柏霖第一屆第三期第十三次保安部門業務質詢
柏霖：
主席、各位局處長，今天有二件好事，一是局長要高升警政署副署長，謝謝局長四年來為高雄警政的努力和投入。二是ICLEI辦公室的成立，能力發展中心，這些是為一個城市邁向更好的將來預作準備，但是我們在發展過程中必須去體認高雄社會條件的問題，譬如說，我們努力減碳，我們要因應極端氣候的變遷、調適費的問題，早上局長提到，你也有針對工業會等等去溝通。我認為加強溝通很重要，一個公共管理者，很多政策你要去推動，第一個多方當事人，他的權益一定要去了解。我們很多政策，為什麼最後常搞得四不像？因為當事人的意見太厲害了，一回過頭來那力道太大了。像台北的都更案，現在搞得進退兩難，政府也不知道該怎麼做。
所以第一個，我覺得那可能會被扣到的108間企業，一定要多加強溝通，讓它了解。基本上，本市是支持進步的觀念。因為過去，我們常提到，企業都在高雄生產，二氧化碳都留在這裡，而稅都繳到台北。尤其是中鋼、中油、中船這些國營企業。今天，如果這樣的調適費能夠在法律上站得住腳，我們讓它半強迫的去調整它的經營體質，我覺得這是對的。我們看看，很多先進世界的國家，就舉德國為例好了，德國當時有位總理施洛德，他面對環境的變遷，做了幾件事情。比如說，他讓企業的體質去面對真正的實際狀況，所以當時是怨聲載道的，因此他在連任時下來了。可是若干年後，大家回頭看看。他們覺得，當時德國好在因為有他做的那些決策，所以導致今天在歐洲所有國家中，德國是最強的。回過頭來，當今天高雄在轉型時，我們用什麼樣的態度，在看我們面對的事情。今天，如果我們什麼都不做，那我們的排碳量還是繼續第一名，因為都沒改變啊！怎麼可能什麼都不變，二氧化碳自動會下降？除非大家都關廠。如果不希望關廠，我們又希望它更好，我們怎麼積極去面對？我覺得一定會面對陣痛，但是這陣痛，是不是我們所需要的？而且我們有能力去調整的。我舉個例子，衛生局長在這裡，我們舉市立醫院的改革。如果七、八年前市立醫院不願意去面對，我想到今天為止，每年還是要付給它八、九億元。但是因為它們面對人事支出公務人員的遞減，遇缺不補。而且，很多部門的工作可以委外，然後因為人事的精減，大同醫院現在也O.T.出去。每件事情，都在降低它的成本，同時去增加它的可能。所以，現在一年好像只要4億多接近5億，醫院還是維持相當服務的水準。換個角度來看，高雄市政府一年就省了4億多，如果，什麼條件都不變，等於省了4億多。
好，現在回到這裡。我們今天面臨了，高雄要邁向更好。我們這樣ICLEI的辦公室設了以後，對我們有什麼幫助？我希望局長這邊要做幾件事。第一件，真的能夠把這功能promote出來。第一個，我們怎麼讓所有的資訊，能跨局處的去會診？把這些有用的知識，回應到你們提到的，包括未來的生物多樣性，包括低碳啦！節約能源，包括很多進步的觀念。我們有沒有把它變成一個共同綱要的想法？讓各局處在相關的部分都能去落實。包括很多好的觀念，怎麼透過教育，讓我們的孩子、我們的下一代，在學校就能得到節能減碳的觀念。而且不只是觀念，要讓它變成具體的作法，我想這才有意義。從教育面下手，然後從市府跨局處展開。讓所有第一線的公務人員，大家都要了解。不是辦公室設了，市長簽了個證明，後面沒有動作，那真是白白花了那麼大的力氣呢！這是第二件事。
第三、你能不能把這樣的力氣，換成向中央爭取特定的補助？在去年，我們對於低碳城市的申請，我們高雄市就輸了，南部是設在台南。只要一個動作沒有成功，我們就少了多少的資本投資啊！但是沒有關係，逝者已矣，來者可追。我們好不容易，爭取了世界級的機構，設在高雄了。我們怎麼透過它來轉換，讓中央對我們有更多重點的投入。我想，這樣對高雄才有實質的幫助。從教育面、從整體施政綱要的落實，從中央補助款的爭取。這三大面向，才會對高雄產生實質的意義。同時，你也要讓這些企業了解，這東西今天不做，未來就會後悔。如果我們找各種理由，那要增加成本啦！增加稅金啦！如果永遠都是這種想法，我覺得這城市是不會進步的。請局長簡單答覆。
環境保護局李局長穆生：
謝謝議員給我這機會說明。誠如早上，市長在致詞時說，有進步的議會監督，就有進步的團隊。有進步的團隊，當然就有進步的市民。有進步的市民，當然就有創新的財務機制。所以才會有調適費的出來。剛剛你提到了，所以我在這做個說明。
依照整個憲法的增修條文，還有我們的環境基本法，這種法源的部分，都是很OK的。包括今天我的工作報告，後面也附了。
