為什麼這篇濱海戰鬥艦鄉民發文收入到精華區：因為在濱海戰鬥艦這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wittmann4213 (玄武岩)看板Military標題[新聞] 美濱海戰鬥艦被批評造價太貴...
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20161220004874-260417
中時電子報 2016.12.21
美國海軍的新銳武器濱海戰鬥艦，因為造價太貴的原因而遭到參議院軍事委員會主席馬侃
的批判。
根據《海軍時報》的報導，馬侃認為濱海戰鬥艦的動力系統直到今天都還問題重重，而且
也還沒有展現出什麼令人驚訝的作戰能力。身為越戰老兵的馬侃反而質疑，花費124億美
元的價格來維護26艘濱海戰鬥艦的意義。他認為，這是五角大廈提出的有史以來最昂貴，
最沒有防衛效益，同時也帶來最多不幸的經典武器。
身為參議院軍事委員會主席的馬侃，控制著美國的國防預算，握有是否該繼續按照原來計
劃生產濱海戰鬥艦的權力。
除了濱海戰鬥艦外，馬侃還批判了五角大廈多花費了4億5,800萬的不當行程支出。其中，
海軍就報銷了5,800萬美元的燃料預算。另外，還有大約100萬美元的預算，被美國海軍官
兵不當用於賭場與觀看脫衣舞表演的娛樂活動中，讓馬侃怒不可遏。
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美國海軍碰上他們世上唯一也是最強敵人:元老院
即使是「2026幽靈艦隊」這本未來軍武小說，也讓朱瓦特號因為太貴被除役拆解了
目前似乎認為沒有如原訂的計畫發展並安裝電磁軌道炮，則武裝相對貧弱的濱海戰鬥艦的
效益普遍被質疑，目前估算單價達到4億8千萬美元，更是雪上加霜。
另外，100萬美元的賭場與脫衣舞支出是怎麼被發現的?報公帳?請脫衣舞孃給你一張收據?
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推 sheng76314 : 妖尼姑!!妖尼姑!!妖尼姑!! 12/21 15:20
推 zaknafein987: 沒了新玩具 這系列還能做什麼？燒錢的技術驗證？ 12/21 15:22
→ kuma660224 : LCS的近岸泛用多用途特戰運輸能力 12/21 15:24
→ kuma660224 : 在現在反恐末期，轉向正規艦隊決戰時蠻尷尬 12/21 15:24
→ kuma660224 : 早點除役二手8.7%價賣台灣當二級艦(幻想) 12/21 15:24
→ kuma660224 : 朱瓦特更貴也是因為元老院砍太多艘緣故。 12/21 15:28
→ kuma660224 : 原本32艘分攤研發成本，嫌總價太貴一直砍 12/21 15:28
→ kuma660224 : 變成24再變成7再變成3.... 12/21 15:29
→ kuma660224 : 然後分母變少，分攤後單價就更飛天了 12/21 15:29
推 patentshit : 「特殊娛樂」確實有「專業公司」企業化經營而且可以 12/21 15:32
→ patentshit : 開收據 12/21 15:32
→ kuma660224 : 美軍: 麻煩共軍航艦來繞一下關島夏威夷。 12/21 15:32
→ kuma660224 : 我們需要藉口跟元老院討錢。 12/21 15:32
→ patentshit : 明眼人看到開立收據的公司名稱就知道怎麼回事 12/21 15:33
推 dopyu : 海軍弟兄在外思鄉苦，請個脫衣舞孃上船湊惹嘛XD 12/21 15:35
→ dopyu : 話說26艘造完後面就是SSD啦，也沒幾艘LCS好造了 12/21 15:37
推 zaknafein987: 學40K的修士兄貴直接做腦部手術閹割性慾吧(笑 12/21 15:37
→ snakeheart : 賣給台灣台灣養的起嗎 12/21 15:38
→ kuma660224 : 問題是前26艘，在未來中美艦隊對抗時很雞肋 12/21 15:38
→ kuma660224 : 8.7%二手價一定養的起。 12/21 15:39
→ dopyu : 台灣要取代6艘康定級最佳解就是LCS的二手價 12/21 15:41
→ dopyu : 康定=拉法葉，台灣有20多艘3～4000噸的戰鬥軍艦 12/21 15:42
→ dopyu : 有些是真的滿老的......便宜撈貨也只能靠美國移交 12/21 15:43
→ kuma660224 : 自己能造，但二手熱艦通常CP值爆表... 12/21 15:49
推 OpenGoodHate: 為什麼不是KNOX先汰除 12/21 15:51
推 xwingxwing : 不就是反潛 反水雷打雜嗎 只是高速就沒必要 12/21 15:52
→ snakeheart : 又不是單采購價﹐LCS的平時單油耗也不低 12/21 15:55
→ dopyu : 以性質上來說康定反潛/防空都....相同的LCS的反潛/ 12/21 15:55
