阿富汗一夕之間變天。美國角色眾說紛紜，也在台灣引起很多討論。總歸大家的共識，是靠美國不如靠自己。本來任何事情都靠自己，因為國際上不論任何利益，如果沒有實力，甚至沒有在國際上被利用的價值，那你有存在的任何意義嗎？一定沒有，所以講回來，台灣這幾年其實都在做強化自我實力的工作，包括強化經濟力量、強化跟跟各友邦實質的交往，也更強化國人的國家意識。這些都是在強化自有實力重要的過程。

我們一直在往靠自己的方向去走。老美也會看你說，我要協助你，要花多少成本？如果你越強，我幫助你的成功機率越高，付出的成本越低，何樂不為？民進黨政府一直在做這樣的工作，但國內就是有一款人，跟對岸唱和，唱衰台灣。

尤其是對國防的加強，國防自主非常重要，所以民進黨政府力行國艦國造、國機國造，但這幾年最反對的都是國民黨，頻頻嗆聲做不來、做的飛機不會飛、潛艦潛下去就浮不起來、艦艇沒辦法跟中共打，完全都是失敗主義。

最近疫苗也是，我們做高端疫苗，被講的一無是處，如果依聯亞EUA未通過的狀況來看，表示有依循標準，雖然未來國際上如何接軌有待努力，我也主張做第三期，跟國際接軌。現在高端跟巴拉圭合作，就是這個方向。

台灣位處第一島鏈的重要戰略位置，我們在重要產業包括半導體、精密機械，都佔有一席之地，甚至身為龍頭。國際市場需要我們，國際政治需要我們，我們就有存在的價值。所以美國總統拜登說，如果台灣遭受侵略，美國會有所回應，對日韓做法也一樣。把台灣和日韓相提並論值得注意，因為美軍在日本及韓國有駐軍，那是完整的結盟軍事合作狀態，一旦類比台灣，表示台灣層級到那個程度。如果美國要阻擋中國勢力突破第一島鏈，進行相關圍堵的策略，台灣是不可或缺的一環。

從美國國安顧問蘇利文到拜登都表示台灣是非常重要的角色。蘇利文甚至表示他對盟友的承諾神聖不可侵犯，對台灣和以色列承諾也一如既往的堅實。當然，阿富汗位處中東地區，所以類比以色列有其邏輯，但猶太人在美國金融市場及政治的影響力是何其大。將台灣和以色列類比，可見他要訴說的是台灣的重要性。

當然，以上還是靠美論，但我要說的是，我們要靠美國之前，要先靠自己。有句老話是「天助自助者」，我在做防災議題，也主張任何事情要先自助、互助，才能公助、他助。我相信自由聯盟國家也知道台灣不是像阿富汗一樣，好像完全靠別人。

國民黨黨主席朱立倫說，一九四九年以後，台灣人要感謝國民黨，不然就是中國要統治台灣。讓我們回想一下，當初是國民黨失去中國江山，貪腐失去人心，這個情形跟現在的阿富汗簡直是一模一樣。台灣現在的狀況絕對不是如此，我們享有自由民主的果實，透過人民當家作主的民主制度，相對過去以來，行政效率也好，對外關係也好，都有一定程度的提升，絕對不可往日而語。現在國民黨在比較「今日阿富汗，明日台灣」，好像是在類比一九四五年國民黨在中國的狀況，其實是不倫不類。

國民黨內部也說不能都靠美國，要以阿富汗的歷史為殷鑑。事實上，民進黨政府和台灣人都沒有要完全靠美國，現在做任何民調，大家都知道要靠自己。在國族認同方面，認同自己是台灣人的比例，高過於單純認為自己是中國人，我們已經自成一個完整的系統，是一個國家，有自己的國族意識。

當然會有人說「不要意識形態」，但意識型態基本上是中性的，每人都會有，例如自由派或保守派，都是意識形態。重點是如何確保現在自由民主的生活模式，確保現在的經濟成果，確保現在的防疫成果，我們要確保現在既有的生活制度、生活型態、生活價值，這才是重點。

