作者hau7341 (老張)
看板NBA
標題[花邊] 井上雄彥:仙道的原型是魔術師+
時間Wed Nov 22 18:40:48 2017
《灌籃高手》作者井上雄彥現身說法:仙道的原型是魔術師+大鳥合體
《灌籃高手》漫畫原作者井上雄彥曾表示,自己在創作這部漫畫時(80年代末90年代初)
曾專門前往美國多個城市,觀看NBA比賽尋找靈感。
於是,長久以來漫畫中角色的NBA原型就成為粉絲討論的熱門話題之一。近日,井上雄彥
就親自揭開了其中一名超人氣角色的原貌。
井上雄彥老師在【日本籃球B聯盟】對談活動的第五回中, 在與シーホース三河隊的後衛
比江島慎對談中聊到了「仙道彰」 因為比江島慎很喜歡「仙道彰」, 而且比江島慎身高
也是190CM的高個指揮塔, 和「仙道彰」的身高風格很像。說到這里, 井上雄彥老師說
, 的確, 「仙道彰」在後來從小前鋒換做了控衛, 成為了高個指揮塔。當年, 關於「
仙道彰」這樣的創作, 他的確是參考了NBA第一全能控衛湖人隊著名的高個指揮塔“魔術
師”埃爾文約翰遜以及塞爾提克隊的核心鋒位搖擺人“大鳥”拉里伯德的特點進行融合。
這樣, 大家議論紛紛了很久的「仙道彰」的原型到底是誰的答案, 終於塵埃落定。
至於流川楓和大多數愛好籃球的青少年一樣,他是個憧憬崇拜喬丹的年輕粉絲。
不過,其實就算老師沒說在90年代初,看過NBA和《SLAM DUNK(灌籃高手)》的同學心中
,特點鮮明的「仙道彰」的原型就一直“魔術師”約翰遜和“大鳥”伯德的化身。
在去年科比退役時的採訪中,井上雄彥曾透露,在歷史級球員中自己最喜歡的就是“魔術
師”這是他的偶像心中的第一,然後才是喬丹,而在近十年球員中,他最喜歡的是科比。
足見大神本人對仙道的喜愛!
http://www.ballgametime.com/news/24323.html -----------------------------------------------------------------
有猜到是魔術,但沒想到有混大鳥進去...
高個控衛是魔術
大鳥?皮膚白?還是垃圾話?
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→ s505015 : 21魔術師11/22 18:41
推 stu931134 : 那柯仙人呢? 11/22 18:42
推 blueocean292: 說不定是指仙道鳥很大?11/22 18:42
推 MrHeat : 井上雄彥吧 11/22 18:43
推 mic5060 : 雄彥啦幹 11/22 18:43
複製貼上沒注意到,感謝提醒
推 stexeric : 當時Kobe還是國高中屁孩11/22 18:43
推 brotherjhao : 三樓公三小 哈哈哈哈哈 11/22 18:43
※ 編輯: hau7341 (223.137.207.77), 11/22/2017 18:44:15
推 entaroadun : 老大該不會是澤北榮治11/22 18:43
推 c8c812345678: 其實是褲襠裡的...11/22 18:44
推 ThreeNG : 牧紳一 神預測 King James11/22 18:44
※ 編輯: hau7341 (223.137.207.77), 11/22/2017 18:44:45
※ 編輯: hau7341 (223.137.207.77), 11/22/2017 18:45:14
推 hydebeast : 得分能力吧 11/22 18:45
推 GTR34 : 牧又不會隨便抱大腿 賣鬧啊啦 11/22 18:45
→ spurs2120 : 小前鋒的時候是大鳥,打控衛是魔術啊 11/22 18:46
推 fransiceyho : 澤北是Penny 連載結束Kobe才剛進NBA 11/22 18:46
推 jerrykuo0518: 三樓XD 11/22 18:47
推 ahadears : 阿牧: 我...我要帶天賦去山王工業 11/22 18:47
→ ahadears : Not1..not2...not3....... 11/22 18:48
推 yckuanlk : 名朋的腿比較粗啦~ 11/22 18:48
推 aryten : 木深一 姆斯是我啦 11/22 18:49
推 Aggro : 後世出了一個幾乎類型相同的喇叭詹 神預言 11/22 18:50
→ ahadears : 牧深一: 喂~~我姆斯啦!! (疑?) 11/22 18:50
→ scott6065 : 流川是喬丹 櫻木是小蟲 11/22 18:50