柏霖：就是那幾個律師，還有學者的意見。
環境保護局李局長穆生：
對！議長請議會四個律師的意見。針對正反的意見，我們都有書面的說明。另外，法制局跟我們環保局也找了產官學，所以我們也參與釋字426的教授陳慈陽還有相關律師的意見，都把它寫在這裡面，做為論述的說明，我們也很負責任的。當然，一個創新的機制、法案來講，走在比較先進時，當然會有一些聲音。但是，我們必須要往前走，因為我們高雄市的人均排碳量，是台灣的兩倍，就全世界來講，我們是數一、數二的。所以說，今天ICLEI在這邊簽約，它也是看到我們高雄市勇於任事，在府會和諧的情況下，共同來推這部分。
當然，我也是秉持市長的希望，要求是不分黨派的。我也跟各位議員報告，像今天來講，很奇怪的！中央向我們報告這個調適時，經建會跟我講它是支持的，像剛剛那黃萬祥副主委來，劉副市長跟他報告，因為我們有配套嘛！
柏霖：他們也支持？
環境保護局李局長穆生：
他們也支持。黃副主委是支持的，就變成我們要請經建會去跟環保署解釋一下、說明一下。這進步的法案，環保局和環保署的觀念又不一樣。
柏霖：環保署不太支持，可是經建會是支持的。
環境保護局李局長穆生：
因為經建會是國際化的，它是走在時代的前面，而環保署是走在區域來看事情。目前國際分兩個部分，就是減緩跟調適。調適部分在中央是經建會在管，而減緩的部分是環保署的工作，它一直拘泥在溫室氣體減量的調溫裡。其實，調適費跟能源稅是兩件事情，就如議員所說的，我們跟議員講的，這種是強制減量。比如說我們舉個例，這108家一噸15元，我們的大戶就是中鋼，很簡單15元一算，它一年要3億，而我們配套進來的法案補助…。
柏霖：我知道，它只要有計畫…。
環境保護局李局長穆生：
對，也可以還它60％，至少不在此限，甚至3億還它也沒關係，但要透過審議的機制。今天配套的法案都到議會來，徵收的自治條例跟補助辦法，都送議會給各位議員看。我想，這是個很先進的法案，當然會有些爭議，所以這部分我們會接受。
柏霖：
如果議會同意，你往上送，中央如果不同意，我記得裡面有位專家說，你要提釋憲，也要等到中央不同意你才可以提，是嗎？
環境保護局李局長穆生：
這個我跟議員解釋一下，今天會後因陳麗娜議員一直沒公開說明，他要我私底下跟他報告。環保署的空污費被釋憲，就是說地方有地方制度，議員的職權有被限縮，立法委員的職權沒被限縮。中央的空污法通過後，立法委員包括黃昭順立委來講，好幾位立委，包括國民黨、民進黨都有，大概有六十幾位立委提釋憲，這個在立法院是可以這樣做的，主動提釋憲，所以才會有釋字426出來，釋字426出來之後，我們地方也是要透過地方制度法，所以變成之後有一位李勝山律師出來，就是說地方制度法必須通過地方自治條例之後，如果上級否決，或是地方的利益團體，就是某個企業它主動的話，就可以釋憲。
柏霖：好，那是下一步。
環境保護局李局長穆生：
所以一定要發生事實，你不可能議會沒通過，這部分就去釋憲，不是這樣的。一定要地方制度法在議會通過自治條例，發生了，然後我們送中央，它只是核備，如果有意見就會構成釋憲。
柏霖：
所以我也希望我剛剛提到的幾件事，一個就是希望經由這個能跨局處的共同綱要，讓各局處分工去做，從教育開始。我也希望這個進步的觀念隨時要去做，因為我總是覺得當我們本身自有投資不足的時候，從中央來的預算我覺得都非常的珍貴，這個要努力去爭取，這是第一大類。
第二個，我記得在上次部門質詢的時候有跟你提到說：記得中鋼那時候好像要捐一萬部的腳踏車要給捷運，高捷說他沒有錢去做腳踏車架，那時候我有拜託你說：腳踏車架是不是請你們用空污基金預算去支付，因為既然有腳踏車，我們只要做架子，如果再配合簡易租借方式，我想就會讓它形成倍數的效果，這個部分你等一下回答我。
另外，我最近一直在推澄清湖的事，為什麼？因為我一直覺得澄清湖雖然在高雄，但是高雄市民除了鳥松鄉民以外，真的要常常去親近澄清湖的很少，原因很簡單，因為一個人進去要100元，如果四個人進去要400元，再加車子就要四、五百元，所以我想在座的，你住在高雄很少去澄清湖，可是澄清湖是一個很好的運動、休閒，甚至是一個健行的好場域，所以我最近也跟自來水公司第七區管理處的經理提到，我說既然你可以開放給當時鳥松鄉，現在鳥松區。第一個我們能不能再把範圍擴大，那個回饋，像科工館的回饋，15里，附近包括仁武、鳥松、鳳山有接近的，能夠有一個更多的開放，這第一個。