各國都會盤算國家利益，但他國想法跟我們不謀而合的時候，合作是必然。我們跟日本、韓國、各個民主國家都是如此。當美國拋出北約架構在亞洲，台灣就是不可或缺的一員。但國內有很多人為了政治利益，將國家利益棄之不顧，將美國罵的比什麼都不如，又要拜託對方幫忙，還有人指責台灣挑釁中共，但每天軍機照三餐飛越海峽中線挑釁的是誰？是中共，不是我們。這個情形之下，台灣最重要的是國內要有共識，不是政客的共識，而是人民的共識，確保生活信仰。

我民進黨的大吳子嘉董事長直接開嗆啦！妳各位台派不要再靠北台獨了，都是搞假的！不然出來當兵決鬥啊！

吳董說：兩件事情就知道台灣人 這些搞台獨是搞假的
都是呼攏老百姓
第一個我就搞核電
我搞核電怎麼樣 我搞核電我封鎖你封鎖不了我嘛
我能源沒有問題嘛
因為我告訴你只有核電煤電LNG這種東西才能就是基載電力
基載電力就是24小時可以發展穩定的電力

對啊 你是穩定的嘛
然後這個民進黨不敢搞核電
說要無核家園
無核家園就投降啊 老共來就投降了嘛

第二個不敢當兵
募兵制有個屁用從頭到尾改徵兵制
你看以色列人連女生都當兵
男女皆兵 你全民皆兵我們現在叫全民逃兵
什麼國家！

都在A錢 新潮流通通在A錢就不敢打仗嘛
胡說八道要搞軍火要搞潛艦國造
後面是誰 都嘛民進黨的派系在分
這就不要臉嘛

https://youtu.be/D79W3AU1dQE

<果然是自家人深知自家事！反正 #A錢 到最後就算曝光了也可以說是 #建國基金？！>

對於非核家園、募兵制、潛艦國造等主張，親綠名嘴痛譙，都在A錢，某派系通通都在A錢，不敢打仗。胡說八道，要搞軍火，要潛艦國造，後面都是派系在分，不要臉！

美麗島電子報董事長吳子嘉11日在《朱學恒的阿宅萬事通事務所》直播中表示，對於台灣未來能源組合，也就是綠能加燃氣，認為當然不合理。全球只有台灣沒產天然氣，卻規劃未來百分50用天然氣發電。如果敵人打台灣，天然氣能儲存多久？這樣台灣就掛了？所以要台獨嗎？如果要台獨，一定蓋核電廠，為何要怕核汙染？怕核汙染還混什麼？

吳子嘉分析，有兩件事情就知道台獨是假的，都是呼嚨老百姓：

一就是核電，有核電不怕被封鎖，能源沒有問題。民進黨不敢發展核電，主張無核家園，無核家園就是投降。

二是不敢當兵，募兵制有什麼用？以色列連女生都當兵！是全民皆兵，台灣現在叫做全民逃兵。

吳子嘉痛譙，都在A錢，某派系通通都在A錢，不敢打仗。胡說八道，要搞軍火，要潛艦國造，後面都是派系在分，不要臉。

吳子嘉強調，就算不想打仗，沒本事打仗，要和平，但和平第一件事要團結，總統要善待國民黨。若是跟國民黨一天到晚吵架，一天到晚搞台獨、騙選票，騙半天當選後還搞分裂，內部分裂怎打仗？不團結、不徵兵又放棄核電。

台獨是假的 綠名嘴痛譙2件事：都在A錢不要臉
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210412003789-260407

這邊我就問了就是那個未來的能源組合發展綠能綠電跟燃氣
這個組合是合理的嗎 吳董認為做的到嗎？

當然不合理
全世界只有台灣是沒有生產天然氣
居然規劃未來百分之50用天然氣
我講幾個很簡單
你有沒有想到老共會打我們
老共如果打我們的話我們天然氣能夠儲存多久
一個星期到十五天就沒啦
那我們就掛了 包圍你就掛了
我們要真打仗我們就掛了 對打不贏嘛

