為什麼這篇漢中在哪裡鄉民發文收入到精華區：因為在漢中在哪裡這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者pyous (xdx)看板Gossiping標題Re: [問卦] 諸葛亮(孔明)是不是過譽了.....
漢中在哪裡 在 XXY Instagram 的精選貼文
2021-09-24 08:15:39
#劇評 #無雷《斯卡羅》Seqalu : Formosa 1867 . 感謝《斯卡羅》為臺灣歷史題材戲劇跨出了一步：但就只是一小步，僅此而已。 . 不可否認，《斯卡羅》確實是一齣很用心的電視劇，挑戰很大，野心很大，最終讓我們看到臺灣影視產業在硬體技術上的卓越成就，卻同時也凸顯了劇本和敘事能力上，軟實...
※ 引述《haha777 (哈哈)》之銘言：
: 不知道該說甚麼 總之我就是覺得他過譽了
: 撇開三國演義不談喔
演義中的諸葛亮可以上七星壇借東風，可以用七星燈續命，滿滿的道士風
不拿小說看正史基本無誤
: 就專談 諸葛亮 這個歷史人物
: 整天都在荊州念書 跟三五好友議論天下局勢 也了不起有個三分天下計
除了跟好友議論天下，他還跟司馬徽、龐德公有往來
這可是上流圈子的核心，這邊可以知道人家是有人脈的
: 但三分天下計 在那個時候 有點學識的 站在劉備的角度上 應該都是可以提出來的
: 因為那是沒有辦法中的辦法
開上帝視角看什麼都很簡單啦
那時候江東孫吳、蜀地劉璋、漢中張魯、關中軍閥都還在，天下的勢力還很混亂
可以在戰略上擬定三分天下已經值得敬佩了
況且劉備一路被曹操從北方k下來，被打到連個根據地都沒有
誰會跟寄人籬下的軍閥說我們可以佔有益州並聯吳抗曹？
就算你真的想得出這個戰略，你怎麼知道要聯手的是西蜀、東吳，抑或是其他勢力
: 了不起他孔明的過人之處 在孫權那裏 嘴砲打得很響就是了
: 可以罵贏東吳的主和派 但是在辯論之前
: 魯肅就已經跟他說了 孫權是主戰的 只是要演場戲 才有孫權斬桌角的名場面
劉備被曹魏打到趴，要不是劉琦手上還有兵馬，孫權連看你都不看
有了2萬的兵力等於只有談判的籌碼，能不能談得成還是另外一件事
諸葛亮知道孫權主戰，也知道他手下的內部分兩派
所以和孫權唱雙簧，一搭一唱幫主和派打雞血，比起舌戰群儒更能團結人心吧
這就是聰明人的心照不宣
公司派你去和其他公司老闆結交，還要應付他底下的人，我看你應該腦袋空白比較多
: 到了蜀國 無法勸退劉備發起夷陵之戰 讓國力正要興起的蜀國 直接消下去...