→ snakeheart : 動力接近主力艦水準﹐看好比佩裡級更耗 12/21 15:55
→ dopyu : 防空也...可以說是同類了吧，至少LCS還跑得很快... 12/21 15:55
→ kuma660224 : 那主要任務類似二級艦或雜事工作馬 12/21 15:56
→ dopyu : LCS的動力不是接近主力艦水平，他上了四具LM2500 12/21 15:57
→ dopyu : 和伯克及一模一樣。耗油的話巡航是還好，真正吃油大 12/21 15:58
→ dopyu : 是拼命衝40節，那個就真的就是井噴的速度了 12/21 15:58
→ kuma660224 : 他有柴油機可以低速跑。高速只是個選項。 12/21 15:59
→ snakeheart : 燃機在低速的油耗效率不行﹐而且這船也沒電推吧 12/21 16:04
→ dopyu : 我上面憑印象打錯了很多，在這邊先向諸位道歉 12/21 16:06
→ dopyu : LCS接續的計畫是SSC(SSD是硬碟，我在想甚麼...) 12/21 16:07
→ dopyu : 還有自由/獨立二級是2具燃氣引擎，外加2具柴油機 12/21 16:08
→ dopyu : 低速靠柴油機、高速就催燃氣渦輪(自由/獨立二級的引 12/21 16:09
→ dopyu : 擎分別都使用不同的，並不單單只有獨立級的LM2500) 12/21 16:09
→ snakeheart : 問題是LCS最大意義就是主打高速 12/21 16:13
→ snakeheart : 不開高速根本用不上現在的船型方案 12/21 16:14
→ snakeheart : 放棄高速指標用常規船型能價格低很多完成任務 12/21 16:15
→ dopyu : 自由級就是常規構型啊....LCS中有一半是自由級 12/21 16:20
→ kuma660224 : 如果拿便宜二手，不開高速也無所謂。 12/21 16:24
→ kuma660224 : 如果自己造二級艦就沒必要搞50節能力 12/21 16:26
→ snakeheart : 自由級不算常規構型﹐屬於半滑水型單體船構型 12/21 16:27
→ snakeheart : 高速時前半船體要被抬出水面 12/21 16:28
→ dopyu : 是說下一代巡防艦設計圖都已經招標了，現在討論這些 12/21 16:28
→ snakeheart : 不然硬靠動力沖也很難到40多節呀 12/21 16:28
→ dopyu : 也沒啥意義，反正上面想要國艦國造就只能看成品了 12/21 16:28
→ snakeheart : 拿過來就當普通巡防艦用的話可能還沒光華6號導彈艇 12/21 16:29
→ snakeheart : 好用﹐起碼後者雖然噸位小﹐但武器更多點 12/21 16:29
→ dopyu : 樓上大概不知道康定的美名(苦笑) 12/21 16:31
→ dopyu : 還有光華六號是標排150噸的小船，你知道在說甚麼嗎? 12/21 16:33
→ snakeheart : 把沱江和這搞混了 12/21 16:36
→ SCROIX : 你知道上面雷達是差幾倍嗎........ 12/21 16:37
→ snakeheart : 按台軍堆武器的習慣﹐LCS這種不裝模塊甚至就門炮 12/21 16:37
→ snakeheart : 其實也不符合台軍的需求 12/21 16:37
→ SCROIX : 沱江就算頂天變成維士比級那個雷達也是神一般的差別 12/21 16:38
→ SCROIX : LCS完全不和臺灣的思路不同，臺灣不太可能要 12/21 16:40
→ kuma660224 : 日本就要了，移轉LCS技術自己造30DX 12/21 16:42
→ SCROIX : 我打錯了，和臺灣的思路完全不同，臺灣不太可能要 12/21 16:44
→ dopyu : 反正我們都要國艦國造了，下一代巡防艦的圖紙已經要 12/21 16:47
→ dopyu : 招標了。上意如此，屁民如我也只能等著看國艦成品 12/21 16:48
→ kuma660224 : 功能就打雜艦，如果二手便宜不必管思路差異 12/21 16:51
→ kuma660224 : 實際上洛馬啥滑航船體實測是不如預期 12/21 16:51
→ kuma660224 : 自由級仍是單體船，主要靠暴力動力來拼高速 12/21 16:52
→ kuma660224 : 所以比三體多4萬匹馬力。要省油就是 12/21 16:55
→ kuma660224 : 降速以柴油機來跑低速。但航程仍不如獨立級 12/21 16:55
→ snakeheart : 但也不算常規的排水型了 12/21 16:56
→ snakeheart : 拿來打雜美軍都嫌成本偏高 12/21 16:57
→ snakeheart : 放台軍按主力艦的花銷維持打雜的功能 12/21 16:57
→ kuma660224 : 個人比較欣賞獨立級，用2/3馬力達更高航速 12/21 16:58
→ kuma660224 : 自由級設計還是太靠暴力動力了。 12/21 17:02