所以他們會想要台獨嗎
沒有人想台獨嘛
想台獨我跟你講一定搞核電
然後給你做到底
你怕核能怕核污染幹嘛
6年就要來打台灣了
你還怕什麼東西你還在混什麼

吳董講得對
我做一個小小的結論
就是你真是台獨鷹派你真是獨派你真是建國派
一定是核電從北到南蓋滿
不是要蓋滿 就是我不怕你包圍我
蓋到核五核六

兩件事情就知道台灣人 這些搞台獨是搞假的
都是呼攏老百姓
第一個我就搞核電
我搞核電怎麼樣 我搞核電我封鎖你封鎖不了我嘛
我能源沒有問題嘛
因為我告訴你只有核電煤電LNG這種東西才能就是基載電力
基載電力就是24小時可以發展穩定的電力

對啊 你是穩定的嘛
然後這個民進黨不敢搞核電
說要無核家園
無核家園就投降啊 老共來就投降了嘛

第二個不敢當兵
募兵制有個屁用從頭到尾改徵兵制
你看以色列人連女生都當兵
男女皆兵 你全民皆兵我們現在叫全民逃兵
什麼國家！

都在A錢 新潮流通通在A錢就不敢打仗嘛
胡說八道要搞軍火要搞潛艦國造
後面是誰 都嘛民進黨的派系在分
這就不要臉嘛

我這邊做個結論大家仔細聽好
吳董今天開釋最重要
你真是台派全民皆兵
真是台派全島核電
你又要跟人家講綠能我們在跟敵國作戰
照你所說的話對岸是敵國
你就跟他講說不好意思我綠能愛地球你們見鬼了咧！

今天就算是你不想打仗
你沒有本事打仗
那你還有一個很重要的事情
你民進黨不是要和平嗎
和平第一件事情要幹什麼你知道嗎
要團結對不對 對啊
團結要幹什麼
團結要總統要善待國民黨
你要把國民黨箍過來

你跟國民黨一天到晚吵架
一天到晚搞台獨去騙票搞反中騙票
騙了半天結果你當選搞分裂
你內部分裂怎麼打仗
解放軍來了還兩個兩塊嘛就是投降嘛

又不搞團結又不搞核電又不搞徵兵
那國民黨也沒有出息
國民黨是真的沒有出息 那不管

可是如果今天是負責的民進黨
你蔡英文總統還有三年要當總統
你就應該要站出來就要召開國是會議
我們有共同的敵人我們的北京是敵人
我們內部要團結你就要去求國民黨跟你一起走同樣的路

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寰宇漫遊的團隊是在兩個星期前，接到總統府的邀請，想要做一個對談。府方的重點，是希望在蔡英文總統下星期出訪前，藉這個機會把蔡英文總統在外交上的理念，透過我們的節目跟大家做說明。

#蔡英文 #范琪斐 #外交政策 #出訪邦交國 #友邦 #動眼神經 #張嘉玲 #台美關係 #美中台關係 #中美貿易戰 #拚經濟 #國際新聞 #軍售 #國民外交 #民主自由 #台灣關係法 #台灣保證法


由於官方版本的出訪主要目的地是加勒比海友邦，但過境美國時間來回相加長達四天，我相信不是只有我而己，很多人很多很多人都會認為美國部分比友邦的部分更重要。所以這次我們在準備訪談時，我就確定了幾個主軸。

🔎第一：是蔡政府目前是否對美國太過傾斜?美國可信任嗎?川普可信任嗎?政黨輪替之後，美國的態度會不會改變?
🔎第二：是對中國，蔡英文上台之後，與中國關係倒退是事實，不管是那一邊造成的，蔡英文將來會如何處理與中國的關係?
🔎第三：是經濟，台灣在堅持民主體制與經濟發展中，一定要擇一嗎?🔎第四個主軸是如何看待我們與邦交國的關係。

