為什麼這篇烏俄戰爭心得鄉民發文收入到精華區：因為在烏俄戰爭心得這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者weltanschung (神尼中了我愛一條柴)看板Military標題[新聞] 紐時：俄烏戰爭...
烏俄戰爭心得 在 閱讀三小事 Instagram 的最佳解答
2021-09-17 17:46:20
「事實上極權主義必須經常改變過去，長久下來或許也必須讓人不信任所謂客觀事實的存在」 《 #特搜歐威爾一九八四》2021, D．J．泰勒 推薦度：👍👍 👍 👍🏿 👍🏿 易讀度：👍👍 👍 👍 👍🏿 💡#bookypoint 《1984》作為近代重要的反烏托邦小說之一，『big brot...
原文來源：https://reurl.cc/7D0aVl
原文摘要：
參議院週四通過了一項針對烏克蘭 400 億美元的緊急援助計劃，但隨著一小群孤立主義
共和黨人大聲批評這項支出和戰爭進入一個新的複雜階段，兩黨並不能保證這樣繼續支持
烏克蘭。
國家情報局局長艾薇兒·海恩斯最近警告參議院軍事委員會，未來幾個月都可能會動盪不
安。 她說，隨著俄羅斯威脅使用核武器的可能性增加，烏克蘭和俄羅斯之間的衝突可能
會變得“更加不可預測和具有潛在升級的風險”。
這些都是巨大的代價和對美國嚴重的危險，但關於美國繼續捲入這場衝突，拜登總統還沒
有回答美國公眾許多問題。
今年 3 月，參議院軍事委員會認為，美國及其盟國向烏克蘭人和俄羅斯人傳達的訊息必
須是：無論需要多長時間，烏克蘭都將獲得自由。烏克蘭值得支持以反對俄羅斯的無端侵
略，美國必須帶領其他北約盟國向弗拉基米爾·普京展示跨大西洋聯盟願意並且能夠抵制
他的野心。
這個目標不能改變，但最終與俄羅斯陷入全面戰爭顯然不符合美國的最佳利益，即使和平
談判可能需要烏克蘭做出一些艱難的決定。問題是現在這項任務的參數似乎發生了變化，
美國在這場戰爭中的目標和戰略變得更加難以分辨。
例如，美國是否試圖通過解決烏克蘭主權問題和美俄之間某種關係的解決方案，來幫助結
束這場衝突？
還是美國現在正試圖在烏克蘭永久削弱俄羅斯？
政府的目標是否已轉向破壞弗拉基米爾·普京的政權穩定或迫使讓他下台？
美國的目標是打算追究普京先生作為戰犯的責任？或者是試圖避免一場更廣泛的戰爭?
如果是這樣，那麼美國提供情報以殺死俄羅斯人並擊沉他們的一艘船是如何實現上述說的
這些目標？
如果不明確的釐清這些問題，白宮不僅有可能失去美國人對支持烏克蘭人的興趣，烏克蘭
將繼續遭受生命和生計的損失，而且還會危及歐洲大陸的長期和平與安全。
烏克蘭的苦難鼓舞了美國人，但民眾對支持遠離美國海岸的戰爭不會無限期地持續下去。
對於美國選民來說，通脹問題比烏克蘭問題要嚴重得多，而且對全球食品和能源市場的
破壞可能會隨著戰爭時間拉長而加劇。
在這場衝突中，目前正值一個混亂時刻，這或許可以解釋拜登總統及其內閣不願設立明確
戰略目標的原因。 那麼，拜登先生更有理由在 11 月之前向美國選民表明，對烏克蘭的
支持意味著對民主價值觀和各國免受侵略的自衛權的支持，這場戰爭的結果對和平與安全
仍然可以維持人們心目中的理想。
人們很容易將烏克蘭在對抗俄羅斯侵略方面取得的驚人成功視為一種跡象，表明在美國和
歐洲的充分幫助下，烏克蘭即將將俄羅斯推回入侵前的位置，但這是一種危險的假設。
烏克蘭對俄羅斯取得決定性的軍事勝利，收復俄羅斯自 2014 年以來佔領的所有領土，這
不會是一個現實的目標。
儘管俄羅斯的計劃和戰鬥出人意料地草率，但俄羅斯仍然過於強大，而且普京在入侵中投
入了太多的個人聲望而無法退縮。
美國和北約已經在軍事及經濟上深入參與這場戰爭。 不切實際的期望可能會讓他們更深
地陷入一場代價高昂、曠日持久的戰爭 俄羅斯，無論遭受重創和無能，仍然有能力對
烏克蘭造成無法估量的破壞，並且仍然是一個核超級大國，擁有一個受屈、反覆無常的暴
