作者LosAlamos (要想辦法....)
看板PhD
標題Re: [心得] 唸博士班的抉擇
時間Fri Mar 6 09:04:06 2009
看到後面
你都知道諗博士沒有好處了
那為什麼還要問這種問題?
以後教職只會越來越少
剩下的教職都被國立大學和國外回流的"學者"卡住了
產業界基本上用不到博士,人家也不會請博士
你花了這麼多時間,到博士畢業時都三十幾歲了
到時已經沒教職了,工研院,中科院那些地方都只想請"高級工讀生"
產業界?人家寧願請一隻狗也不會請你
就算免強有一些小企業請你,你也別想有什麼發揮
企業要的是立刻就可以賣的東西,他們沒時間給你慢慢研究
你進去後幾個月什麼鳥東西都做不出來,他們會要你滾蛋
你畢業後要怎麼辦?一輩子做博士後嗎?自己的研究成果永遠都不是你的!
老闆當然只會為自己想,他哪有可能想到你的前途?
你去讀博士為他做牛做馬
等你畢業了,他會要你留下來做博士後,
甚至不給你畢業,要你一直做奴隸
等你年限超過了就把你丟掉,反正你畢不了業是你自己不用功
反正你去死了,他也可以騙其他人進來送死
話說回來
不讀博士也好不到哪裡
現在的資源都被那些大財團佔了
我們都生錯時間了,這輩子沒希望了!
※ 引述《johnycode (Cyclone)》之銘言:
: 小弟我今年碩士班畢業
: 有考博士班的打算
: 為了考慮自己是否要繼續唸書
: 也做了許多的評估,看自己是否適合唸博班
: 當然
: 我的標題寫"唸博士班的抉擇"
: 並不是要請問大家我要不要唸
: 只是想寫寫最近的想法
: 在這一陣子不景氣下,很多人會想回學校繼續進修
: 可以預期的是,碩博班的報名人數應該會增加不少
: 我自己也因為這波不景氣,所以有考慮在自己的實驗室昇博班
: 老闆也一直說服我
: 然而真正困擾著我的是另一種壓力
: 我"為何要唸博士"?
: 或者換句話說,如果辛辛苦苦熬到畢業後
: 我將來要做什麼?
: 1.如果說規劃"教職"這一條路呢?
: 我最近跟一個大學教授聊到這件事
: 他說先不管人脈或實力的問題
: 如果要走教職,先思考一個"現實"的問題
: 由出生人口來看
: 原本台灣每年出生人口有32萬以上
: 但從87年開始剩27萬人,而且逐年遞減,到96年只剩20萬人
: 少了約10萬人,如果從大學師生比 1:25 來看
: 算一下大概就可以知道會少掉多少的教師
: 所以現在國小有流浪教師,將來這問題也會發生在大學院校
: 到時候不管是台清交博士或洋博士都一樣
: 除非有很優秀的資歷
: 否則大部份找教職的人,就只能靠人脈和運氣
: 而且就算已經找到教職了,10年後這波少子化的來臨,一堆人可能都會失業
: 他還說這個問題其實很多國內老師都知道
: 可是為了能讓自己的研究計劃繼續下去,還是拼命鼓吹碩班學生唸博班
: 拼命鼓吹說唸完博班會很有前途
: 然後很努力把自己的博士生"訓練"的很強
: 結果出去找教職,發現大家實力都很強
: 最後輸給一個有人脈背景的人
: 學生去怪老闆當初給的承諾,老闆只會說當初唸博班是你的選擇
: 另外現在美國很不景氣
: 聽另一個老師說
: 當年他留在美國工作的同學,目前都打算回來找工作了
: 所以可以預見將來找教師會更加困難
: 我快畢業的博士班學長都擔心自己會不會找到教職
: 對於目前剛要進去的我來說,他們只建議我要想清楚
: 2.如果未來"教職"之路相當困難,我也想過去"業界"發展
: 一個畢業的學長已經去業界上班
: 他說如果我不考慮去教育界,只想去業界工作
: 那就建議我碩班畢業後趕快去工作去卡位
: 不要期待唸完博班會有更好的工作
: 以他的例子來說明
: 他以博士的身份進入業界,而他的主管只有碩士學歷
: 主管就直接跟他說,他不可能叫一個博士生去coding,去做碩士生做的事
: 可是如果要讓我學長擔當管理的工作,也很為難
: 因為那就表示將來要去取代那位主管的工作
: 更何況業界累積多年的經驗
: 不是一個剛出社會的博士生就可以馬上帶領這些資深的工程師
: 我學長本身是從"重視實作"的實驗室畢業,去業界都要一段適應期
: 可是如果是走純理論的研究,可能更難在業界證明自己的身價