所以我們先來看看第一個主軸蔡政府目前是否對美國太過傾斜?在討論這個問題之前，我們先看目前台灣跟美國川普政府的關係有多好，我在節目中以星等來評，現在是四顆星，馬英九時期是兩到三顆，改變的關鍵不在蔡英文，是在川普。是因為川普將美國與中國的夥伴關係轉成了對手的關係，刻意拉攏台灣。那這次蔡英文訪美，就是要看看台美關係是不是還是四顆星？

美方讓台灣總統來過境，一定會被中國抗議。美方會讓這位台灣總統來過境，多少有點背書的味道在，但又不能做得太明顯，把中國惹到翻臉。所以如果能過境美國本土，而且地緣上越接近華府，能見到的華府高級官員及國會高階議員的機會就更多，這是為什麼這次過境紐約是個big deal！

見到什麼人當然很關鍵，我的經驗是去之前，是一定不會講的，省得被中國知道了從中作梗。果然不管我怎麼問，她就講了些五四三，她還說了這個。

蔡英文：這幾年我們過境美國，在很多方面的待遇是有改善，那尤其是媒體新聞的同仁的採訪，也放寬了很多。

美方讓這位台灣總統過境多少有背書的味道，台灣媒體大幅報導台灣總統在美活動狀況，有助"外銷轉內銷"，這對選舉造勢是有幫助的。所以不要小看這個記者發稿的放寬程度。再加上之前的軍售正常化及眾多友台政策，所以目前看起來台美關係是好，但可以延續嗎?川普下台之後怎麼辦?這是為什麼小英會一直強調台美友好是兩黨共識。

蔡英文：美國其實對台灣的友善，跟對台灣安全的關心，它是跨黨派的，換句話說它的兩黨，還有它的國會議員，還有它的行政部門，其實對台灣的友善是蠻一致的。

這就是在說川普即使下台，換了民主黨上台，美國目前的友台政策是有機會會延續的。另一 個問題是美國會不會只拿台灣去當壓制中國的棋子或籌碼，大家擔憂的是美國把台灣用完就扔，這個問題我們用不同方式問了二次。

范琪斐：那時候就有很多民眾會講說，你看…美國就是拿我們台灣當籌碼，可是我想這個棋子說，我想在台灣民眾的心目裡面，我覺得這個是很難揮之不去的一個陰影。

動眼神經：美中貿易戰結束的話，妳覺得對台灣的角色，會不會有什麼改變？

蔡英文：台灣其實是一個很重要的存在，因為它就是一個民主自由的標竿，從威權社會走出來的一個民主自由的社會，而且它從過去的經濟相對融合的情況，在幾十年間，它變成是一個蠻成熟的自由經濟體嘛！那對很多的國家的發展來講，這都是一個很好的典範，這種典範的存在，對這個區域的穩定是有意義的，對很多的國家，它有一個示範的作用，台灣的存在本身，就是有意義的一件事情，如果你本身的存在是有意義的，而且是重要的一件事情，為什麼擔心自己變成棋子呢？

這是在說台灣要找到自己的定位，你找到自己的價值，就不用擔心凡事沒有話語權，不用擔心會被人家用完就扔。在蔡英文的想法，台灣的定位與價值，就是…

范琪斐：我們最大的價值是抗中嗎？
蔡英文：我們最大的價值是證明，再大的外來壓力，一個民主自由的國家是撐得住的。

我拿在台灣很多人在講的以色列模式來做例子。以色列在中東站得住腳的起源，不是因為幫美國在中東做代理人，1973年的十月戰爭，以色列同時遭到埃及跟敘利亞南北夾攻，當時全世界以為這下子以色列被滅國滅定了，結果以色列竟然打贏了這場戰爭，把這些阿拉伯國家打得稀哩呼嚕，以色列為自己在中東的地位卡下來了，第二個關鍵是以色列總理納塔亞胡在2003-2005年當經濟部長的時候，發展出以色列國防工業領軍的經濟政策，這讓以色列能兼顧國防及經濟濟發展。以色列模式最厲害的地方是將它的危機轉變成它的優勢。這個模式有沒有問題？有！有一個很大的副作用，就是中東危機降低時，賣武器的以色列經濟是不是就不好了呢？