第二個，我們就乾脆鼓勵願意騎腳踏車的人進去，樂活生活嘛！你進去裡面騎腳踏車還更安全，總比你在馬路上騎還安全。第三個，不然我們就希望市政府，無論是環保局空污基金也好，不管，我們就直接跟自來水公司第七區管理處談一個價格，我一年補助你500萬、600萬的維護預算，然後你就開放只要是高雄市民就免費進去，這樣一方面也可以讓高雄市民來親近澄清湖，一方面也不會加大太多澄清湖本身負擔，因為它一年要虧3,500萬，其實3,500萬是因為它現在的門票就是100元，很多人也不太願意進去，所以因為它有臨界點那個關係，如果我們能夠鼓勵更多市民多到澄清湖走走，你想看看，如果澄清湖讓我們高雄市政府自己養護，你看一年要多少錢？絕對不只500萬可以解決，你想想看，農16也好、都會公園，你看我們一個公園一年要花多少的養護，而自來水公司第七區管理處在那邊養護，我們只要給他一部分的算是補助、贊助，就可讓我們200多萬的市民比較自由的進出澄清湖，我想這也是一個好處。局長，你同不同意本席的看法？針對這兩件事，請答覆。
環境保護局李局長穆生：
好，我先解釋一下那個補助款，跟低碳城市，還有我們各局室…，其實在我們市府有成立一個永續費，永續費的補助來自不同的局室，有分成8個組，都有在推動這個計畫，所以請議員你放心，ICLEI成立之後，我們大概會去推動。另外低碳城市這個部分，那個經費是虛的，比如說台南市那100億其實都沒有的，所以這部分跟你報告。
柏霖：還是要個案去爭取嗎？
環境保護局李局長穆生：
個案去爭取，就像我們現在的電動機車的電池租賃，環保署還是補助高雄市，台北市補助新北市，我們30個站，一個站150萬。
柏霖：就4,500萬。
環境保護局李局長穆生：
就4,500萬，然後5,000輛的機車，一輛是10,000元試營運，所以就5,000萬，5,000萬加4,500萬，大概就將近1億，所以這部分你放心。
柏霖：好，那中鋼的腳踏車？
環境保護局李局長穆生：
中鋼那腳踏車已經捐給高捷了。
柏霖：對，你有沒有幫他出那個架子？
環境保護局李局長穆生：
有，這部分後續我們是比它更先進，除了那公共腳踏車站之外，我們現在有在訂一些自治條例，就是如果在社區要設公共腳踏車，有些企業可以出一半，我們基金再補助一半設公共腳踏車站。
柏霖：好，這個盡量推廣。
環境保護局李局長穆生：
比這個更先進，我們都可以來推動，最後跟你報告的就是：澄清湖書面報告也有給你看，在3月1日的時候就已經公布澄清湖為一個空氣污染管制行為禁區，裡面不可以有二行程的機車進去，也不可以有柴油車的部分，所以就變成要有公共腳踏車，或者比較無污染的像電動機車，我要跟議員報告，其實澄清湖的部分是一個非常適合做綜中和交換，我們的凹仔今年有拿到一個綜中和的認證，所以在澄清湖這塊區域是跟台塑是很接近的區域，我剛剛也報告，所以也希望議員幫我們跟很多有意見的議員說明一下，我也會說明，綜中和一定是未來第二階段，必須要有調適費通過之後，才有辦法進到綜中和，一噸15元的話，台塑他去認養澄清湖的時候，那個經費就出來了，它就可以抵那個部分，所以我這樣講議員應該很清楚，其實都是為了進步城市，為了一個進步的法案，我個人在這邊還是需要呼籲說：很多的議員像黃柏霖議員一樣，沒有藍綠，也沒有黨派之分，完全是做對的事情，來支持我們市政府，做對的事這個其實以後歷史會留名的，不是說要讓議會來背書，法案一定是合法性的嘛！只是說有探討的空間，那沒有什麼問題，這部分我們都有說明，論述很清楚，所以我在這邊拜託議員支持我們這個法案，讓我們在議會能夠順利的通過，謝謝。

第一屆第三期第十次..柏霖交通部門業務質詢
柏霖：
早上本席很專心的聆聽各位的報告，其實大家也做很多了，可是在這城市進步的過程，我們怎麼讓它做得更好，這個很重要。首先我要請教觀光局長，針對高雄市所有的景點，早上你也一直報告，從蓮池潭、金獅湖，結果後面有一個很重要的澄清湖你沒有提到，澄清湖當然是自來水管理處在管理的，可是大家要記住，民國六、七十年代，澄清湖曾經是台灣排前幾名的觀光區，可是曾幾何時，現在澄清湖一年還有100萬的觀光數，但是這100萬要扣掉每天早上六點以前進去的，真正會買票進去的，一年大概30萬。我那一天就跟自來水的經理講，我們跟澄清湖之間，我們應該要有一個更好的策略聯盟的夥伴關係，應該讓他可以為我們高雄市民做更多的事。我們一直在推樂活生活，我們為什麼不讓更多的市民可以到澄清湖裡面去健行、去騎腳踏車、去那邊散步，甚至健走，因為現在高雄市除了鳥松鄉民進去以外，其他都要繳100元，各位，你想看看，如果叫你帶你的家人包括你自己5個人，進去要500元，你會不會帶你的家人去澄清湖？我想是不會的，所以造成空有一個那麼好的風景區，那麼大的腹地在那裡，它跟高雄市民幾乎是分開的，你知道嗎？