我就問你，土地被盟友掠奪，主帥被盟友斬首，這個仇你報不報
還是盟友狠狠的捅了你一刀，你還要笑著跟他說沒事沒事，我們繼續打曹操
多少也要打到孫權承認自己是孫子、乖乖認錯吧
: 內政上面確實是處理的井井有條
: 但是中國歷史上 內政處理好的人物也不少 在一眾英傑當中 他也沒特別突出阿
歷史上確實不乏內政強者
劉備雖然握有益州，但內部派系很雜，平衡各派系的利益不是一件容易的事情
你還要內聚他們，讓他們甘願為蜀國賣命
你看除了南中叛亂和諸葛亮死後魏延楊儀互打，蜀國還有什麼內亂嗎
劉備死後諸葛亮率軍平定南中叛亂不久又揮軍北伐，打得魏國朝野震動
這是短短6年之中發生的事，別忘了劉備剛剛才在夷陵之戰燒掉一大半家當
6年要重振國力，處理國政大小事務，徵召訓練士兵，挖掘培養人才，帶兵打仗
還要幫忙劉備扶植阿斗，還沒有窮兵贖武讓百姓過上苦日子
你跟我說他沒有特別突出？那你也要舉出「一眾英傑」來證明他確實平平無奇阿
: 北伐出兵討魏 連司馬懿打不贏 就證明他不厲害啊
你要知道三分天下並不是【魏】=【蜀】+【吳】
魏國不管是將領、謀士、兵力、經濟都遠遠碾壓吳+蜀
在這樣的條件下，諸葛亮五次北伐都沒有慘重的損失，反倒三番兩次討了魏國便宜
包括遷回部分隴右人口，擊殺王雙、張郃，收割魏軍麥子
到最後司馬懿直接龜起來不跟你打，沒有開打就沒有被你打贏的問題了，顆顆
而且「連司馬懿都打不贏」，你是多看不起司馬懿？
你如果要以北伐最終未能成功來說諸葛亮不厲害
那你要不要先看看魏帝曹叡有多神，先後精準看破吳蜀的算盤，派出適任的將領支援
這種軍師出謀劃策給意見，將士奉命履行任務，兵不夠就持續壓，將不夠就持續派
君臣一心的超強執行力從曹操滅袁紹後就開始出現了
反觀蜀漢...還在讀書的阿斗...吵著要分兵的魏延...執意要爬山的馬謖...
今天你是主管，你老闆還在喝奶，部屬各有想法一直吵又不合，你會不會直接離職阿
: 哪個高手制霸不了他同時代的其他英雄豪傑
: 唐宋元明清的開國皇帝 在統一中國之前 誰不是把四分五裂的中國靠武力通通收納囊中
承上，如果要以壯志未酬的結果論來看，蜀國確實未能做到一統天下
: 而且孔明當朝 朝中無人有意見 根本朝中上下完全死氣沉沉 只聽孔明一人號令
這點確實很傷，尤其蜀漢人才凋零迅速又不易挖掘
所以諸葛亮有勸說各位有想法要提出來腦力激盪
但最後都是諸葛亮的想法比較正確
到最後可能大家都覺得有丞相在就好了
如果上頭亂給號令你會沒怨言的聽從嗎、上頭離職以後你會感念他嗎
: 唯一有聲音的魏延(當時的名將軍) 也被他氣跑了
是喔，魏延跑去哪裡了，子午谷嗎
: 更不用說版上最愛舉的 揮淚斬馬謖 劉備生前就說此人不可大用
: 這麼聰明頂天 而且被君主警告過了 還敢給大任 這不就是現代版的陳oppo嗎
蜀國人才凋零，第一次北伐手上也沒有將領再可用，當然要趁這個時候給後輩歷練
況且馬謖常常跟諸葛亮談論兵法，平定南中還提出「攻心為上」的想法
會派馬謖很大一部分是想法上的契合，況且也安排了有經驗的王平當副手
誰知道馬謖到陣前完全不受控阿
陳OPPO？所以諸葛亮有跟什麼詐騙集團或是黑市勾結嗎？
還是羽扇和四輪車的來源有問題？
: 都有人一直跟你警告了 你還不聽勸 等出事了才在 退選 不是 是揮淚斬馬謖
先說馬謖怎麼死的不知道，可能是死於獄中，可能是被拖出來處刑
但不管如何，馬謖的必然結局對諸葛亮是沉痛的打擊
將在外君命有所不授，馬謖你為什麼要爬山阿
: 要說孔明忠心耿耿 忠心耿耿不就是英雄的基本款嗎!?
: 要說孔明勞心勞力 那代表他不懂得授權與用人阿 才累死自己啊
丞相死後是蔣琬費禕董允姜維讓蜀國續命，你覺得這些人是一夕之間冒出來的嗎
沒有分權和用人讓他們歷練哪可能培養出這些人
還是你認為是阿斗的大智慧讓蜀漢撐下去的
: 三國志說「諸葛一生 惟謹慎爾」 就是太謹慎才什麼事都辦不好啊
賭徒就是手上有多少籌碼都想ALL IN拼身家，贏了會所嫩模，輸了下海幹活
最後終其一生都窮困潦倒
反觀諸葛亮就是上賭桌賭輸你也賺不到他幾個籌碼
這就是你所謂謹慎的好處，賭輸不傷本，下次再來就好
: 不知道為什麼 智力的代表 大家都喜歡自比諸葛亮 孔明
: 還是說來說去 真的是被<三國演義>給講的由黑翻紅
我看應該是諸葛亮被你由紅翻黑
: 不然其實 諸葛亮就真的沒多厲害啊 是個能臣沒話說 但也沒到最頂阿
要是鍵盤嘴砲算能力值，閣下應該是最頂最厲害的
: 諸葛亮是不是過譽了 你說!
