會先觀察03/21 14:47
推 overno : 少了召喚獸,主角一行人就不知道怎麼戰鬥了 03/21 14:47
推 sassuck : 這些人搞不好是掩護英文老師的障眼法03/21 14:48
推 herculus6502: 就說名單早就內定了,雜魚還是回家吧03/21 14:49
→ shooter555 : 沒有自帶武器的還是算了吧03/21 14:49
推 GaryMatthews: 保證有內賊 俄國飛彈才會這麼精準03/21 14:49
推 hedgehogs : 指揮聯合軍也是一門學問03/21 14:49
推 mithralin : 這篇只翻了美聯社記者報導的一半,而且標題下的有03/21 14:50
→ mithralin : 點問題,原文標題是Foreign fighters in Ukraine03/21 14:50
→ mithralin : await weapons in chaos of war03/21 14:50
→ www115ui8 : 有內應可能性極大 不能讓他們掌握軍隊位置03/21 14:52
→ mithralin : 另外這篇我比較在意的是Azov利用Telegram群組招募03/21 14:52
→ mithralin : 美國新納粹與白人至上主義份子到烏克蘭的事03/21 14:52
※ 編輯: geordie (114.40.177.143 臺灣), 03/21/2022 14:52:36
推 newgunden : 很多根本只是拿過槍又不會說俄語的 03/21 14:52
→ mithralin : 忘了說,這篇原文是3/15的文章 03/21 14:53
推 phix : 烏克蘭只能自己打啊 03/21 14:55
推 liu02112 : 沒人帶領又不了解當地狀況 有武器也沒用 何況沒武器 03/21 15:04
→ geordie : 原文裡也有提到請組好隊再來報名 03/21 15:05
推 MarchelKaton: 這樣才正常啊,幾萬人的文書作業和武器分發哪可能一 03/21 15:06
→ MarchelKaton: 下子就做好的?而且也是要透過面試才會錄用啊 03/21 15:06
推 smallroad : 志願軍只是幌子 03/21 15:09
推 MarchelKaton: 志願軍這件事就跟烏克蘭百姓去隨機盤查路人一樣, 03/21 15:09
→ MarchelKaton: 不是「人多好辦事」,反而造成麻煩 03/21 15:09
→ smallroad : 精實的英語補教已上線 03/21 15:09
推 MarchelKaton: 一大堆沒有武器操作經驗或沒當過兵的志願軍到現場也 03/21 15:11
→ MarchelKaton: 是徒增當局麻煩 03/21 15:11
推 st89702 : 完全沒受過訓的本來就只能幫忙後勤不要扯後腿就不 03/21 15:12
→ st89702 : 錯了 戰時訓練能量本來就比較小 要訓練也是當地後 03/21 15:12
→ st89702 : 備役能優先形成戰力 03/21 15:12
推 kuninaka : 烏克蘭需要的是建制好的現成軍隊吧 03/21 15:12
→ kuninaka : 志願又沒自備武器的很麻煩 03/21 15:12
推 saccharomyce: 一群英文老師裡面 一定會有滲透的俄文老師 03/21 15:12
→ kuninaka : 韓國那個李根不是跑回來了嗎 03/21 15:12
→ st89702 : 戰時還要當保母應該頭很痛 03/21 15:13
推 awhat : 李根還在,是他的兩個同伴回韓國 03/21 15:15
→ geordie : 那個韓國人跑回去也好,在烏克蘭可能自己是怎麼死 03/21 15:15
→ geordie : 的都不知道,順道體驗真正的戰爭 03/21 15:15
推 nctudog : 連槍都沒開過@@? 03/21 15:15
→ geordie : 喔,慢了 03/21 15:15
推 MarchelKaton: 後來證實是跟李根一起去的另外兩人回南韓,不是李 03/21 15:16
→ MarchelKaton: 根 03/21 15:16
→ pedro0930 : 沒戰力的外國志願軍可以吸收戰術導彈, 賺 03/21 15:17
推 tony121010 : 不可能自備武器好嘛,你帶槍搭飛機啊 03/21 15:24
→ tony121010 : 頂多防彈衣頭盔之類了裝備能自己準備 03/21 15:24
→ tony15899 : 這某方面也可以反應非後備軍人身分的也不用說甚麼 03/21 15:24