我就跟那個經理講，我要求三件事，第一、你把要回饋鳥松的放大，沿線像科工館一樣15個里你都回饋免費進去，這是一個方法。第二、你就是所有騎腳踏車進去的都免費，鼓勵大家去樂活生活，與其讓這些騎腳踏車的人在路邊騎，發生車禍事故，不如去澄清湖裡面也比較安全；第三、我們是不是把澄清湖視為高雄市的公園，我們一年請市政府編列一部分的管理維護費給他們，然後所有高雄市民進去都免費，看我們的證件就好了，這樣是不是一方面可以讓高雄市民多一個很好的觀光休憩的地方，二方面，我們也鼓勵高雄市民去做正向的樂活的生活。所以在這裡，後面這個部分我會拜託市府相關局處，前面這個部分要拜託觀光局長，當你在觀光行銷的時候，有沒有跟澄清湖做一個更好的連結，讓這個這麼好的區域，它也在你們行銷的過程裡面，變成一個很好的賣點，同時也來帶動高雄市民，甚至台灣本島所有的民眾來高雄，他也重新去思考一下。
現在問題差在哪裡？就是門票，一個人要100元，這個真是很沒有誘因的，這個部分我會去努力，我在這裡要慎重的拜託觀光局長，未來你在行銷高雄的時候，你在做區域的觀光地標整理的時候，要把澄清湖列入，我們共同來促銷，讓更多的人來高雄訪問、觀光，也能夠把澄清湖列入一個點，同時能吸引更多人進來，局長你同不同意本席的看法？請答覆。
觀光局陳局長盛山：
你剛才提到的部分，其實澄清湖也一直是在我們的路線裡面，涵蓋在裡面的，因為澄清湖以前叫大貝湖、小貝湖。
柏霖：對。
觀光局陳局長盛山：
那是日本客，日本人非常喜歡去的地方，現在陸客也喜歡去，因為它有一個蔣公的行館在那裡，那個部分在觀光的資源，它還有一個珍奇園，收藏了很多的魚類和貝殼類，裡面非常的豐富。基本上，我們一路從鳳山包括澄清湖到鳥松濕地那邊，也是我們在行銷上的一個方向。
柏霖：
那你同不同意本席的看法，我正式拜託你們跟澄清湖他們有一個更好的連結，無論是幫他們promote，甚至他們的景點，我們怎麼去幫他行銷，然後來塑造一個更好的風景連線，你有什麼看法？
觀光局陳局長盛山：我很早的時候，我就跟自來水公司的經理，以前叫王經理…。
柏霖：對，王代經理，他調到台東了。
觀光局陳局長盛山：
我之前跟他提過一個建議，就是我們假設不收門票，由內部的有一些委外的部分收權利金，這樣我每一次去到哪一個地方再收門票，這是一種方式。
柏霖：Ok。
觀光局陳局長盛山：
另外一種方式就是套票的方式，然後包在裡面進去，不管是給散客還是給團客。另外一種才是看看整體起來是自來水公司跟市府之間怎麼去…。
柏霖：
有一個協調。
觀光局陳局長盛山：
對，有一個協調的機制到底是怎麼樣，這個部分我們觀光局確實有朝這個方向在思考。
另外一個你提到的，是怎麼把這些整個涵蓋路線的部分把它包在一起，我特別跟議員說明，這個部分我們都有在進行。
柏霖：
好，有在做，你就是在會後，你們跟澄清湖那邊有更好的連結，有什麼樣好的進展，隨時跟本席知會一下，好不好。
觀光局陳局長盛山：
不管是澄清湖還是圓山飯店，包括正修科大的那些休閒管理系的老師，我們也都在討論這個事，怎麼把那個地方的觀光帶起來。
柏霖：
把它納進來，好不好？接著我要請問交通局長，交通建設是所有…，你看吳敦義院長，現在是準副總統，他當了院長，他第一個提海空經貿城，海空經貿城第一件事是什麼，就是所有的交通建設，包括國道7號，我也知道市府相關局處現在都一直積極在開計畫路線的說明會，這是一件好事，因為國道7號一來就660億的投資，同時他帶動了整個交通動能的提升，還有在整個交流道附近很多產業腹地的倍增，這會對高雄市的未來要邁向自由經濟示範區，這是一個很重要的道路。
另外一個是什麼，包括國道末端貨櫃車專用道第二期，這一些都是很重要的，所以在上個會期，本席也跟你報告，當所有的高雄主要交通的綱要，我們怎麼透過現在有的捷運、未來的輕軌、幹線公車，甚至BRT的概念，把它串成一個讓市民行的方便。