: 用我學長的說法來說
: "公司憑什麼拿高薪去聘請一個對公司沒有具體積效的人"
: 也許這對實力很強的博士畢業生來說,去業界絕對沒問題
: 但那畢竟是少數人
: 學長們辛辛苦苦終於畢業,卻發現大家實力都差不多
: 而且另一個現實的考量是
: 目前業界的博士工作機會本來就不多
: 以後找到不到教職的人,也都會過來搶這份工作,想必競爭會更加激烈
: --------------------------------------------------------------
: 以上只是一些前輩們給我意見,和我看到博班學長畢業的想法
: 如果想法有錯,請大家多多包含
: 因為我也只是一個迷網的碩士生而已
: 根據一些前輩的建議
: 他們也不是反對我唸博士班
: 只是要我想清楚在唸,希望我是真的對研究有熱忱在去唸
: 因為沒有人保證辛苦唸完博班就一定有更好的發展
: --------------------------
: 附帶一提
: 有些老師鼓勵學生繼續唸博班
: 因為他說唸完博班有三條路可以選擇,發展性很大
: 1.教職 2.業界
: 如果"教職"跟"業界"都找不到工作,至少還有一條路可以走
: 3.去賣早餐或是開店做生意
: 因為如果拿唸博士班作研究的精神與態度,一定會研究出不同口味獨特的早餐
: 最後事業一定會成功
: 可是我另外一個朋友說
: 會去唸博士班這條不歸路的人,就已經與眾不同,跟一般人想法不一樣了
: 既然是與眾不同的想法,口味一定是大部人無法理解的味道
: 所以事業一定會失敗
--
http://www.wretch.cc/album/LosAlamos http://www.wretch.cc/album/A00000Boy --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.23.203.43
推 lingon:在Los Alamos待久了怨氣這麼多, 還好沒去當博後.... 03/06 09:06
推 vancent:錯!全錯!希望是掌握在那些有規劃的人手裡! 03/06 09:40
推 Kenny042183:推vancent!!機會是掌握在有準備的人手上!! 03/06 09:47
推 femto:這篇說的很貼近事實,我反而好奇樓上為什麼這麼有信心勇氣... 03/06 10:51
推 Theseus914:其實如果夠厲害 還是有非常好的教職可以找 03/06 10:52
→ Theseus914:好到你覺得不可思議 03/06 10:52
→ Theseus914:不過厲害的定義 會比你想像的還高出許多 03/06 10:52
推 femto:比如說哪位新科教授呢? 03/06 10:53
推 PRAM:呵呵 這篇說的很實在啊 早上和一位大學校長聊天他也這樣講 03/06 11:11
→ PRAM:現在才想要念博士的人其實都太晚了,除非真的是念興趣的 03/06 11:12
→ turgnev:能出頭的永遠只是少數,博士生已經是多數了。 03/06 11:56
推 monologist:雖然很悲哀,但還是中肯 囧rz 03/06 12:58
推 vancent:做就對了~說那麼多也不過是在網路上悲嘆 03/06 13:10
→ vancent:老實說我真的覺得很多人都只是在這吐苦水~有真正想過未 03/06 13:10
→ vancent:來的有幾個~成功的人也不是沒苦過但我很少看到他們在這吐 03/06 13:11
→ vancent:苦水~況且博班本來就是自己選擇的路~都沒規劃才會一堆抱怨 03/06 13:12
→ vancent:總不可能有人覺得博班會很好唸才去唸的吧~那唸出來也沒用 03/06 13:12
推 vancent:當然啦~這些都是我個人的想法~見仁見智吧~就照你們想的走 03/06 13:17
→ vancent:就好了~反正我們其他人說的你們也都懷疑~不是嗎? 03/06 13:18
推 supergothere:新科博士找到工作也是有..幹嘛這麼悲觀~ 03/06 13:46