但在台灣目前的狀況我們還不用去想這個藥丸副作用，先把藥丸做出來再講，這是為什麼蔡政府最近一直在強調潛艦國造的重要性，這是想要兼具國防跟經濟發展。

我另一個問題是民進黨一直強調民主自由，國民黨強調經濟發展，台灣選民似乎被強迫只能在民主跟經濟中選一個，我們真的不可能兩個兼顧嗎？

蔡英文：這個邏輯再重新轉一下，你如果沒有民主自由，你荷包守得住嗎？

范琪斐：可是沒有荷包的時候，也沒有民主自由。

蔡英文：任何的一個經濟發展到一定的程度，一定會面臨到公平正義分配的問題，也一定會發生環境保護的問題，勞工的問題。

蔡英文這是自由派思維的說法。民主跟經濟如果無法兼顧時，那個要放在前面？蔡英文是堅持民主要放在前面，不是將重點放在如何創造財富，而是放在如何公平分配財富。這個說法現在在美國在歐洲都有很多人主張。全球化是創造了很多財富，但這財富卻是極度集中，所以很多人都說一定要改，美國民主黨總統候選人裡像桑德斯，華倫都是這一派。這一派說法在年輕人中很受歡迎，但這個說法也被保守派批評，餅都還沒做出來，只會吵著如何分餅。

另一個是有關全球產業鏈轉移對台灣是不是有利？我有這個問題很久了，川普要的是製造業回到美國，也就是美國這麼大市場，最好都是美國公司自己來做自己來賺。所以任何政府只要跟美國是出超關係的，他都看不順眼，這次G20之後，跟中國貿易戰只不過停下來喘口氣，他馬上回頭就說要懲罰越南。

蔡英文：兩個面向，第一個面向是貿易的平衡問題，事實上我們跟美國的貿易或經濟的互補性其實滿高的，換句話說我們賣很多，其實我們也可以買很多回來，所以這個互補性是存在的，所以這種雙邊貿易的平衡這件事情，我覺得應該不是最困難的課題。

這個說法我還是覺得還是有些問題，川普主張的是單邊主義跟功利主義。他的重點是對美國有利，不是互利。所以在川普的心中，有任何國家跟美國的關係是所謂的互補關係，我還滿懷疑的，將來要跟美國買很多我想不是問題，但要賣很多的部分是我有問號的部分。

至於跟中國的闗係，我的問題其實只有一個，習近平上台之後，基本上是拒絕與蔡政府對話，在這樣的情況下怎麼處理跟中國的關係？

蔡英文：一方我們不挑釁，第二方面呢？我們要讓它不要有誤判，這是非常重要的，所以就為什麼當習近平講，一國兩制台灣方案的時候，我們就必須要講清楚，另外我們當然也要對國際社會講清楚。

最後一個問題是我自己臨時加上去的，現在民主這個觀念，在全世界都受到挑戰，川普總統在美國國慶日才舉行了一個法西斯味道很重的閱兵，俄羅斯總統普丁才說自由派思維己死，我常常在想，像我這種把自由民主的價值觀看得這麼重的是不是在歷史站錯邊了，蔡英文是這麼說的，我以她這段話來作為我們今天整個節目的結論。

蔡英文：每個時代的民主都會接受挑戰，因為你會開始質疑，這個民主是不是一個好的民主，你這個民主是不是跟我的經濟利益是衝突的，可是我們都忘了一件事，民主也是需要進步，民主要接受挑戰，當你經過挑戰，再進化過的民主跟自由，其實它跟經濟，你要的那個經濟利益是不衝突的。民主自由不是就是這樣自然存在的，它是每一天我們都要去守護它、強化它，讓它能夠接受不同時代跟各種樣態的那種挑戰，如果你把民主當做是一個靜態的存在，沒有錯！民主自由有時候會撐不住。

范琪斐：那我撐得住嗎？

蔡英文：我們應該撐得住，因為以台灣社會，雖然我們常常會有一時的情緒的集結等等，但是它總是有一種集體的理性的存在，所以妳問我對台灣的民主，我還是抱持一個比較樂觀的態度。