剛剛周議員也提到，其實我們每一個市民在選擇交通，第一個是經濟，不是什麼快速；第二個才是快速。你看我們現在油價一上漲大家就開始搭捷運，油價如果下跌，大家就又回去騎摩托車、開車，這是必然的，經濟、快速、安全、舒適就是這幾個元素在處理。我們高雄有沒有自己的想法，怎麼去串成一個連線，所以我在這裡也要求交通局、捷運局，如果所有的輕軌路線，我要求你們都先用幹線公車先跑，你不要再用調查，我們每次調查到最後可行性評估都可行，最後做出來失敗的一堆，我覺得最好的就是你用幹線公車先跑，像你有提一個從南機廠；然後一直繞過我們議會，經正修，抵長庚這個路線。我覺得很棒，但是這都是想像，你用公車去跑有人搭就是真的，沒有人搭就都是假的，調查也不一定正確。所以，我希望包括你們的紅線、橘線、什麼線我都支持，但是我希望交通局要讓公車處跟捷運局有一個更好的連結，當他們要做評估之前，我拜託你們公車先去跑一下，如果都沒有人搭的，那個不要再浪費時間，因為我們的生命，我們每一件事的成本都很高。
所以，我們那個整體的交通綱要，我們有沒有努力去推，然後讓各局處知道我們的交通政策到底是什麼，然後準備怎麼做。第二個，我希望你們跟捷運局有更好的連結，所有的路線都用公車，就像你們的輕軌線，現在環狀168，也跑了兩、三年，我常常看到上下班時間都客滿，這很好，當時本席就在想，我們為什麼要等輕軌做好才能做？你先用公車去跑，如果連公車都沒人坐，你那個促銷，做好了也沒人要坐，這個是市場，讓市場來決定。
第三、我希望針對很多…，其實我們現在最大的問題是機車族太多，上次議長當時主持會議，局長你也說，針對摩托車的部分，我們應該怎麼去協助，不要說管制，怎麼協助讓很多人，他如果有良好的大眾運輸可以去使用的時候，他不一定要去騎摩托車，因為摩托車的污染又那麼重，而且騎摩托車也滿危險的，你如果以這比例，我們應該怎麼發展有效的公車捷運，然後搭配未來的輕軌捷運、幹線公車，甚至自行步道、腳踏車，腳踏車現在很多人在騎，你們發明一卡通，幾秒就能借到腳踏車，我覺得那個都很棒，我們怎麼讓它落實，真正的讓使用的效率和效果能夠出來，這很重要，是不是請局長來做簡單答覆。
主席（陳議員玫娟）：
交通局王局長，請答覆。
交通局王局長國材：
市政府這邊有一個交通政策白皮書，就是剛才看到的包括國道7號，這個是在我們港市一體的交通運輸裡面，就是包括這個路網，還有裡面有包括五個層級的公共運輸，就是從MRT、LRT、BRT、bus和bike…。
柏霖：怎麼把不同的交通工具串成最好的效果。
交通局王局長國材：
最重要的是分工，路網也是層級的分工，運具也是。現在的幹線公車，我們在今天有報告十大幹線公車，也是這個精神，剛剛談到往長庚部分，我們就是用三多幹線，就是往澄清湖這部分來跑，目前現在也在準備把70號做一個轉型，變成用幹線來跑的部分。
機車族的管理，現在也已經在實施了，今天報紙也有看到，我們對瑞豐夜市的亂象，跟基於保護機車族的安全這兩個因素。
柏霖：要有一些方法。
交通局王局長國材: 我們有一些管理。
柏霖：要有一些方法跟執行的策略。
交通局王局長國材：
這個剛剛黃議員談到，的確，如果你從使用者觀點，有一個是經濟的因素，機車如果太便宜，公共運輸是沒有辦法發展的，所以這部分，我們是對夜市，就是機車的管理跟收費的部分會開始來進行。整個交通政策裡面有很多層級，但是當要把它落實的時候，需要經費跟一些時間，我們現在也是循著這個一步步往前走。
柏霖：
我希望你剛剛提到這個綱要，能夠透過市府跨局處的協調，因為像你跟捷運是平行，你跟工務也是平行，所以要透過一個更上面的，讓各局處知道，我們在交通方面，交通方面就是你們要主導，我常講交通政策就是你交通局要指導，在細部分工裡面就讓捷運去執行，不是他們來決定你們要怎麼做，這樣就本末倒置，到底你要什麼工具，讓它效益跟效果更好，這是你們的專業，你們就應該提出那個的綱要，讓各局處知道我們這個要怎麼做，這樣效果才會出來，好不好？
交通局王局長國材：
好，我們的交通政策白皮書是由市長宣布的，所以基本上就是市府的觀點。
柏霖：
從那個角度散布到各局處，讓各局處應該配合的來做推動。接著，包括有很多交通的執行是中央可以出錢的，我舉一個例子，鼎力交流道––鼎力交流道從北向南，原本我們過榮總後面以後，我們是不是要到九如路才能下交流道，現在從鼎力還要開一個下匝道，那1億多就是中央要出錢，像這種的我們就要多做一點，讓中央的錢來建設高雄，來增加我們的資本投資，各位都知道，我們現在一年以增加200億負債的速度在增加，我們現在已經2,300億，高雄市政府如果都不變，再四年，我們的總預算就編不出來了，這時候你要靠誰？就是要中央的重點投資。所以我也拜託各局處，我們要盡量去中央爭取中央補助款，像我剛剛提到鼎力交流道就1億多，還有大樹有一個分流的交流道，那個好像也有幾億，像這些錢，每一個方案一、二億這樣籌起來，累積起來就很可觀，我們未來很多的資本投資就要靠這些來做，我希望要很清楚的，我們到底有多少交通政策、交通工具應該要去做，我們把它分清楚。