君，幾乎沒有表現出通過談判解決的意願。 根據《泰晤士報》報導，烏克蘭和俄羅斯現
在“在長達近三個月的戰爭中顯得比任何時候距離都更遙遠”。
華盛頓最近的好戰聲明拜登總統斷言普京先生“不能繼續掌權”，國防部長勞埃德奧
斯汀關於俄羅斯必須“被削弱”的評論以及眾議院議長南希佩洛西承諾美國將支持烏克蘭
“直到贏得勝利”，儘管可能會激勵支持者，但它們並不會使談判的雙方更加接近。
最後，必須做出艱難決定的是烏克蘭人：他們是在俄羅斯的侵略下戰鬥、死亡和失去家園
的人，他們必須決定戰爭是以什麼樣子結束。 如果衝突確實導致真正的談判，那麼烏克
蘭領導人將不得不做出任何需要領土妥協的痛苦決定。
美國和北約已經表明，他們將以充足的火力和其他手段支持烏克蘭的戰鬥，但無論戰鬥如
何結束，美國及其盟國都必須準備好幫助烏克蘭重建。
隨著戰爭的持續，拜登先生也應該向總統弗拉基米爾澤倫斯基和他的人民明確表示，美國
和北約與俄羅斯對抗的程度是有限的，美國與北約可以聚集的武器、金錢和政治支持也是
有限的
烏克蘭政府的決定必須基於對抗手段的現實評估以及烏克蘭可以承受多少破壞。
面對這個現實可能是痛苦的，但這不是綏靖，這是一個政府有義務要去做的，而不是盲目
追求虛幻的“勝利”。
未來幾年，俄羅斯將感受到孤立和削弱經濟制裁的痛苦，而普京先生將作為屠夫載入史冊
。現在的挑戰是擺脫興奮，停止嘲諷，專注於定義和完成任務。
美國對烏克蘭的支持是對自身在 21 世紀世界領導地位的考驗，拜登先生有機會也有義務
確定這將是什麼結果。
心得感想：
文章頭跟尾都是美國最近所論述的戰爭遠景
不過文章中間就滿滿？？！！
不會四百億法案剛過就開始想逼烏克蘭割領土議和吧
這太黑暗了
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推 s8626460 : 不要急著下結論,自由國家風向本來就正反都有 05/20 19:16
→ s8626460 : 就像台灣的自由跟中時論點是兩個截然不同的方向 05/20 19:17
推 treeson : 看起來是四百億開始有比較多反對票 05/20 19:18
推 LeoYuri : 那台灣也可以準備投降了，中國第一時間就核威脅和核 05/20 19:18
→ LeoYuri : 攻擊，西方誰敢反抗 05/20 19:18
→ s8626460 : 更明顯的是小眾非主流的聲音也能發聲 05/20 19:19
→ LeoYuri : 核平台灣2000萬人跟區域世界大戰根本小犧牲 05/20 19:19
推 Aksky : 感覺比較像是要求拜登先把目標跟停損點講明 05/20 19:22
→ LI40 : 這不就一個媒體報導 怎麼解讀成心得那樣的？ 05/20 19:26
推 JCrawford : 這很正常 烏克蘭那邊本來就沒有美國利益 05/20 19:27
推 opthr1215 : 想太多。 05/20 19:28
→ JCrawford : 要設定停損點 05/20 19:28
→ David4160 : 跟之前那個被罵翻的德國女學者的言論有點像 05/20 19:28
推 jerrylin : 美國的支援當然不會無限期 但是俄國能再撐三個月嗎 05/20 19:29
推 izplus : 伊利丹：You are not prepared 05/20 19:29
→ JCrawford : 看起來俄羅斯還真的能撐 05/20 19:29
→ hanainori : 又要核平台灣 05/20 19:30
推 speady : 美國真的當普丁的核彈是塑膠嗎？把他逼到沒台階下， 05/20 19:31
→ speady : 我是覺得真的會丟核彈 05/20 19:31
→ speady : 快死的老人很可怕的 05/20 19:31