→ tony15899 : 打仗願意上了 因為國軍根本不會有時間理完全沒訓練 03/21 15:25
→ tony15899 : 過的人... 03/21 15:26
推 saberr33 : 行政能力差 03/21 15:27
推 saccharomyce: 但台灣軍民語言相通 和志願軍差很多 03/21 15:27
→ saccharomyce: 很多志願軍都是連烏克蘭話都聽不懂 很難協調指揮 03/21 15:28
→ yoyun10121 : 之前就有說過志願軍有分兩種, 一種是各國大使館篩過 03/21 15:28
→ saccharomyce: 台灣人就算不能打仗 但搬貨挖洞總是能的吧 03/21 15:28
→ yoyun10121 : 有軍事經驗的, 這就第二種自己直接衝去烏克蘭現場的 03/21 15:29
→ yoyun10121 : 當然人家很難配合 03/21 15:29
推 azhu : 我一直以為志願軍主要目的是方便英文老師進場 03/21 15:34
→ geordie : 我覺得一半一半吧,否則怎麼會有組團報名的?一整 03/21 15:38
→ geordie : 個怪 03/21 15:38
推 hedgehogs : 比軍事訓練更重要的是語言訓練,至少要會用烏語溝 03/21 15:39
→ hedgehogs : 通基本戰術 03/21 15:39
推 A1pha : 不是阿,一輩子沒摸過槍,跑來打仗,以為是夏令營嗎 03/21 15:42
→ A1pha : ? 03/21 15:42
→ A1pha : 我是烏克蘭,我當然先訓練退役士兵和軍官,讓他們先 03/21 15:42
→ A1pha : 融入我們作戰體系,才有即戰力啊。 03/21 15:42
→ A1pha : 這些沒摸過槍滿腔熱血的,先訓練後勤啊。 03/21 15:42
→ scotch : 志願軍從來就沒有變過啊,當年西班亞內戰的國際縱隊 03/21 15:42
→ scotch : 志願者很多人也是嫌武器、糧食、醫療用品不足。 03/21 15:42
推 Riya520 : 應該是語言問題 溝通不良應該沒辦法上前線 03/21 15:43
→ douge : 3/20 又摧毀一個外籍傭兵基地100多人喪生 03/21 15:44
→ Riya520 : 沒戰力的頂多編入日常勤務之類的 03/21 15:44
→ scotch : 日常勤務比前線還要求語言能力 03/21 15:46
推 windbomb : 裡面一堆間諜吧 03/21 15:49
推 yuinghoooo : 難怪韓國歐巴會跑路 03/21 15:53
推 lcy317 : 說很多次了 沒建置的部隊只會幫倒忙 03/21 15:54
→ lcy317 : 打仗又不是拿槍上去碰碰碰就可以的 03/21 15:54
→ lcy317 : 連溝通都沒辦法 到處亂跑只會互相扯後腿而已 03/21 15:55
→ lcy317 : 而且沒完整建置要怎麼補給 03/21 15:55
→ kuma660224 : 民人散兵遊勇 沒組織訓練的 就沒戰力 03/21 15:57
→ lcy317 : 以前當兵 整個兵團移地演習的時候 03/21 15:57
→ lcy317 : 偶而都會出烏龍沒飯吃沒地方住了 何況這種戰場 03/21 15:58
→ kuma660224 : 這該讓鼓吹全民拿槍槍的 再多想想 03/21 15:58
→ kuma660224 : 應該是要支持正規動員體制較有效率 03/21 15:59
推 downtoearth : 連槍都沒摸過的也衝去.. 這是造成多餘負擔... 03/21 16:00
→ kuma660224 : 給武器裝備 讓烏克蘭自己動員退伍的更實際 03/21 16:00
推 jyekid : 就是沒有全民皆兵一到國外的志軍什麼都不會 03/21 16:09
→ kuninaka : 哪個國家全民皆兵? 03/21 16:10
→ kuninaka : 全民皆兵太幻想了 03/21 16:10
推 ohoohoo : 全民皆兵不是幻想,民團有自己的動員組織 03/21 16:12
→ jyekid : 那句應該算口號 烏克蘭也說全民皆兵但不可能100% 03/21 16:12
推 kketernality: 澤:又多了好多肉靶 ^^ 03/21 16:12
→ jyekid : 合格的標準是成年男性已經有基礎摸個幾小時立刻上 03/21 16:13
→ jyekid : 手 至於女性就隨意 03/21 16:13
→ jyekid : 不然要改名字也可以 成男皆兵 03/21 16:14
→ ohoohoo : 亞速營前身是球迷俱樂,那就是種組織,戰時可以很有效 03/21 16:16