千古名相，出將入相，實至名歸。
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推 haha777: 哈哈哈哈 我不否認我就是結果論123.192.178.144 06/01 08:15
→ haha777: 別人可以統一天下 孔明就不能阿123.192.178.144 06/01 08:15
→ haha777: 別人統一天下就順順利利 就只有孔明困難123.192.178.144 06/01 08:16
→ haha777: 重重??123.192.178.144 06/01 08:16
推 nk605: 認真給推 49.216.233.97 06/01 08:16
→ haha777: 堅守不出孔明就拿不下來 別人就攻城掠地123.192.178.144 06/01 08:17
→ haha777: 他的確是良相 但要說他在良相之上123.192.178.144 06/01 08:18
→ haha777: 我覺得過譽的地方在這裡123.192.178.144 06/01 08:18
→ hoberg: 孔明的價值不是只有在單一面向的成功與否 42.75.31.107 06/01 08:19
→ hoberg: 就能評定的 42.75.31.107 06/01 08:19
→ haha777: 他的確是兢兢業業 戮心戮力 哪個良相不是123.192.178.144 06/01 08:20
→ haha777: 但別人可以帶來happy ending 孔明就悲劇123.192.178.144 06/01 08:20
推 cancern: 好 59.124.228.83 06/01 08:20
→ haha777: 平衡派系 韓信空降大將軍!!!!!!誰能服氣123.192.178.144 06/01 08:21
韓信確實是用兵變態的總指揮，但你只能拿這種超級標準來比較
是不是某種程度也代表了「平平無奇」不足以去衡量諸葛亮
我不知道你有沒有對弈的經驗
當頂尖對手相遇，絕對不是一下子KO掉對方，而是彼此膠著等待對方犯錯
再抓住這微弱的優勢，艱辛的一步步擴大差距，最後一舉拿下勝利
北伐的目的本來就不是一舉攻下曹魏，而是慢慢拉近兩國的差距、消耗魏國
諸葛亮對陣曹魏也是如此，兩邊都不是弱者，要在對方手上拿下勝利不是簡單的事
諸葛亮主動出擊希望給曹魏帶來壓力，只要有犯錯諸葛亮就會抓住機會教你做人
司馬懿被教訓過知道諸葛亮的厲害，不敢再出擊，減少犯錯的可能
這些郭淮知道，司馬懿知道，曹叡也知道（好像就鄉民你不知道）
所以君臣一心鐵了心做烏龜，憑著魏國兵多將廣糧足，耗也要耗死你
原本兵力、糧草都不佔優勢的蜀國在諸葛亮的指揮下直接把魏國變成烏龜按在地上
這樣還不夠強嗎
推 s01714: 大概就是幾年前流行的支那翻案文章 180.217.1.201 06/01 08:23
→ s01714: 看太多了，不 180.217.1.201 06/01 08:23
→ s01714: 然諸葛亮的評價沒什麼異議 180.217.1.201 06/01 08:23
推 haha777: 我沒看過什麼對岸的翻案文章123.192.178.144 06/01 08:25
→ haha777: 孔明遇到的每個問題 其他開國皇帝哪個沒123.192.178.144 06/01 08:25
→ haha777: 有過 就說別人都順順利利 就孔明困難重重123.192.178.144 06/01 08:25
→ haha777: 無名小卒 韓信靠蕭何關係 當空降大將軍123.192.178.144 06/01 08:26
→ haha777: 跟著劉邦打天下的將領誰服氣 還不是被123.192.178.144 06/01 08:27
→ haha777: 韓信收編123.192.178.144 06/01 08:27
推 yuting90: 認真文 1.171.222.217 06/01 08:27
推 a22880897: 馬謖最大問題是烙跑丟下王平在前線 阿 111.71.93.192 06/01 08:32
→ a22880897: 亮想救也沒辦法 111.71.93.192 06/01 08:32
推 haha777: 我沒看不起司馬懿阿 但我覺得孔明如果真123.192.178.144 06/01 08:37