最後一件事就是，我上次有拜託你三民國小，三民國小校舍前面那一棟，建國路旁邊準備開始在規劃，因為當時市長有答應三鳳中街的民眾，說那個停車場一定要留，所以你上面要蓋活動中心、要蓋校舍，你下面要蓋停車場，所以你中間那個預算就要先保留一部分，因為你要支持，學校也同意你們設停車場的收費就你們自己收，你們投資、你們收費，這個合理，這個部分，市長的承諾還有實際的可行性，你們要去注意，針對這個問題，局長，請答覆。
主席（陳議員玫娟）：
王局長，請答覆。
交通局王局長國材：
這個部分現在跟整個三民國小的建設都同時在進行中。
柏霖：有喔！
交通局王局長國材：對。
柏霖：有互動就持續再聯繫。
交通局王局長國材：
但是車位好像沒辦法跟原來一樣那麼多，但是有…。
柏霖：
沒關係，就是在專業上我們大家盡量去做，但是方向是朝這樣沒有錯。李副市長那邊還有沒有再召集會議，讓你們跟文化局，因為同時我也要求文化局在那邊設一個圖書分館，這樣下面有地下室做停車場，中間有圖書館，上面有學生多功能活動中心，這樣就會對當地的社區和學校有正面的幫助。
交通局王局長國材：
目前是這樣，就是說平面先用，未來整合到它整個校舍的興建裡面，目前都是這樣在進行中。

黃柏霖第一次第三期農林部門第八次發言。
黃議員柏霖：
各位局處長、市政府同仁還有媒體女士先進。早上本席也很專心的聆聽各位局處的報告。首先我要請教水利局長，你早上談了很多有關水利的措施。其實你談的都是在末段，就是防水的部分。整個我們從因應極端氣候以來，我們雨量不斷的激增，然後你會發現過去所謂50年一次的暴雨量，現在動不動就是100年、200年的雨量，一輩子遇到一次的，現在幾乎每年都遇到。所以我在一年多前的會期，我就提出一個治水策略，上游保水、中游滯洪、下游防洪，可是我聽了我們水利局很多的報告，都在談下游。要如何防洪、排水溝要如何做好、什麼地方要加強防治，其實那在整個架構裡面都是屬於下游。最上游的保水如果沒有做，你下游的排水管徑放多大都沒有用，一下雨，水就沖下來。所以有三個指標，我希望相關局處要聽清楚。第一個就是最大的入滲，當水下來以後，我們怎麼讓這個水趕快到土裡面去，然後最大的遲滯，水要怎麼流下去，然後最小的徑流。如果我們前面兩個都沒有做，所有的雨水下來都往下游跑，那麼你下游的滯洪池做太多都沒有用，因為瞬間的雨量就是那麼龐大。所以我們怎麼搭配，不只是水利局包括工務局、農業局，我們怎麼把往上游的部分，把它布建好？譬如說我一直在推種樹，為什麼？因為一年10萬、十年就100萬，所以今年3月12日，市長辦了這個活動。那是我去紐約，彭勃市長他在推的，一年就10萬，最少10萬，各位你知道，10萬棵樹如果都讓它長大了，下雨的時候可以蓄多少水，你知道嗎？還有這些樹又可以把那個水氣抓住、然後又可以抓地等等，有很多的好處，可以改善環境、又可以減碳，所以以水利的角度的來看，我們要去建立一個共同的標準。譬如在教育局，如果要蓋一個新的操場，你就想辦法讓操場下降30公分，為什麼？因為如果突然下雨就可以藉此儲水。不要在敏感地帶，我們就用比較貴的透水性材料，讓這些材料的水流到下面都沒有關係啊！如果我們現在都不做，小時候我就是住在三民區樹德學校旁邊，那時候很少淹大水，因為那時候有小貝湖，可是後來小貝湖變棒球場、變長庚。以前都是農田，下雨時田都可以吸水，但是現在都沒有，全部都是大樓，下雨時雨水就都落到馬路、人行道，水就往下流，你做再多也會有影響，但是我覺得那是要整體布局。所以，第一個，我希望水利局能夠站在整個系統裡面，去建立共同的標準，上游怎麼保水？包括裸露地，如果農業局能夠配合多種一些樹木，裸露地就會有含水的功能，所以那三個指標，最大的入滲、最小的逕流、最大的池滯，如果我們用這三個指標來做，我相信我們整個水利，未來在抵抗極端氣候，那個力道就會比較強，這是第一個。