推 typhoonghi : 烏克蘭不只遠離美國海岸，還遠離歐洲核心地區…… 05/20 19:32
推 outsmart33 : 至少我覺得俄國再撐半年不是問題，比預期還扛啊 05/20 19:32
→ outsmart33 : 按理說這死傷士氣應該很低落了但是依然打的有來有回 05/20 19:33
→ SIL : 就阿富汗的記憶猶新，所以希望政府先把目標和想法 05/20 19:34
→ SIL : 說清楚，不要只是且戰且走 05/20 19:34
推 aresjung : 美軍開進莫斯科吊死普丁就好了啊，很難？ 05/20 19:34
→ SIL : 講些有意義點的來討論啊，很難？ 05/20 19:36
推 Bf109G6 : 中共在輸血吧 05/20 19:38
推 patrickleeee: 不停戰 不恢復正常供貨 你物價永遠不會下來 投資烏 05/20 19:39
→ patrickleeee: 的錢比通膨少多了 05/20 19:39
推 Idiopathic : 當然是打到魚死網破 寧可人死光 寸土不讓吧? 05/20 19:41
→ Idiopathic : 各國給那麼多東西了 總不能退回去啊 戰至一兵一卒! 05/20 19:42
推 izplus : 東西羅馬怎樣滅亡，歐洲人尤其德國人應該比我了解 05/20 19:42
推 Seadolphin : 蔣介石在美國參戰前也是不斷地在戰與和之間掙扎.. 05/20 19:42
推 toulio81 : 她也知道這是綏敬啊，還在文章中打預防針，她的發 05/20 19:43
→ toulio81 : 言其實是中立偏綏敬，對於某些國家可能有用，但對 05/20 19:43
→ toulio81 : 類似希特勒這種不是因為單純仇恨或小利，而是打算 05/20 19:43
→ toulio81 : 統治全世界的侵略者是無效的，你只能選擇先開戰會 05/20 19:43
→ toulio81 : 等會開戰 05/20 19:43
→ toulio81 : 現在就開戰或等會開戰 05/20 19:44
→ Idiopathic : 烏克蘭只有一條路 將俄國打回去 收復烏東 反正錢多 05/20 19:44
→ Idiopathic : 而且有百萬大軍可用 無限軍援 俄國窮途末路了 05/20 19:44
→ notd481 : 結論 美國應像當年沒收納粹德國財產那樣沒收俄國寡 05/20 19:44
→ notd481 : 頭外匯資產用以賠償烏方損失及償付美國租借法案 05/20 19:44
→ Idiopathic : 不要讓已經死去的人民跟烏軍白死了 寸土不讓! 05/20 19:45
→ Idiopathic : 只有克里米亞可談 其他的就算打到人死光也不能丟 05/20 19:46
→ notd481 : 自由世界沒有任何理由保護那些侵略民主國家的資產 05/20 19:46
→ notd481 : ，保護侵略者資產毫無疑問是不道德的。該讓俄國為 05/20 19:46
→ notd481 : 通膨買單 05/20 19:46
→ Clarkliu : 異世界悠閒農家魔王國對外交戰是這麼一個情況 05/20 19:47
→ Clarkliu : 應付那些國家很麻煩，但是一不小心打贏了增加領土 05/20 19:48
推 toulio81 : 當對方對於核武的的動用時機從保護自己生死存亡下 05/20 19:48
→ toulio81 : 降到侵略他國時，核戰早已無可避免 05/20 19:48
推 Idiopathic : 反正沒有把俄國打回家就是不行 烏克蘭必勝!寧死不屈 05/20 19:48
→ Clarkliu : 會更麻煩 05/20 19:48
推 Seadolphin : 請注意這是編輯室社論.. 05/20 19:48