→ haha777: 的這麼神 那他就應該打敗司馬懿才對啊123.192.178.144 06/01 08:37
→ haha777: 打贏司馬懿才能稱神啊 沒打贏還急著封神123.192.178.144 06/01 08:39
第四次北伐司馬懿對陣紮營不敢打，直到蜀軍糧盡緩緩退兵才下令張郃追擊
結果那天以後張郃再也沒有回來過
第五次北伐司馬懿學乖了，直接龜起來不打就是不打
守好防線等到你糧草吃完就會自己回去
這樣看下來是不是沒有打贏阿
→ xbit: 項羽也是輸家後世也是照吹阿.劉邦被講一文不 36.238.159.90 06/01 08:40
→ haha777: 我不否認孔明都不賭阿 但別人賭贏...123.192.178.144 06/01 08:40
→ xbit: 值. 36.238.159.90 06/01 08:40
→ haha777: 你怎麼知道他不是算準會贏才賭123.192.178.144 06/01 08:41
→ haha777: 孔明是不是太過謹慎 而沒把心力放在賭贏123.192.178.144 06/01 08:41
→ haha777: 的可能性上123.192.178.144 06/01 08:42
賭徒本性：不會去想輸了會不會傾家蕩產，只會想到贏了可以發家致富
推 peterwww: 正確!讚! 諸葛亮符合從政之道的高境界 163.21.50.152 06/01 08:45
→ haha777: 謹慎是孔明優點 但也未必不是他的致命傷123.192.178.144 06/01 08:46
→ peterwww: 推薦 道濟天下諸葛亮 一書 163.21.50.152 06/01 08:46
→ haha777: 俗話說有一好沒兩好啊123.192.178.144 06/01 08:46
→ peterwww: 無論飾演義或三國志 諸葛亮都是典範 163.21.50.152 06/01 08:46
→ peterwww: 很少有人能夠把道理如此實踐 163.21.50.152 06/01 08:47
→ peterwww: 最重要的是 他是受命於敗軍(危難)之際 163.21.50.152 06/01 08:47
→ peterwww: 這是三大危難之際 163.21.50.152 06/01 08:48
→ peterwww: 第一危難:劉備軍快被打趴 163.21.50.152 06/01 08:48
→ peterwww: 第二危難 漢朝氣數將盡 163.21.50.152 06/01 08:49
→ peterwww: 第三危難 中華文明土崩瓦解 163.21.50.152 06/01 08:49
推 Dirgo: 阿亮就不在劉備曹操那種位置,他做的事情就118.163.179.141 06/01 08:50
→ peterwww: 晉朝五胡亂華 是中華歷史浩劫 163.21.50.152 06/01 08:51
→ Dirgo: 是人臣而已.118.163.179.141 06/01 08:51
推 callmeryan: 推 42.72.6.76 06/01 08:51
→ haha777: 等一下 喜歡孔明沒問題 但不要崇拜到理盲123.192.178.144 06/01 08:52
→ haha777: 紅衛兵有辦法區分 毛澤東是真的那麼神123.192.178.144 06/01 08:52
→ haha777: 還是因為崇拜到理盲嗎123.192.178.144 06/01 08:53
就實際列了那麼多諸葛亮做到的事情，越想越覺得不可思議所以崇拜
你如果要提倡不要盲目崇拜那是好事，不過請你提出相關的論點就好
幹嘛硬要扯諸葛亮也不過如此
叫你舉幾個和諸葛亮做的差不多的例子來證明這些事跡平平無奇你又講不出
不要跳針了啦
推 peterwww: 表面上是人臣 實際上是救世主 163.21.50.152 06/01 08:53
→ haha777: 你願意把崇拜拿掉 理性持平看諸葛亮此人?123.192.178.144 06/01 08:54
推 Dirgo: 人臣方面的確當得起千古一相的稱讚,不用以118.163.179.141 06/01 08:56
→ Dirgo: 阿亮沒有戰勝魏吳來貶低他,那是主君有沒有118.163.179.141 06/01 08:57