第二個，我也希望我們很多的工作都是跨局處，譬如：早上農業局提到民生工業園區，本席很努力地在推，當民生工業園區我們準備要推的時候，這裡面有兩件很重要的事，我希望農業局長及水利局長也注意一下，第一、當果菜市場要遷的時候，裡面有分兩個：一個是水果的、一個是賣菜的，賣菜的可能反對意見比較大，我們是不是應該事先溝通及協調，我覺得我們在推動城市進步的過程，某一些人的生存權益，我們也要關心，但是跟整個城市的進步相比，我們還是要取其重，中間協調的介面在哪裡？我們還有時間，我希望我們及早溝通，不要我們都沒有做，時間到了就要拆，叫他下一個月不要來了，我覺得這樣不對，我覺得要及早。第二、在未來十全路打通接覺民路，果菜市場搬遷以後，這個土地的北側的那一塊地，我覺得市府應該更積極，如果那個地方可以做另外一個生態滯洪池，平時是公園、下大雨時就可以儲水，配合上星期有一位議員提到的，孝順街505巷為什麼每次都淹水？因為低窪。每次下雨，水就從上面流下來，第一個遭殃的就是三民區的孝順街，如果那個地方可以做一個滯洪池，就能取得一個緩衝，也就是水淹上來的時間就會往後延，但是市府應該要積極面對，那一塊土地民國六十幾年第一次徵收，錢就發出去了，民國七十九年又發了第二次的錢，現在是民國一百零一年，二十年來都沒有動作，錢已經發兩次了。我希望你們內部檢討的時候，應該把這個問題再拿出來討論。就是說，當今天我們都完成了法定程序的時候，該拆的，公權力的介入也有其必要，當然，當事人的利益也是要考慮到，不是說，拆了就沒事了，而是說，站在法的立場，我們能夠給與更多的補償及支持，我覺得這很需要，如果能夠這樣做，一方面可以達到城市進步、一方面可以兼顧到多方當事人，我覺得這個很重要。所以第一個問題，我希望農業局長來表示一下，針對民生工業園區的近程是如何？後續你要怎麼做？請局長答覆。
請蔡局長答覆。農業局蔡局長復進：
謝謝黃議員對民生物流園區的關心，我們跟黃議員報告，今年在議會的支持之下，編了一筆監測費用，已經上網了。整個期程我們會按照原定進度，在105年全部完成。
黃議員柏霖：好，是不是再加強溝通一下，好不好？
農業局蔡局長復進：
至於地方上，包括我們的整個果菜市場、農業系統、果菜公司、批發商，我們會持續來努力。
黃議員柏霖：
要兼顧多方當事人的利益，好不好？局長請坐。另外，水利局長，你同不同意本席剛剛跟你提到的，整個大高雄滯洪的策略、還有你的想法，可以透過不同局處，我們形成一個共同的設計標準，我們大家一起來面對。水利問題不只是水利局的工作，每個局處可能都有相關的，局長，請你答覆。
請李局長答覆。水利局李局長賢義：
謝謝黃議員對果菜市場的關心，實際上，上星期林議員也針對那裏一下雨就淹水的問題，在高雄市這裡都已開發完畢，還有一些淹水情形，事實上我們還需要努力。我們這個因應氣候變遷，其實不管怎麼做，還是抵擋不了大水侵襲，目前我們有跟都計及研考談總合治水研擬，除了水利單位需要努力外，還要針對整個土地的利用，譬如：公園綠地，應該在平常就要做一個儲水。
黃議員柏霖：就是本席剛剛提到的那三個指標，對不對？
水利局李局長賢義：這樣才是真正的治水。
黃議員柏霖：
真正的治水不是只有把排水溝做好，箱涵再大其實都沒有用，
水利局李局長賢義：量還是有限。
黃議員柏霖：全套的做，好不好？
水利局李局長賢義：
所以我們針對高雄市已經開發完成的部分，能夠找到公園綠地或利用都市計畫變更的手段來開拓，我們也可以做濕地來減少一些淹水。
黃議員柏霖：
這一塊拜託多費心。另外一件事，就是你剛剛談到的整體總合治水的部分。
水利局李局長賢義：
我們最近會提出來，給大家了解。另外，我們預估那塊地大概2.33公頃，可以儲到3.5萬噸的水，可以減少那個地區的淹水。
黃議員柏霖：
這個部分拜託你積極來做，好不好？另外，總合治水的部分多費心，我希望不只是水利局的事，你要把工務、教育等有相關的局處都含進來，因為每一個局處做一點，就好像突然大水來了，你的水盆越多，當然能盛的水就越多，這是一個相同的道理，好不好？
水利局李局長賢義：謝謝。
黃議員柏霖：
接著本席要來請教自來水公司的經理。是這樣子，原本只有鳥松鄉的民眾進到澄清湖是免費，但是很多的高雄市民都希望能夠常常有機會進去，因為澄清湖確實很漂亮，我也常進去，包括青年活動中心、傳習齋、蔣公行館，我也常去運動，但是很多高雄市民要進去都牽涉到費用的問題，一個人的門票就要一百多元。所以我今天有幾個提議，我希望經理回去研究一下，因為上次王代經理來的時候，我有跟他提過。