→ dos792:這年頭沒工作的博士不少,v兄可能還沒被嚇過 03/06 13:52
→ dos792:很多失敗的也是有苦過,光是找例子是沒用的。還得要知道 03/06 14:02
→ dos792:分佈才有意義 03/06 14:03
推 hannvei:空有博士學歷的人不少 03/06 14:21
→ onehundred:最後一句我有想噓的衝動 我覺得很像草莓族講的 03/06 14:23
推 jerryen:這篇反諷的意味很大 03/06 15:11
→ adms:這篇論點真的太悲觀了 惡劣的環境也可以有樂觀的想法不是嗎 03/06 16:28
→ adms:樂觀並且踏實 我覺得才是博士生該有的態度 03/06 16:29
推 SakuraWars:其實政黑看多了會覺得這篇是反串... XD 03/06 16:30
→ dos792:就以踏實的層面來說,這篇是有道理的 03/06 16:31
→ adms:樓上 踏實是實際做些甚麼 抱怨並不是踏實 03/06 19:45
→ adms:悲觀的踏實 和樂觀的踏實 都會作事 只是做的事情方向不同 03/06 19:46
→ dos792:但努力作研究並不會改變少子化、也不會改變教職缺<<博士數 03/06 19:49
→ dos792:更不會改變一個人的後台 03/06 19:49
→ dos792:再怎麼樂觀,還是要面對這些外在環境。 03/06 19:50
→ dos792:當缺只有一個,但競爭者有一百個時。那就算一百個都樂觀 03/06 19:51
→ adms:這篇只是抱怨他消極的觀點 並沒有表示任何行動 03/06 19:51
→ dos792:也會有99個無法成功 03/06 19:52
→ adms:並不是所有博士都要走到教職這條路 03/06 19:52
→ adms:認清事實也可以樂觀接受 03/06 19:53
→ dos792:其實我一直都建議這些東西要放進版畫面,讓一些不了解的後 03/06 19:53
→ dos792:進千萬別無知的跑進來,然後後悔一生 03/06 19:53
→ dos792:每幾天這個版就會有一堆一點也不想做研究的人跑進來說要唸 03/06 19:54
→ adms:抱著這種悲觀態度 念博士班 才真的會後悔人生吧 03/06 19:54
→ dos792:博士,鼓勵他們是在害死他們 03/06 19:54
→ adms:不想做研究 跑來念博士班 那就是另外一種問題 03/06 19:54
→ dos792:別外 ,很多科系的博士是到不了業界的。樂觀的走到畢業 03/06 19:56
→ dos792:然後才發現是這一回事。他們能回頭嗎? 03/06 19:56
→ adms:我想你搞錯點了 認清事實跟樂觀悲觀不能混為一談 03/06 19:57
→ dos792:我手頭就有三個名校失業博朋友,版上有人能幫他們嗎? 03/06 19:57
→ adms:早點認清事實 樂觀積極去面對 才是我要說得論點 03/06 19:59
→ adms:認清事實 樂觀面對 就讀博士班期間就要規劃好以後的路 03/06 20:01
→ adms:走一步算一步 風險當然比較大 03/06 20:01
→ adms:失業也有分自願性和非自願性失業 樓上朋友想必是不願低就而已 03/06 20:02
→ adms:在學歷浮濫的時代,任何學歷都不是就業100%的保證 03/06 20:04
→ adms:每個人的人生也不一定能事事如願 03/06 20:05
→ adms:人生能自我實現 就是最大的成功 03/06 20:07
→ dos792:a兄 ,等你唸完博士再來版上說這樣的話 03/06 20:14
→ dos792:你可以到afterphd版看看,那邊找的教職的人也沒你這麼樂觀 03/06 20:15
→ dos792:even一些學校的系主任都因害怕自已會失業而在找工作 03/06 20:16
推 enisx:這篇堪稱為負面思想的代表作!! 幾霸昏! ^^ 03/06 20:49