推 peterwww: 葛公在時 不覺其異 葛公歿後 不見其比 163.21.50.152 06/01 08:57
→ Dirgo: 魄力的問題.118.163.179.141 06/01 08:58
→ haha777: peter 那就是一個良相阿!!!123.192.178.144 06/01 08:58
→ haha777: 千古一相的理由在哪裡？123.192.178.144 06/01 08:59
→ haha777: 我覺得過譽的點 在他確實是個良相123.192.178.144 06/01 08:59
→ haha777: 但要說他在歷史一干良相之上...還好吧123.192.178.144 06/01 09:00
→ peterwww: 蜀漢之軍 暗夜出祈 秋毫無犯 仁義之師 163.21.50.152 06/01 09:00
→ haha777: 你怎麼確定你對孔明的喜好沒有崇拜在裡面123.192.178.144 06/01 09:01
推 Dirgo: 治理有實績,忠誠經得起考驗,打仗四平八穩,118.163.179.141 06/01 09:02
→ haha777: 毛澤東也是人品有問題之人 但在紅衛兵123.192.178.144 06/01 09:02
→ haha777: 時期 你敢說他比孔明差 那你就完蛋了123.192.178.144 06/01 09:02
→ haha777: 哪個紅衛兵不認為毛澤東不是優於千古一相123.192.178.144 06/01 09:03
→ peterwww: 他不只是管樂 直可比周姜漢張 163.21.50.152 06/01 09:03
推 max60209: 曹操就是常常ALL IN 糧秣都抓死線 常常 59.125.163.162 06/01 09:04
推 duriamon: 樓上一堆沒講到重點，光劉備那種開局能 36.227.100.49 06/01 09:04
→ haha777: Dirgo 就說那就僅僅是一個良相阿!!!123.192.178.144 06/01 09:04
→ duriamon: 三分天下就贏司馬懿（靠曹操爸爸）跟周 36.227.100.49 06/01 09:04
→ duriamon: 瑜（二分天下）。 36.227.100.49 06/01 09:04
→ peterwww: 毛澤東....一力之霸 163.21.50.152 06/01 09:04
→ haha777: Dirgo 你說孔明 治理好、又忠誠、打仗穩123.192.178.144 06/01 09:05
→ haha777: 哪個歷史良相做不到這幾點????123.192.178.144 06/01 09:05
→ Dirgo: 那只能請你舉個三個面相都超越阿亮的"臣子"118.163.179.141 06/01 09:05
→ Dirgo: 來看看了.118.163.179.141 06/01 09:06
→ haha777: 就孔明是千古一相 其他良相就不是!?123.192.178.144 06/01 09:06
→ max60209: 斷糧前硬幹 就給他賽到一片江山 59.125.163.162 06/01 09:07
→ haha777: 他就沒統一阿 還要舉例喔123.192.178.144 06/01 09:08
→ haha777: 人家良相幫忙都能幫到統一123.192.178.144 06/01 09:08
→ haha777: 他做得到的 別人也做得到 就他千古一相123.192.178.144 06/01 09:08
→ haha777: 你自己摸懶趴講 你對孔明沒有過度崇拜?123.192.178.144 06/01 09:09
再講一次，蜀漢人才凋亡的問題很嚴重，你先舉個例子是一個人撐起整個集團打天下的
推 riker729: 再神也沒辦法，漢朝時中原精華就在北方 27.242.198.219 06/01 09:10
→ duriamon: 司馬懿靠曹操關渡之戰後的庇蔭說厲害那 36.227.100.49 06/01 09:10
→ riker729: ，也是正統，其他地方人才太少，光靠諸 27.242.198.219 06/01 09:10
→ duriamon: 郭嘉、荀彧、賈詡、荀攸厲害，神周瑜則 36.227.100.49 06/01 09:10