→ Idiopathic : 難道因為你怕核戰就要割地?寧願被丟核彈也不割地! 05/20 19:49
→ wick726 : 現在打掉這些俄軍至少獲得30年和平 05/20 19:49
→ Idiopathic : 你這次割了 以後還會被割 要死一起死 烏俄同歸於盡 05/20 19:50
→ Seadolphin : 像這種不署名的社論有時候是測風向或為特定目的服務 05/20 19:50
→ Idiopathic : 沒錯 烏克蘭這次殺光俄軍以後 永世安康 絕對不退! 05/20 19:50
→ wick726 : 包裝再好也只是綏靖言論 05/20 19:51
→ wick726 : 戰爭瘋子的言論省省吧 05/20 19:51
→ lc85301 : 打到現在就要 40B 了，回推多一步都要錢 05/20 19:53
推 vicklin : 問題是這波通膨就是那邊沒法生產食物造成的 05/20 19:53
推 Idiopathic : 西方國家要付錢啊!烏克蘭付出生命 西方國家付錢 05/20 19:54
→ vicklin : 戰場沒法解決就，通膨就下不來，升息也沒用 05/20 19:54
→ Idiopathic : 西方國家付錢讓烏克蘭為世界抵抗俄羅斯 天經地義 05/20 19:54
→ Idiopathic : 只要烏克蘭贏了 糧食生產就能回來 西方軍援要加強 05/20 19:55
→ Idiopathic : 只要你給烏克蘭足夠的援助 烏克蘭就能拯救世界 05/20 19:55
推 toulio81 : 而且停戰後通膨真的會下降嗎？你讓侵略者每次入侵 05/20 19:55
→ toulio81 : 都得到資源，那資源一定向他集中，遲早變成你只能向 05/20 19:55
→ toulio81 : 他買資源，到時候價格甚至要不要賣你都隨他訂 05/20 19:55
→ Idiopathic : 不用停戰 烏克蘭會贏 贏了之後 生產就能恢復 05/20 19:56
噓 ab304044 : 紐時滾 幫JK怒噓 05/20 19:56
→ creative : 11/8才期中選舉，拜登顯然需要戰爭來持續轉移通膨 05/20 19:57
→ creative : 問題，半年後再說吧 05/20 19:57
→ Idiopathic : 我也覺得美國人其實還是非常支持軍援烏克蘭 05/20 19:58
→ SIL : 某人是吃到小粉紅口水還是活在自己的平行世界 05/20 19:58
→ Idiopathic : 畢竟人家是為了世界在抵抗俄羅斯 05/20 19:58
→ wick726 : 現在是普丁不願意談，要打到讓他談 05/20 19:58
→ Idiopathic : 把俄軍打回去就好 將烏東收復 05/20 19:59
→ SIL : 烏克蘭拯救世界勒～天經地義勒 （挖鼻孔） 05/20 19:59
→ notd481 : 反串仔再演就不像拉，心疼鵝弟的心表露無遺 05/20 20:04
→ suntex01 : 就腦殘拜登讓俄羅斯真的去打烏克蘭，搞得事情一發 05/20 20:07
→ suntex01 : 不可收。結果一堆腦左還出來護航 05/20 20:07
推 skuderic : 笑死 綏別人家的靖 事實就是綏靖從來沒有解決問題 05/20 20:07
推 SC30mvp : 政治本來就是這樣 現在支持烏繼續打 但若國內問題造 05/20 20:09
→ SC30mvp : 成選民注意力轉移 政府為了選票也會跟著轉彎 不可 05/20 20:09
→ SC30mvp : 能無限期支持 05/20 20:09
推 quanhwe : 好噁心的文章 烏克蘭都已經說吋土不讓了 結論竟然 05/20 20:12
→ quanhwe : 變成烏克蘭需要割讓領土妥協 05/20 20:12