→ adms:我常常在想 難道博士除了走教職沒其他路? 03/06 21:25
→ adms:如果不是的話 何必要搞得那麼悲觀? 03/06 21:25
推 PRAM:有其它路可走又混的很好,誰會來念博班呢? 03/06 22:43
→ blence:如果樓上的話成立那現在唸博士就是人生最輕鬆出路,該樂觀阿 03/06 23:29
→ adms:所以問題本身是在人 不是在博士班吧 03/06 23:29
→ adms:會來念博士班 我想很多人是犧牲好工作來的 不見得是混不好 03/06 23:30
推 adms:我的重點在於"態度" 這跟念不念博士班 就職好不好 輕鬆等無關 03/06 23:32
→ adms:應該沒人說念博士畢業就可以橫著走 爽爽過生活之類的話吧 03/06 23:33
推 adms:推文推太多 論點都發散了 orz 03/06 23:35
推 noname123:推2樓 vancent,成功的人永遠不找藉口。 03/07 00:03
→ noname123:就算環境真的糟的不像話,就是會有成功的人。 03/07 00:04
→ dos792:這個版上樂觀的人恐怕很多都沒有丟幾十封cv, 然後發現社會 03/07 00:08
→ dos792:需求不是自已在學校學到東西的經驗吧 03/07 00:08
→ dos792:學校真是個扭曲社會現實的地方 03/07 00:09
→ dos792:我有一個學長是丟了二百封cv才找到工作的,他還2004年找的 03/07 00:10
→ dos792:那時景氣不知道是現在的幾倍好 03/07 00:10
→ dos792:他還是美國名笑工科博 03/07 00:12
→ dos792:麻煩到afterphd版看看台南大寫的文章 424 03/07 00:15
推 flac:唉 我們集體休學來去賣雞排好了....:( 03/07 00:50
推 noname123:這跟樂不樂觀的關係不大,與其一直在抱怨,不如解決問題 03/07 02:43
→ noname123:如何解決問題不就是博士生訓練過程的重要議題嗎? 03/07 02:44
→ noname123:這社會不是只有博士生遭遇不良的環境,每個行業都一樣, 03/07 02:44
→ noname123:但是總有人成功,不是說他們特別強,而是他們能看清自己 03/07 02:45
→ noname123:提出適當的方法,一步一步解決問題。抱怨是一定會有的, 03/07 02:46
→ noname123:但最後一定會發現,越悲觀,越只是抱怨,越不能解決問題 03/07 02:47
→ noname123:總之,在抱怨之餘,大家還是繼續努力才對,烏龜比氣長, 03/07 02:48
→ noname123:不要自己先放棄,這樣就算機會來了,也找不到你。 03/07 02:49
推 noname123:還有,要奉勸還沒進來念博士的同學們,一定要先想清楚, 03/07 02:52
→ noname123:你真的清楚自己念博士的動機與目的嗎?如果沒有,請不要 03/07 02:52
→ noname123:冒然跑進來。 03/07 02:53
推 noname123:還有,已經念到博士了,自己要想辦法掌握社會脈動與需求 03/07 03:02
→ noname123:而不是期待學校告訴你社會需要什麼... 03/07 03:03
→ TMWSTW:所以啦,最近的勸退說的其實就是社會脈動不那麼需要博士 03/07 04:26
→ TMWSTW:還想唸的就來唸,有機會走得順,但機會不能說很大就是 03/07 04:27
→ TMWSTW:至於說什麼努力無敵的就省了,哭夭無用,但努力也不無敵 03/07 04:29
推 noname123:總之,要念博士,就要自己事情想清楚,念了以後,就要 03/07 18:59
→ noname123:對自己的決定負責,不要事後再來後悔抱怨。 03/07 19:00
→ saltlake:無敵的是真愛 找到有力的配偶就變無敵啦 :p 03/07 19:17