→ riker729: 葛亮一人難以撼動。以前有人說過，諸葛 27.242.198.219 06/01 09:10
→ duriamon: 是可惜早死要不然二分天下就一定贏孔明 36.227.100.49 06/01 09:10
→ duriamon: 。 36.227.100.49 06/01 09:10
→ riker729: 亮知道擠不進曹魏集團，才選擇容易出頭 27.242.198.219 06/01 09:10
→ riker729: 的劉備集團 27.242.198.219 06/01 09:10
可以把曹魏打到變烏龜，怎麼看都不是擠不進去的問題
假設你今天是一個能力逆天的軟體工程師
你會選擇去一個富有理想的小公司打拼出頭，還是去FANNG領高薪
→ birdy590: 孔明的豬隊友最多 關羽敗一次劉備又一次203.203.203.200 06/01 09:13
推 duriamon: 一堆喜歡翻案的就成天說孔明不行，劉備 36.227.100.49 06/01 09:14
→ birdy590: 還好張飛只把自己腦袋搞掉203.203.203.200 06/01 09:14
→ duriamon: 新野那種爛軍力都快被曹操打到解體，還 36.227.100.49 06/01 09:14
→ duriamon: 能三分天下當皇帝光這點孔明加分就加到 36.227.100.49 06/01 09:14
→ duriamon: 爆了好嗎？ 36.227.100.49 06/01 09:14
→ birdy590: 你說他不謹慎行嗎 賭本沒剩多少了203.203.203.200 06/01 09:14
推 ginhwa: 諸葛亮如果在魏軍早平定天下了 1.200.116.147 06/01 09:15
諸葛亮應該是個超級理性的人
結果劉備感動了諸葛亮、諸葛亮則用一生為蜀漢效力，真的很不可思議
不管過了多久蜀漢集團浪漫還是可以感動許多人
→ ginhwa: 司馬懿有那麼多資源都龜起來不敢打 1.200.116.147 06/01 09:16
→ haha777: 你確定他不會被內鬥...要不是劉備挺他123.192.178.144 06/01 09:16
→ haha777: 曹操會挺下面的人嗎 誰有才誰出頭阿123.192.178.144 06/01 09:16
→ birdy590: 他在蜀國是神 因為能力太強沒人不服他203.203.203.200 06/01 09:16
→ birdy590: 你行你來啊 誰有自信能做的和他一樣好203.203.203.200 06/01 09:17
→ birdy590: 我相信孔明會很開心的把工作分散出去203.203.203.200 06/01 09:17
→ ginhwa: 司馬懿如果在蜀軍連祁山都出不了 1.200.116.147 06/01 09:17
→ haha777: 40棍杖責都要自己來 累死不是活該嗎123.192.178.144 06/01 09:18
推 duriamon: 劉備不挺他，那歷史上劉備就只是韓玄等 36.227.100.49 06/01 09:18
→ haha777: 就說了 如果神 就應該要打贏司馬懿阿123.192.178.144 06/01 09:18
→ duriamon: 級的三流軍閥而已。 36.227.100.49 06/01 09:18
→ birdy590: 司馬懿就是知道正面打不贏 所以才用龜的203.203.203.200 06/01 09:19
→ birdy590: 司馬懿的統率能力在魏國已經是天花板了203.203.203.200 06/01 09:19
→ birdy590: 從這裡很明顯可以看出說孔明不會打仗的203.203.203.200 06/01 09:19
→ birdy590: 說法有多可笑 那不敢跟他打的又算什麼?203.203.203.200 06/01 09:20
→ haha777: 用龜的必勝？別人怎麼攻城掠地 怎麼統一123.192.178.144 06/01 09:21
→ haha777: 我知道司馬懿很厲害啦 但要說神就要打贏123.192.178.144 06/01 09:21
→ aabb177: 是 你說的都對 223.139.72.77 06/01 09:21
發現前面回得太認真，其實只要跟他說這句就好