第一、我們有沒有一個回饋里的限制，過去只有鳥松鄉，如何把它的範圍擴大？像科工館在我們原本高雄市的六號公園，環科工館一定的距離有15個里的里民是免費進入的，就是回饋到當地的里民，讓他們常常有機會能進去運動，我們能不能去研擬一個，到底要多遠的距離？像仁武、鳥松、三民區、左營等等，環澄清湖附近的地區，是不是能免費進入，把免費的範圍擴大，這是第一個。
第二、我們能不能來推動樂活的生活，就是所有騎腳踏車的人進去都免費，這能不能做得到？雖然我們有很多的自行車道都在大馬路旁，其實，騎大馬路邊是很危險的，騎自行車不一定是絕對的安全，你看每年都要死好幾個，為什麼？因為有時候壓到石頭摔倒，還有很多的實例。可是如果在澄清湖裡面騎是很安全的，我們能不能去推動全民的樂活生活，我們鼓勵所有的中華民國的國民，只要騎腳踏車進入的就免費，這能不能做到？
第三、是不是讓高雄市政府編一定的預算，譬如：我一年給你500萬，補貼你去整理，所有高雄市民憑身分證進入就免費，一方面也不是市民白白進去，我知道自來水公司管理澄清湖是虧錢的，我也不能嚴格要求你全部開放，這樣你們會虧更多，如果我們給你一個適度的，就好像我們要養護都會公園也是要成本，我們要養護檨仔林埤公園，也要有人事成本，如果我們把這些成本做一個包裹給自來水公司，用來作環境整理、把垃圾處理好，然後要求你配合讓高雄市民免費進入，這能不能做到？這三個方向，請經理答覆。
主席（張議員漢忠）：
請蔡經理答覆。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
謝謝黃議員三點的提示。第一、回饋鳥松鄉的事情，澄清湖有它的歷史背景，之前在觀光區內有兩條道路4-10及4-26號，這個道路原來就是鳥松鄉公所的產權，那時候決議鄉民進出澄清湖免收門票費。
黃議員柏霖：我知道。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
之後我們開闢了一條松藝路，這個道路要以地易地，道路以路易路，這個在縣市合併之前還未完成，繼續要推動這個事情，如果推動完以地易地，免費入場就會被取消，這是第一個。
黃議員柏霖：就會被取消，好，OK。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
你說要擴大，有一些立法委員也一直提議。
黃議員柏霖：再拜託你了。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
甚至時間要延長等。現在免收費的時段在凌晨4點到6點。
黃議員柏霖：太少了，是6點進去，6點01分進去就要錢了。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
當然！這我們報經濟部已經核准了。當然還有下午4點半、5點左右，
黃議員柏霖：進去不用錢嗎？
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
沒有，那是半價，那是晚鳥的一個回饋，這是第一個回答。第二個腳踏車這事情，樂活免費，我們在2月份董事會董事長有一個提示，希望澄清湖要結合圓山飯店和高雄球場，整個區塊要研擬如何活化，這我們準備要委託委外單位規劃一下，怎麼活化澄清湖風景區。第三個，市府免費這個，目前澄清湖光去年，一年的虧損大概3,500萬到4,000萬。如果市政府願意編列預算來補貼的話，可以研究看看。另外還有一個…。
黃議員柏霖：好，你回去研究一下，我請市長來研究。
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
另外，澄清湖觀光區裡面，還研究準備發售年票，年票一年好像只有幾千元。
黃議員柏霖：可是也很貴啊！
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：
一千多塊，這樣的話每天可以進去運動，也可以進去…。
黃議員柏霖：
我想我們用統包，直接代表高雄市民，你們算便宜一點，那應該可以達成，好不好？你回去研究一下，我會拜託市長，找你來研究一下。因為我覺得澄清湖那麼好的地方，應該讓高雄市民更多的參與。但是也不要你們負擔太大，每年虧那麼多我們也於心不忍，大家一起來努力好不好？
台灣自來水公司第七區管理處蔡經理茂麟：是的。
黃議員柏霖：可以嘛！經理你請坐。