→ Idiopathic : 割讓領土那死去的士兵跟人民如何瞑目呢? 05/20 20:14
推 andyken : 綏靖再養一個納粹德國造成世界大戰有比較好？ 05/20 20:24
→ andyken : 這些人是覺得鵝國佔了這些就不會再繼續擴張喔？ 05/20 20:25
→ andyken : 不趁這次讓他重傷幾十年不起，遲早繼續想辦法西擴 05/20 20:26
推 lnceric008 : 你還沒準備好 05/20 20:42
推 eldar : 如果因為核武和通膨而縮手不去消滅專制侵略者的野 05/20 20:52
→ eldar : 心，不久後不是又得面臨一樣的問題? 05/20 20:52
推 Bf109G6 : 當年卡特為了自己選情頹勢選擇放棄中華民國而找中共 05/20 20:59
→ Bf109G6 : 建交，結果也沒能連任還後患無窮 為了一個政黨之私 05/20 20:59
→ Bf109G6 : 選了一個垃圾招 05/20 20:59
→ Bf109G6 : 治國無能就乖乖下去 不要誤了自己長久國運甚至友邦 05/20 21:01
→ Bf109G6 : 未來 05/20 21:01
推 andyken : 司機不是才剛幫大家複習邱吉爾的名言：選擇屈辱之後 05/20 21:10
→ andyken : 還是得面對戰爭？今天對鵝低頭就是一種屈辱的表現 05/20 21:10
推 mikebb : 要知道當初烏東地區加入俄羅斯可是公投通過的，所 05/20 21:12
→ mikebb : 以西方國家一開始對俄羅斯的反應沒那麼大，因為這 05/20 21:12
→ mikebb : 符合西方國家的民族自決價值標準 05/20 21:12
推 andyken : 俄國的公投是有多少可信度可言，反應不大是因為當時 05/20 21:19
→ andyken : 烏克蘭政府也是一團亂，造成大家焦點都是在內部革命 05/20 21:20
→ saberr33 : 不然你以為美國會無限度支持下去？美國預算本來就 05/20 21:25
→ saberr33 : 有自己原本規劃好的方向 05/20 21:25
推 a11103nise : 資金和武器資源都來自美國公民的稅金，應該讓美國 05/20 21:25
→ a11103nise : 人按照來決定是否符合自身利益 05/20 21:25
→ saberr33 : 美國適可而止，將目光移回亞洲才正確 05/20 21:25
→ iqeqicq : 烏克蘭搞定之後還有摩爾多瓦和喬治亞要解決 05/20 21:33
→ iqeqicq : 摩喬二國也想要收復被俄羅斯強佔的失土 05/20 21:34
→ iqeqicq : 德左被圍成鐵桶全部餓死也不值得同情 05/20 21:34
推 mikebb : 是烏自己的公投，而且不只一次，第一次公投過了， 05/20 21:35
→ mikebb : 但是被西方國家檔了下來，第2次可能不好意思檔了 05/20 21:35
→ LunaDance : 跟暴君妥協？這不是綏靖那什麼才是綏靖？ 05/20 21:35
→ iqeqicq : 西方也要在高加索插旗發揮影響力 05/20 21:35
→ iqeqicq : 喬治亞就是著力點 05/20 21:35
推 a11103nise : 如果德法不積極，美英也沒義務付出更多 05/20 21:37
噓 GaryMatthews: NYT的左膠模式又開啟了 烏克蘭捍衛自己主權輪得到這 05/20 21:38
→ GaryMatthews: 些鍵盤評論家說三道四 05/20 21:38
→ GaryMatthews: 哪天台海戰爭這些人87成又會講 不如把台灣割了換取 05/20 21:39
→ GaryMatthews: 西太平洋和平 05/20 21:39