推 ganbaru : 靠這兩人還能合體哦 11/22 18:52
→ ahadears : 深重寬是ONEAL那時剛加入聯盟 立馬創一個 11/22 18:52
→ ganbaru : 話說大鳥的成分在那 11/22 18:52
推 Yui5 : 其實,真的算起來,Kobe和櫻木他們算同時代的 11/22 18:52
推 b7237987 : 仙道不止190吧…… 11/22 18:53
推 hardy200316 : 本來以為阿牧是魔術欸 都很高海南顏色又像湖人XD 11/22 18:53
推 James78923 : 可是仙道隨便都能拉兩竿灌籃 11/22 18:53
推 hichunchs : 他在畫阿牧是詹姆斯應該還沒打NBA 11/22 18:53
推 jenchieh5 : 牧...XD 11/22 18:54
推 ahadears : 阿牧本來就魔術阿! 只是後來的姆斯也很像 11/22 18:54
推 allyourshit : 井上:礙於法律規定 我不能把大鳥畫出來... 11/22 18:55
推 duncan77008 : 是姆斯從小看阿牧 結果真的變阿牧了吧 11/22 18:56
推 lookbleap : 仙道191還193 11/22 18:56
推 birdman5656 : 皇帝的粉粉真多,好事好事!! 11/22 18:58
推 erotica : 喂 阿牧 我姆斯啦 11/22 18:59
推 leg0125 : 傳統pg 3d得分 自幹sf 苦力pf 強力中鋒 現在還有嗎 11/22 18:59
推 UzInSec : 姆紳一 11/22 19:00
推 lianhua : 牧也都保底縣冠 然後總亞軍啊 11/22 19:00
推 ahadears : 灌籃高手好看在於人物刻畫鮮明 11/22 19:01
→ ahadears : 靠 原來姆斯連總亞都這裡學的喔 11/22 19:01
推 MrSatan : 牧/LBJ:1.攻守控全能 2.壯碩 3.黑 4.老成 5.坦克切 11/22 19:02
→ MrSatan : 6.從禁區守到PG 7.全國亞軍 11/22 19:02
推 iori2968 : 我記得他有跟魔術本人見過面,舊版灌高扉頁有寫 11/22 19:03
推 leg0125 : 然候副手是得分好手 11/22 19:03
推 Jason0813 : 有滿多是交叉代入吧 譬如牧去守赤木 11/22 19:04
推 danny40505 : 澤北跟流川誰比較強? 11/22 19:06
推 MrSatan : 北澤吧 11/22 19:07
→ deanisme : 澤北明明就jordan 動作打法都照著jordan畫的還能在 11/22 19:07
→ deanisme : 那邊penny…… 11/22 19:07
→ BadGame : 可是.. 這兩位都很嘴 但是仙道根本不講話愛釣魚 11/22 19:07
推 Jason0813 : 仙道有嘴流川跟櫻木阿 11/22 19:09
→ Jason0813 : 故意學流川的技巧吃流川 作風就滿大鳥的 11/22 19:10
→ ohya111326 : Jordan是流川啦 11/22 19:11
推 stocktonty : 這下不用再爭了吧 本人都說了是魔術強森 11/22 19:12
→ deanisme : 流川澤北兩個都是 11/22 19:13
→ stocktonty : 連作者本人說了推文都還有人要凹牧紳一是魔術強森 11/22 19:14
→ stocktonty : 澤北是髮型跟身形像一分錢 打法其實不太類似 11/22 19:14
推 MrSatan : 不一定阿 說不定都有參考 11/22 19:14
推 LoMing1021 : 我比較好奇阿福是以誰為原型 11/22 19:14
推 DanGong5566 : 仙道垃圾話沒那麼多,他那也不是嘴 11/22 19:15
推 zxc7 : 是說整部漫畫的主角 為何要找 小蟲為原型的.. 11/22 19:15
→ stocktonty : 而且牧紳一明明才184 是高在哪 雖然我覺得設得太矮 11/22 19:15
→ zxc7 : 當年明明 籃球=喬丹 主角 應該找他原型 11/22 19:16
推 MrSatan : 因為要用初學者當主角吧 11/22 19:16
推 freeroce : 大歐+penny=和田+澤北 11/22 19:16