→ ohoohoo : 率集結起來 03/21 16:16
推 c41231717 : 菜兵在哭吧 03/21 16:16
→ c41231717 : 這種菜兵說不定叫他去做構工搞不好都很難叫 03/21 16:17
→ c41231717 : :我是來打仗的 不是來疊土堆 啊幹 不知道你什麼資 03/21 16:18
→ c41231717 : 歷 怎敢給你做重要工作 到時候就你這線崩 讓友軍被 03/21 16:18
→ c41231717 : 包夾怎麽辦 03/21 16:18
推 jerrylin : 連槍都沒摸過幹嘛去當志願軍????? 03/21 16:20
→ jerrylin : 那邊是戰場 不是訓練娃娃兵的地方 03/21 16:20
→ jerrylin : 民團不叫做全民皆兵好嘛 03/21 16:21
→ c41231717 : 有經驗的沒組織 可能跟語言還有資歷比較有關 03/21 16:21
推 wahaha99 : 俄羅斯不是沒有丟精確炸彈啊, 只是丟更多鐵炸彈 03/21 16:26
→ ohoohoo : 民團可以訓練,亞速營也不是一開始就很厲害的好嗎 03/21 16:30
推 zalora : 美軍退役將領帶大家偷襲補給路線就好,不用戰前線 03/21 16:32
→ zalora : 講英文總該聽得懂吧 03/21 16:33
推 hidden0517 : 沒打過仗的去真的添亂 03/21 16:34
→ jasonislin : 烏克蘭境內都是前線 沒想清楚就去跟送頭一樣 03/21 16:37
→ jasonislin : 講難聽一點 一時血氣方剛 沒辦法承擔戰鬥後果 03/21 16:37
→ jasonislin : 就別蝦雞雞巴巴跑去志願軍打卡哭哭 03/21 16:38
→ jasonislin : 這不是偶例了 好幾個跑去來亂 槍沒摸過 後勤不願待 03/21 16:38
→ jasonislin : 給你去消耗物資幹嘛 03/21 16:39
→ kuma660224 : 只有那種自帶防具 ”剛退伍”的背包客才有戰力 03/21 16:42
→ kuma660224 : 有些只是網紅民人想參戰拍片蹭流量 03/21 16:43
→ kuma660224 : 而且除非各國特戰 否則不會接觸蘇式武器... 03/21 16:44
→ kuma660224 : 就算服役拿HK 換拿庫存狀況差的AK.... 03/21 16:45
→ kuma660224 : 也不知道該怎麼辦 這樣能上戰場嗎? 03/21 16:46
→ kuma660224 : 沒時間幫你訓練 人家在戰爭,很忙 03/21 16:46
推 wysptt : 我以為個個都是史蒂芬席格 03/21 16:47
→ kuma660224 : 烏克蘭槍械甚至不是AR國民槍體系的 03/21 16:47
→ kuma660224 : 如果特戰 有些國家是會熟悉敵槍彈 03/21 16:48
→ kuma660224 : 因為敵後行動 什麼武器彈藥都要用 03/21 16:48
推 wenjie0810 : 只有集體辦理退伍馬上就去的那團有用 03/21 16:51
推 ck237 : 志願軍不就合理讓友軍正規軍進場的理由嗎,一二戰都 03/21 17:00
→ ck237 : 有做過 03/21 17:00
推 nanpolend : 拉到烏西或波蘭受訓再回來當民兵,沒訓練送頭而已 03/21 17:22
推 birdy590 : 其實看外籍兵團的影片也知道, 報到後一定有分類 03/21 17:40
→ birdy590 : 有些即戰力的很早就到基輔拿著武器出去了 03/21 17:40
→ birdy590 : 像是抱怨在基輔但沒事可做的 應該算第二級~ 03/21 17:41
→ birdy590 : 在烏西被炸到的則是連叫去基輔都不敢 先訓練再說 03/21 17:41
→ Corydoras : 又不是夏令營 03/21 17:44
推 gogolct : Wali跟李根那種應該早就去作戰了,台灣過去的資訊兵 03/21 18:07
→ gogolct : 應該差不多也到烏西了吧 03/21 18:07
推 banamelon : 烏:有戰鬥經驗嗎?上前線,沒有?去訓練 03/21 18:16
→ banamelon : 感覺也蠻合理的呵呵,烏合之眾集中起來 03/21 18:17
→ kuma660224 : 不,戰鬥經驗也要看有沒有會的武器 03/21 18:39
→ kuma660224 : 除非本來就熟悉AK系列之類 03/21 18:40