→ iqeqicq : 美國民眾已喪失二戰時鞏固霸權的決心和意志 05/20 21:42
推 ooxxman : 邪惡點思想，烏俄打愈久對歐美削弱俄羅斯不是愈好？ 05/20 21:43
推 a11103nise : 各國利益並不一致，不可能要求他國無限度付出 05/20 21:43
→ a11103nise : 樓上說得類似對岸的烏克蘭-俄羅斯，台灣-大陸，透 05/20 21:45
→ a11103nise : 過有限度的持續衝突來削弱俄中放血說類似，其實也 05/20 21:45
→ a11103nise : 不無道理 05/20 21:45
噓 loser1 : 中文翻譯是中國那邊的 05/20 21:46
推 tetani : 這篇就是在暗示烏克蘭要馬快點贏 要馬最後投降 05/20 21:53
→ tetani : 歐美經濟和軍事支出 沒辦法陪烏克蘭一直打下去 05/20 21:54
推 akway : 講的好像俄羅斯金錢武器無限 05/20 21:54
推 tetani : 戰場是在烏克蘭境內 雖然俄國損失很大 但烏克蘭更大 05/20 21:58
→ tetani : 除非烏克蘭把戰場拉進去俄國境內 造成俄國更大損失 05/20 21:58
推 worf : 美國衰弱了 05/20 22:00
→ worf : 意志方面 ... 05/20 22:00
→ worf : 懷念雷根 05/20 22:01
推 a11103nise : 時間，資金，武器各方面給你一個配額，你能打回多 05/20 22:06
→ a11103nise : 少算多少 05/20 22:06
→ st89702 : 孤立主義那幾個議員就俄烏剛開打時就在反對軍援烏克 05/20 22:10
→ st89702 : 蘭的 05/20 22:10
推 chunlin05 : 有什好意外嗎 人多就意見多 05/20 22:23
→ chunlin05 : 重點是拜登政府作為不是什社論 05/20 22:23
推 aicassia : 美英已經表態支持烏克蘭打到底 跟德法有啥關係？老 05/20 22:24
→ aicassia : 大會因為少數跟班擺爛就改變心意的嗎？ 05/20 22:24
→ aicassia : 而且美國上次租借法案根本是水庫洩洪般灌注蘇聯 豈 05/20 22:26
→ aicassia : 是這個只在乎油錢變貴的咖小能影響的？ 05/20 22:26
推 chunlin05 : chomsky那種老不死 在那邊種族歧視 反戰不意外 05/20 22:27
→ chunlin05 : 搜尋MGSR meme give war a chance竟然會搜到老左膠 05/20 22:28
→ chunlin05 : 反戰的影片 ww 05/20 22:28
推 stja : 05/20 23:14
→ prawinra : 美利堅帝國的孤立門羅主義是在獨立建國時期的主流派 05/20 23:20
→ prawinra : 但上一世紀美帝是在地球各國界中無役不與的好戰軍團 05/20 23:22
推 kkithh : 美國現在除CNN還一直在洗俄烏，其它媒體新聞大幅減 05/20 23:28
→ kkithh : 少，然後拜登民調創新低，可能快轉向了 05/20 23:28
推 kkithh : 通膨繼續下去民主黨要吃土了，再來美壓著烏上談判 05/20 23:30
→ kkithh : 桌可能性很大 05/20 23:30
推 Two2Seven : 我覺得，這篇文章的重點是，美國應該在這次行動中確 05/20 23:54
→ Two2Seven : 立到底該怎麼做以及他的戰略目標，雖然烏克蘭能夠撐 05/20 23:54
→ Two2Seven : 住並削弱俄羅斯的力量，但要致使俄羅斯承認戰敗這件 05/20 23:54