→ stocktonty : 184可以頂開197大猩猩進算 這個通常是主角威能才有 11/22 19:16
推 stja : 11/22 19:17
→ stocktonty : 和田是惡漢...森重寬才是歐肥 11/22 19:17
推 dreamtime09 : 牧關鍵時刻那麼猛,跟LBJ有點違和 11/22 19:17
→ deanisme : 澤北爆扣 跳投 拉桿全部都是照jordan動作畫 對湘北 11/22 19:18
→ deanisme : 最後一球更是直接致敬the shot 11/22 19:18
→ stocktonty : 如果說控衛然後又矮又壯 大概就黃蜂那個WEST吧 11/22 19:18
→ stocktonty : 但他又不是全明星等級... 11/22 19:19
推 MrSatan : 184在灌高控衛算高的~ 11/22 19:19
→ stocktonty : 但沒有高到可以一吃四啊 錯位就換一樣高的三井守了 11/22 19:20
推 freeroce : 以灌籃高手(高中生)來看,身高190打到四號甚至五 11/22 19:20
→ freeroce : 號位置,184確實是高控衛 11/22 19:20
→ AIRLIN : 打SF時像大鳥 打PG時像魔術 11/22 19:21
推 chao1120 : kobe是清田嗎?彈跳力強又是新人 11/22 19:21
推 st890284 : 喇叭那時候是進NBA了逆 還在牧原型 11/22 19:21
推 Shauter : 這部漫畫都哪時候的作品 一堆講還沒進NBA打得...... 11/22 19:21
→ stocktonty : 應該說 他不是高到像魔術那樣很明顯該打別的位置 11/22 19:21
→ stocktonty : 清田可能是凱文強森吧?XD 11/22 19:22
推 Lincecum5566: 看到三樓差點把麵噴出來 11/22 19:22
推 ppo7741 : 魔術師+大鳥也太誇張了吧...... 11/22 19:22
→ Shauter : 這部裡面就三井跟仙道是最神的兩人啊 11/22 19:23
推 neos042 : 果然有魔術強森的成分!只是沒想到有參大鳥... 11/22 19:24
→ stocktonty : 要推測也請拿93-94梯以前的球員好嗎?XD 11/22 19:24
→ stocktonty : 大鳥大概是因為垃圾話?仙道也蠻會嘴的啊 11/22 19:25
→ stocktonty : 他罰球也嗆櫻木跟流川 然後追分的時候做算術 11/22 19:26
推 neos042 : Kobe高中就紅遍美國了,而且只是宣佈加入選秀時,台 11/22 19:28
→ neos042 : 灣就有雜誌介紹他過。所以kobe前一年還沒進nba,不 11/22 19:28
→ neos042 : 代表井上和jump編輯部取材時沒參考! 11/22 19:28
→ AIRLIN : 仙道又帥又強 讓人想到PENNY 但作者卻把自幹王澤北 11/22 19:29
→ AIRLIN : 的外型畫成PENNY的樣子 2人球風又不搭 11/22 19:29
噓 tvbstim : 關鍵時刻猛跟喇叭有違和?? 又一個可憐酸 11/22 19:29
推 Shauter : Kobe高中的時候跟東鳥西魔有重疊4不4??? 11/22 19:30
推 Bigcookie2 : 仙道在漫畫裡面算是數一數二全能強者 11/22 19:30
推 RuleAllWorld: 是大鳥的助攻嗎 XD 11/22 19:31
推 neos042 : 東抄一點、西抄一點,然後再融合一個角色,很正常呀 11/22 19:31
推 Jason0813 : google圖片 灌籃高手 nba 對照 就有一堆動作比對 11/22 19:31
→ neos042 : ... 11/22 19:31
推 zxcc : 阿福應該是T妹吧 天賦爆表 11/22 19:31
推 bluemei : 大家不是一直都知道是魔術嗎 高控衛+笑咪咪+妙傳 11/22 19:32
→ neos042 : 澤北和仙道同時期登場嗎? 11/22 19:32
推 desirecity : PENNY應該是澤北 11/22 19:32
→ FatalLuna : 其實神的是清田 178公分... 11/22 19:33
→ Jason0813 : 動作是交叉參考的 像赤木有尤恩 上將 史塔克斯... 11/22 19:33