→ kuma660224 : 因為除非瓦力那種可能特別幫你找習慣武器 03/21 18:41
→ kuma660224 : 你一般志願者 大概有什麼給什麼 03/21 18:41
→ kuma660224 : 有軍事經驗的也得複訓 何況沒經驗的 03/21 18:42
→ kuma660224 : 當年西方支持阿富汗是在鄰國設訓練營 03/21 18:43
推 birdy590 : 第一批外籍兵團的照片拿的是 FNC 突擊步槍, 不是AK 03/21 18:46
→ birdy590 : 活動範圍應該有限制 不然用北約彈藥補給容易出問題 03/21 18:48
→ b14011030 : 無法立即成建制上戰場的一定先丟在後方,安置與動 03/21 18:53
→ b14011030 : 員自己的人民都來不及,本來就不會有太多資源投注 03/21 18:53
→ b14011030 : 在這些外國人身上 03/21 18:53
→ kuma660224 : 拿FNC大概不會當主戰力 去守後方或後勤吧 03/21 19:06
→ kuma660224 : 戰場自備彈藥很快打掉了 沒後勤就燒火棍 03/21 19:07
→ kuma660224 : 特規彈藥用在不太可能交戰的後方維穩還行 03/21 19:08
→ kuma660224 : 反正後方維穩是連二戰老槍彈也在用 03/21 19:09
→ kuma660224 : 守要道抓破壞的縱隊也是有武裝需求 03/21 19:09
→ birdy590 : 有爬到報導 前幾年烏克蘭就有過北約槍彈 應該有少量 03/21 19:13
→ birdy590 : 儲備... 只是不可能像俄系彈藥一樣戰場上撿都有 03/21 19:14
推 xoy232 : 看到打蛇打七寸我就… 03/21 19:50
→ mmmimi11tw : 為什麼不帶武器去? 誰搭飛機可以帶武器的阿? 03/21 20:00
→ mmmimi11tw : 機場安全檢查X光機看到裡面一把步槍一定先抓你 03/21 20:00
→ blackone979 : 真正有作戰經驗的應該都組織好上前線了 還留在後方 03/21 20:07
→ blackone979 : 的就是需要訓練的新兵 03/21 20:08
→ blackone979 : 新兵暫時分不到武器應該算正常吧 03/21 20:08
推 rommel1 : 烏克蘭忙著對抗俄軍 沒多餘的人跟時間搞訓練吧? 03/21 20:09
→ rommel1 : 有當兵過的比較適合當志願軍 03/21 20:09
推 snowlakers : 其實這應該去之前就可以料想的事了,烏克蘭自身難 03/21 20:14
→ snowlakers : 保,怎麼可能有空訓練沒有經驗的一般人?他們需要 03/21 20:14
→ snowlakers : 的是有經驗的士兵 03/21 20:14
推 gwofeng : 說到全民皆兵就想到美國,太閒就買子彈去打靶玩槍, 03/21 20:15
→ gwofeng : 而且都可以買高級貨,民間的武器子彈量說不定就可以 03/21 20:15
→ gwofeng : 打下小國家 03/21 20:15
推 sunnydragon7: 只有聯邦空警能帶槍… 03/21 20:19
推 sunnydragon7: 光是會開槍還不夠…還需要訓練怎麼團體作戰 03/21 20:27
推 lcy317 : 不要再對民人的戰鬥力有太多的妄想 03/21 21:13
→ lcy317 : 打仗需要的是一群服從的人 而不是一大堆單體的玩家 03/21 21:13
→ lcy317 : 烏合之眾只會造成混亂 兵貴精不貴多 這句話一直都對 03/21 21:14
→ lcy317 : 雙方交戰幾十個服從的士兵打一群菁英玩家 03/21 21:15
→ lcy317 : 獲勝的絕對是聽指揮的士兵而不是裝備精良的玩家 03/21 21:15
→ lcy317 : 沒經過集體訓練的玩家連要優先打誰都不知道了 03/21 21:16
→ lcy317 : 光是火力壓制就能讓你一身槍法用不出來 03/21 21:16
推 gwofeng : 誰說武裝民兵就一要落單呢,第三世界不識字的8+9也 03/21 21:21
→ gwofeng : 沒那麼笨阿,但進入巷戰就算只是群8+9也夠嗆了,更 03/21 21:21
→ gwofeng : 何況美國那麼多軍武迷武器狂 03/21 21:21
噓 onlytfgsu : 因為這裡是烏克蘭加油版 03/21 23:36
推 appleball200: 推 03/22 00:27
→ moonshade : 志願者去做後勤比較合理,上戰場只是會造成混亂 03/22 08:04