→ Two2Seven : 事情，幾乎是完全不可能的，而目前看起來美國的行動 05/20 23:54
→ Two2Seven : 方針是支持烏克蘭擊退俄軍，但這時間太曠日費時了 05/20 23:54
推 lostsky93 : 哪需要俄羅斯承認失敗，光造成俄羅斯大量傷亡（僅 05/21 01:04
→ lostsky93 : 次於二戰）與擊退侵略軍，就足以讓普丁灰頭土臉了， 05/21 01:04
→ lostsky93 : 加上經濟制裁，再怎樣都是在放血俄羅斯 05/21 01:04
推 beagle2001 : 毛子也是會承認戰敗的，日俄戰爭俄土戰爭 05/21 03:26
推 CelestialRel: 以拜登為首的冷戰遺毒不會鬆手的，等了將近半個世紀 05/21 03:43
→ CelestialRel: ，終於能證明自己的政治判斷是正確的時刻，沒把俄羅 05/21 03:45
推 beagle2001 : 而且同一個問題也可以問毛子，要鵝國人民支持一場 05/21 03:45
→ beagle2001 : 沒看到戰果的戰爭又容易了嗎？制裁的效果慢慢要出 05/21 03:45
→ beagle2001 : 現了，鵝國又何嘗沒有通膨了嗎？ 05/21 03:45
→ CelestialRel: 斯打到瓦解是不可能鬆手的，也藉此壓下國內的反中保 05/21 03:45
→ CelestialRel: 手勢力，一個瓦解了的遠東集團需要中國領導，契合拜 05/21 03:47
→ CelestialRel: 登口中的中國是競爭對手而不是敵人，結合這次台灣軍 05/21 03:48
→ CelestialRel: 購被刪，再清楚不過了 05/21 03:48
→ CelestialRel: 但國會的反彈力道會不會直接把拜登一伙逼下去？ 05/21 03:51
噓 soyghcg : 美國重點是要發大財好嗎 05/21 06:41
推 soyghcg : 可不是給自己製造無底洞 05/21 06:43
推 honeypeanut : 這就是綏靖阿（笑 05/21 07:30
推 snowlakers : 只要俄國死撐著，老美境內反彈聲浪只會越來越大， 05/21 07:33
→ snowlakers : 最後就是跟阿富汗和越南一樣的結果，歷史一再重演 05/21 07:33
→ snowlakers : ，很多傻瓜學不到教訓 05/21 07:33
→ soyghcg : 有人以為是綏靖 實際上是釣魚啊 二戰誰有猜到德國 05/21 07:47
→ soyghcg : 能這麼強 差點打爆英國這個當時世界霸主 05/21 07:49
→ soyghcg : 釣魚釣到大白鯊 玩脫了讓英國自己跌下霸主寶座位 05/21 07:50
→ kuma660224 : 美國根本沒參戰 所以反彈不會很大 05/21 08:06
→ kuma660224 : 別忘了80年代軍援阿富汗戰爭 05/21 08:07
→ kuma660224 : 毛子是撐了10年 然後呢 自己解體 05/21 08:07
→ kuma660224 : 美國灑刺針給軍援只是軍費零頭 05/21 08:08
→ soyghcg : 不要真以為當時英國佬不懂 人家只是離岸平衡玩脫了 05/21 08:12
→ soyghcg : 誰能想到法國這個重要肉盾棋子 這麼快投降 05/21 08:14
→ soyghcg : 如果二戰 英國如一戰一樣成功從歐陸再吸一次大的血 05/21 08:16
→ soyghcg : 美國還沒這個機會這麼快上位 05/21 08:16
→ ooxxman : 美國反彈是否誤會什麼？民眾都知道是拿錢砸爆俄羅斯 05/21 08:18
→ tsgd : 胡說八道 恰恰就是兩次大戰耗損帝國實力 才會解體 05/21 08:18