→ AIRLIN : 最近出了個西門 可以從魔術和PENNY的手中接下火炬了 11/22 19:33
→ Jason0813 : 所以角色原形探討如果純用動作 會比不完 11/22 19:34
推 maiyuy : 不要侮辱阿牧好不好 假摔抱腿咳嗽什麼咖 11/22 19:35
推 chunyo0229 : PG的模板是仙道 我是說釣魚的部分 11/22 19:36
→ AIRLIN : 海南球衣像紫金聖衣 牧也有參考魔術吧 11/22 19:39
推 corner0111 : 我還以為井上雄彥已經死了 11/22 19:41
→ cestlaviee : 澤北只有髮型像吧...打法根本完全仙道=penny 11/22 19:43
→ cestlaviee : 平時組織 要飆分時也能飆分 11/22 19:43
推 CHELun : 身形動作 澤北跟penny超像 只是大發不同 11/22 19:46
推 vonannes : 把ai放在哪裏 11/22 19:46
推 stexeric : 灌籃高手當初歐肥還是超級超級超級新人,所以Kobe,L 11/22 19:47
→ stexeric : BJ都是學灌籃高手的流川和阿牧的 11/22 19:47
推 gsc0478 : 是paul george學仙道的 11/22 19:49
推 larry890122 : 阿牧有點像KIDD 11/22 19:51
→ loserloser : 牧得分也強吧 11/22 19:53
推 herr : 三樓…………………… 11/22 19:54
推 ckh256 : 老大!!!!!!!!!!!!!!!! 11/22 19:55
推 gigiabc : 井上雄彥超神 一開始就讓流川跟櫻木同隊 11/22 19:55
噓 mori7336 : 到底要不要畫續集 11/22 19:55
→ gigiabc : 那時候MJ連第一冠都還沒拿 小蟲更是幾年後才到公牛 11/22 19:55
推 leg0125 : 續集算了 電影版拜託 11/22 19:55
推 Kylol : 70樓正解 11/22 20:01
推 ryoma9527 : 記得井上說過仙道在性格描寫上不好捕捉 湖人球衣設 11/22 20:02
→ ryoma9527 : 計反而是給海南用 可能因為綜合體的關係吧 不像流川 11/22 20:02
→ ryoma9527 : 是連護肘位置也跟喬丹一樣 11/22 20:02
推 peterhuo : 完了,後來得愛滋 11/22 20:02
推 kingroy : 海南兩隻抄湖人的不是嗎 11/22 20:05
推 heyjude1118 : 海南是預言:阿牧老臉LBJ 11/22 20:06
推 vasia : 大鳥打控衛應該沒問題 11/22 20:07
→ heyjude1118 : 山王則是預言抱團... 11/22 20:07
推 MrStone : 不是西門嗎? 11/22 20:12
推 ji394tb : Real什麼時候出啊 等好久 11/22 20:21
推 dannyshan : 沒必要那麼計較吧 作者也只是隨便參考了幾個NBA明星 11/22 20:21
→ dannyshan : 如果真的把NBA的明星都套上去 變成日本高中版的NBA 11/22 20:21
→ dannyshan : 明星大亂鬥 那灌籃高手也不會那麼經典 11/22 20:21
推 waderu : 仙道原型是誰我不知道, 但現在就是Ben Simmons啊 11/22 20:31
推 ScarletRain : 那三井壽是參考誰? 11/22 20:32
推 kimo6414 : 預言LBJ真的超神 中好幾點 11/22 20:34
→ waderu : 那個時候,姆斯才相信西門已經有了和自己平起平坐的 11/22 20:35
推 yata4547 : 所以是說仙道有愛滋喔 11/22 20:36
推 qq326 : 借轉八卦 感恩! 11/22 20:37
※ qq326:轉錄至看板 Gossiping 11/22 20:38
→ THCxyz : 是參考而已 沒有很像特定球員也沒關係 11/22 20:40
→ THCxyz : 希望能出特別篇 11/22 20:40
推 king45645 : 魔術喜歡釣魚? 11/22 20:42
推 gn02313106 : 我以為神宗一郎是大鳥耶 11/22 20:43
噓 foxlula : 拿姆斯比阿牧zzz都拿亞軍是有像啦 11/22 20:47
推 t79102xw : 每次都覺得咖哩長的像澤北雖然球風完全不像 11/22 20:50