→ dopyu : 誰說康定和成功不是用來打雜了....(苦笑X2) 12/21 17:02
→ snakeheart : 三體船會有內部空間相對不足的問題 12/21 17:02
→ snakeheart : 但是甲板能做更大 12/21 17:02
→ snakeheart : 美軍也是取舍不下所以兩個都造吧 12/21 17:03
→ kuma660224 : 他本來是二選一，但發現都造成本也差不多 12/21 17:04
→ dopyu : 多體船最大的問題是後面不能負重，所以甲板很空但不 12/21 17:04
→ dopyu : 一定都能用來裝東西，多餘空間可以拿來帶操吧(苦笑) 12/21 17:05
→ snakeheart : 真靠暴力還是二戰那一票長寬比現在看來夸張的軍艦 12/21 17:05
→ kuma660224 : 因為都設計完了，模組又共用。 12/21 17:06
→ snakeheart : 自由級設計時還是考慮到高速減阻﹐說了是半滑水了 12/21 17:06
→ snakeheart : 不單是後部﹐因為中間等於是空的﹐甲板層數不能做 12/21 17:07
→ kuma660224 : 半滑水算是失敗了。超重且效率不如預期 12/21 17:07
→ snakeheart : 很多﹐比如單體船同排水在船體可能能做5﹐6層 12/21 17:07
→ kuma660224 : 其實速度主要是靠變態大馬力硬撐。 12/21 17:08
→ snakeheart : 三體船可能就夠做2-3層了 12/21 17:08
→ snakeheart : 不靠滑水可能真要堆四台LM2500才能跑到快50了 12/21 17:09
→ kuma660224 : 現在10萬馬力跑不到50....就是滑水效率差 12/21 17:10
→ snakeheart : 隻能說沒到預想效果﹐和常規的排水型還是好很多 12/21 17:11
→ kuma660224 : 因為太重船體高速浮不太起來，沒想像中減阻 12/21 17:11
→ SCROIX : 臺灣要選一定是需要制海，對臺灣來說反潛模組完全不 12/21 17:11
→ SCROIX : 合用，而二手價能有多低也是問題，如果是十年後買前 12/21 17:11
→ SCROIX : 幾艘問題也是不少 12/21 17:11
→ snakeheart : 再說獨立還比自由慢三節呢 12/21 17:12
→ kuma660224 : 獨立是50節6萬hp，自由是47節10萬hp 12/21 17:12
→ kuma660224 : 你搞反了吧。 12/21 17:13
→ snakeheart : 維基上資料獨立是44節 12/21 17:15
→ kuma660224 : 44節是2009幾艘原型，後來商規造的50節 12/21 17:20
→ kuma660224 : 05/06艦及以後的都不同規格壓低成本減重 12/21 17:21
→ snakeheart : 來源﹖ 12/21 17:21
→ kuma660224 : 4萬hp馬力差距明擺在那。就是單體阻力太大 12/21 17:23
→ snakeheart : 能跑50節的來源﹐誰提出誰舉証 12/21 17:24
→ kuma660224 : 那是澳洲廠商說的，航速因載重而變 12/21 17:30
→ kuma660224 : 其實兩型lcs原型後各自都有修改 12/21 17:31
→ kuma660224 : 你不要只看lcs 那整個項目wiki，細項點進去 12/21 17:32
→ kuma660224 : 就發現單體最新下水lcs7只寫40節。 12/21 17:33
→ kuma660224 : 三體最新下水lcs8卻提升到47節 12/21 17:33
→ kuma660224 : 它們還在研發中，數字上上下下。 12/21 17:33
→ kuma660224 : 重點在10萬hp vs 6萬hp馬力直接連動油耗 12/21 17:34
→ kuma660224 : 這差距太大了....不是幾節實測誤差可以彌補 12/21 17:34
→ SCROIX : 根據GAO的說法，每一艘都不是完全一樣，沒艘都有些 12/21 17:37
→ SCROIX : 調整 12/21 17:37
推 newstyle : 看脫衣舞表演的娛樂活動也是提振士氣的一環，對戰力 12/21 18:04
→ newstyle : 有一定程度的影響 12/21 18:04
推 patentshit : 有問題的應該是在賭場的開銷甚至懷疑有人拿公款去 12/21 19:12
→ patentshit : 啪啪啪 12/21 19:12
推 patentshit : 過去二戰或越戰的勞軍，重點一直就是穿很少的妹子 12/21 19:14
→ patentshit : 跳舞，其他表演包括美國隊長都會被噓下台 12/21 19:14
→ wittmann4213: 不過找整團讓大家一起涼，跟去找脫衣舞自己爽有差別 12/21 22:19