推 soyghcg : 拜登民調冷冰冰啦 破底再破底 WHO CARE 烏俄衝突？ 05/21 08:19
→ soyghcg : 引鳩止渴 不吸上那口 自己垮更快啦 挑戰者都邱了 05/21 08:24
推 TWNOTCHINA : 這個局就跟阿富汗戰爭一樣 美國和烏克蘭可不是入侵 05/21 08:24
→ TWNOTCHINA : 者 歷史已經證明 誰是入侵者誰就是輸家 05/21 08:24
→ soyghcg : 不要以為頂尖博弈會不懂啦 05/21 08:25
→ soyghcg : 看怎麼定義啊 人家是東斯拉夫內戰啦 也可以不是入侵 05/21 08:27
→ soyghcg : 才分家多少年 05/21 08:27
推 BigLargeBoss: 頂尖博弈www又是好大一盤棋的論調 05/21 08:46
推 Hitagi : 這跟阿富汗越南完全不一樣好嗎 出命流血的是烏克蘭 05/21 09:03
→ Hitagi : 人 美國損失的就只有戰場上打壞的武器而已 05/21 09:04
→ Hitagi : 分家一秒也是分 早就是不同的兩國了 05/21 09:04
→ kuma660224 : 美國現在玩法 反而是創造內需產值就業 05/21 09:20
→ kuma660224 : 生產飛彈無人機 有選票與就業產值 05/21 09:21
→ kuma660224 : 軍援武器做法 會停不下來 一直做到毛子垮了 05/21 09:22
→ kuma660224 : 那是各路五毛錢獨裁粉最難接受的劇本 05/21 09:23
→ kuma660224 : 他們深怕這種成功會被複製到下一次 05/21 09:24
→ kuma660224 : 美國人其實沒多花錢 因為它平時沒打仗 05/21 09:25
→ kuma660224 : 軍費也7000多億鎂 內含百億以上援外 05/21 09:25
→ kuma660224 : 現在援烏只是援外的一種而已 05/21 09:26
→ kuma660224 : 援不援 美帝都要年年花掉7000多億美元 05/21 09:26
→ kuma660224 : 美軍沒參戰的話 美國人其實沒有差別 05/21 09:27
→ kuma660224 : 波灣燒掉千億美元 美國人有怎樣？ 05/21 09:29
→ kuma660224 : 現在才給烏幾十億美元而已 05/21 09:29
→ kuma660224 : 不如先擔心俄軍能否撐到年底吧 05/21 09:29
→ kuma660224 : 後面還有幾倍援助額度等著上路 05/21 09:29
→ frankie30432: 熊大正解 05/21 09:39
→ leelau : 俄羅斯要開戰 有誰能事先做好所有準備？ 05/21 09:50
噓 LegioGemina : 通脹？！全民肚子脹氣嗎 哈哈 05/21 10:08
推 grandwar : 因為看起來烏軍根本沒能力短時間推走俄軍啊，而且 05/21 16:18
→ grandwar : 俄軍還越來越多小勝利，俄國也在強化防禦陣地。 05/21 16:18
→ grandwar : 美國已經不能過於期待能用兩個月前的打法應付俄軍 05/21 16:18
→ grandwar : 了 05/21 16:18
推 Idiopathic : 我倒覺得烏克蘭形勢很好 軍援源源不絕 俄國已經要 05/21 16:59
→ Idiopathic : 乾了吧 05/21 16:59
推 andykingex : 等八月後小麥爆漲影響食品價格時，美國政府就會施 05/21 19:02
→ andykingex : 壓停戰了 05/21 19:02
推 egg123 : 這不叫綏靖什麼叫綏靖？ 05/23 20:22