推 skymay0323 : 姆斯的原型是牧伸一 大家都知道 11/22 20:53
推 ppit : 牧紳一 海南大學附屬高中 全國第二名 神預測! 11/22 20:54
推 eric2001vyvy: 話說櫻目只是頭髮像小蟲吧,以他天分繼續畫下去應 11/22 20:57
→ eric2001vyvy: 該也是姆斯那種模組 11/22 20:57
推 funeasy : 灌高成經典就是停的剛剛好 11/22 21:04
→ FatalLuna : 現在出就會拿到冠軍 然後組明星隊打美國明星隊 11/22 21:05
推 k33536 : 福田是史普利威爾 11/22 21:10
推 shau7276 : 神 宗一郎是上帝左手穆林啊 宮城是KJ(弱化超多板) 11/22 21:12
推 gp03dan : 仙道超帥 11/22 21:13
推 Vedan1213 : 未看先猜 這篇推文一定一堆猜誰是照誰畫的XD 11/22 21:16
推 on32 : 阿福算阿馬 重攻輕守 爆發力強 11/22 21:22
推 mcbirdy : 阿牧根本是垃圾 11/22 21:26
→ mcbirdy : 阿福也很遜 11/22 21:26
推 jardon : 如果阿牧是lbj 關鍵play應該會傳給神 11/22 21:39
噓 justice0926 : 怎麼有人在那邊偷渡姆斯 11/22 21:39
推 dakkk : jr是宮益 11/22 21:40
推 balcony5566 : 推井上 11/22 21:52
推 yuanonly : 怎麼有人在那邊眼紅 11/22 21:55
推 leo255112 : 仙道又帥又強 11/22 22:00
→ hydebeast : 參考大鳥就得分能力阿 魔術投籃又不算很強 11/22 22:05
推 kairiyu : Bird!!??只有喜歡丟魚餌釣魚這點吧… 11/22 22:06
推 yowei0804 : 球給志傑 11/22 22:18
推 raysilence : 不是阿牧喔 11/22 22:21
→ YamagiN : 其實球風完全就是Penny打PG的樣子 11/22 22:36
推 ooxxman : 神奈川皇帝-阿牧 11/22 22:39
推 super1314159: 諸星大- Rose 11/22 22:55
→ Hohenzollern: 我之前都認為全國大賽的土屋淳是大鳥 11/22 23:04
推 fransiceyho : 三井是爵士三巨頭何諾賽克 只是現在感覺更像K湯 11/22 23:16
→ fransiceyho : 會跑位投三分也會防守 11/22 23:17
→ FatalLuna : 王牌殺手南烈是?? 11/22 23:22
推 wwqq851019 : 灌籃高手真的太經典...到現在討論度依舊不減 11/22 23:24
推 COTOYO : 抓到了 阿牧只會躲在神奈川 11/22 23:40
→ nimaj : 牧其實也很像喬丹 那個求勝欲望跟隨便就能and 1 11/22 23:46
→ nimaj : 不如這麼說 牧是像打PG時的MJ 11/22 23:46
→ nimaj : 同感 土屋像bird 11/22 23:47
推 bruce10108 : 牧有像魔術嗎……完全不覺得…… 11/22 23:51
推 sj210444 : 姆斯天花板--姆神一 姆斯畫戰術版---藤真健斯 11/22 23:52
噓 yuriaki : 舊聞 11/22 23:53
推 hayato57 : ZAZA對比就是高砂一馬 11/23 00:01
推 cury : 阿福髮型= Kendal Gill 11/23 00:12
→ cury : Kerr 宮益XD 11/23 00:13
推 jeff257 : 三井壽 Steve novak 11/23 00:17
推 paullegend : 我只知道姆斯一定是藤真 球員兼教練 11/23 00:24
推 currry : 我以為是蘇奕晉 11/23 00:41
推 pottokao : 三井是有參照咖哩嗎? 11/23 01:01
推 huangbaker : 福田有點像馬許本,擅打爛仗的前鋒,長相也都不出 11/23 01:06
→ huangbaker : 色XD 11/23 01:06
推 EllisKidd : 花形呢 投射 防守 組織都有的中鋒 還有顏值 11/23 01:29
推 yoyo740325 : 花形應該是參考90年代溜馬中鋒史密斯 11/23 01:37
推 coiico : 三井比較像上帝左手Chris Mullin 三分姿勢完美,年輕 11/23 01:37
→ coiico : 時即成名 後來一度沉寂(受傷/酗酒) 後來振作再起 11/23 01:39
→ coiico : 神宗一郎比較像大嘴米勒 身體資質差但苦練三分有成 11/23 01:41
→ coiico : 阿福應該是史普利威爾...掐教練脖子 11/23 01:43
→ AIRLIN : 作者畫灌高時Sprewell還沒有掐教練脖子 11/23 01:48
噓 jack8587 : ZAZA=南烈 11/23 01:52
→ AIRLIN : 宮城球風不像KJ 比較像Tyrone Bogues 11/23 01:55
推 horseham : 現役仙道 應該是76人西門吧 11/23 01:55
→ AIRLIN : Bruce Bowen讓我想到南烈 雖然作者應該沒參考到他 11/23 01:58
推 yaki1982 : 仙道跟大鳥一樣都冷靜型的吧 11/23 02:10
→ AIRLIN : 仙道原本是SF 被教練叫去打PG 所以是BIRD加魔術吧 11/23 02:14
→ AIRLIN : 他打SF時實在看不出來哪裡像BIRD 11/23 02:16
→ AIRLIN : 井上又多了個神預言 西門像仙道 11/23 02:19
→ mavs07 : real是到底要不要繼續畫....... 11/23 02:26
推 handfox : 仙道:我有魔術大鳥 11/23 02:29
推 xxxtakoxxx : 真的本人都說了,還有人要凹... 11/23 02:32
推 stevejack : 純推三樓 好笑 11/23 02:57
推 APHIS : 阿福就是Jimmy butler啊,從頭抄到尾 11/23 03:40
推 Jason0813 : 湘北四守一對付牧 就是活塞守喬丹 11/23 03:46
推 Kingofknife : 那...魚柱呢? 不要扶他 11/23 06:28
推 qaz0314 : 海南的清田呢?印象中17x左右卻能反扣 囧 11/23 06:50
推 kikijuice : 魚柱是Patrick Ewing吧 11/23 08:39
推 GordonJordan: 藤真是Rondo 11/23 08:51
推 freeroce : 赤木跟魚住。海軍上將與尤恩 11/23 08:56
推 freeroce : 灌籃高手是90年作品,大部分模板人物是九零明星加上 11/23 08:58
→ freeroce : 幾個八零年的 11/23 08:58
推 blairchief : 仙道超爆帥 11/23 09:06
推 allenhome23 : 現役仙道西門無誤 11/23 09:22
推 iamaq18c : 居然是魔術混大鳥030 11/23 09:41
推 yor : 借轉 11/23 09:57
→ nimaj : 花形以現在來說就是Dirk啊 漫畫裡還有後仰跳投啊 XD 11/23 10:15
推 cury : Ewing是赤木吧 11/23 10:46
噓 whatahw1 : 來嘍轉隊跟投降分不清的酸酸又來嘍! 11/23 11:19
推 whatahw1 : 能把KD跟LBJ混為一團也只有鐵味很重的詹酸 11/23 11:21
推 iloveben75 : 牧那個時候哪有姆斯XD 11/23 11:40
推 rick8523tw : 不是書豪喔 11/23 11:53
推 MARTINA3016 : 牧跟喇叭簡直一樣 11/23 12:20
推 louispencer : 還以為是跑喬治欸... 11/23 13:08
推 cwind07 : 混大鳥應該是性格 仙道情感表現很內斂 不像魔術那麼 11/23 13:14
→ cwind07 : 活潑熱情外放 在場上冷靜控場 11/23 13:15
→ cwind07 : 大家只有講球員 那安西教練是哪一個? 11/23 13:16
→ AIRLIN : 灌高球員混合搭在一起 井上只說仙道是魔術加上大鳥 11/23 14:07
→ AIRLIN : 又沒有說牧沒參考到魔術 11/23 14:08
→ AIRLIN : 灌高球員混合數個NBA球員特質搭在一起 11/23 14:10
推 ThreeNG : 仙道就從全能SF(大鳥)轉換成全能PG(魔術)啊 11/23 19:35
噓 reiko90 : 11 10/30 12:09