推 duriamon: 你是不知道曹操有郭嘉等S級策士喔？曹操 36.227.100.49 06/01 09:22
→ duriamon: 關渡之戰後就幾乎快破關了好嗎？ 36.227.100.49 06/01 09:22
→ birdy590: 用龜的沒有必勝 但是蜀國一向缺糧203.203.203.200 06/01 09:23
推 haha777: 那就對啦 孔明S級 郭家也S級 那在吹什麼123.192.178.144 06/01 09:23
愚人的問題智者無法回答，我也就不再跟你爭論快樂的意義
對，你說的都對
→ birdy590: 無法久戰 所以正面打不贏龜起來有利203.203.203.200 06/01 09:24
→ haha777: 孔明是有多神!? 我就說他就一個良相123.192.178.144 06/01 09:24
→ birdy590: 你以為一大堆軍隊押在那裡很好玩嗎?203.203.203.200 06/01 09:24
→ birdy590: 還在良相 到底誰在他手下討過便宜了203.203.203.200 06/01 09:24
→ birdy590: 從來沒有 到後面連撤退都不敢派兵去追203.203.203.200 06/01 09:25
→ haha777: 司馬懿太厲害啦 我孔明就沒辦法 謝謝大家123.192.178.144 06/01 09:25
→ duriamon: 之所以會講神周瑜、神孔明就是孫權、劉 36.227.100.49 06/01 09:25
周瑜在赤壁真的是炸翻天，不過東吳也有魯肅陸遜等超強智囊團
→ duriamon: 備本來快完蛋，赤壁之後的謀略發展還可 36.227.100.49 06/01 09:25
→ haha777: 對我的過譽阿123.192.178.144 06/01 09:25
→ duriamon: 以讓這兩個當皇帝。 36.227.100.49 06/01 09:25
推 peterwww: 孔明 濟弱扶傾 反抗強暴 為王者師不為臣 163.21.50.152 06/01 09:25
→ birdy590: 司馬懿是打到沒辦法所以完全用守的203.203.203.200 06/01 09:26
推 JASONGOAHEAD: 蜀漢就是政治正確才被後世御用文人 114.36.107.104 06/01 09:26
剛好姓劉，劉備表示我也沒辦法
→ birdy590: 如果蜀國的資源更多 這招可能就沒用了203.203.203.200 06/01 09:26
→ birdy590: 到頭來還是豬隊友造成的傷害203.203.203.200 06/01 09:26
→ haha777: 就說紅衛兵沒辦法區分毛澤東是真神或崇拜123.192.178.144 06/01 09:26
→ JASONGOAHEAD: 吹捧的 不然每個都跟曹魏司馬家一樣 114.36.107.104 06/01 09:26
→ JASONGOAHEAD: 那還得了 114.36.107.104 06/01 09:27
另一方面是蜀漢的浪漫，劉備從中原到荊州再到益州，幾乎走遍了整個中國
這樣還有無數人願意追隨著他打天下，曾經討厭他的也拜倒在他石榴裙下
真的是渾身上下都散發魅力的大叔阿
→ haha777: 就說紅衛兵沒辦法區分毛澤東是真神或崇拜123.192.178.144 06/01 09:27
→ peterwww: 立典範於昏昏漢魏 蟄光明於隋唐人心 163.21.50.152 06/01 09:27
→ duriamon: S級郭嘉病死了、S級竹筍被曹操搞死，怪 36.227.100.49 06/01 09:27
→ duriamon: 周瑜怪孔明喔？ 36.227.100.49 06/01 09:27
推 birdy590: 周瑜在吳國也是超人一樣的存在 可惜早死203.203.203.200 06/01 09:28
→ birdy590: 不然後面整個歷史進程肯定不一樣203.203.203.200 06/01 09:29
推 duriamon: 竹筍沒死確定輪得到司馬懿嗎？ 36.227.100.49 06/01 09:30
推 haha777: 動不動就封別人超人 你根本無法持平看人123.192.178.144 06/01 09:30
→ haha777: 周瑜不過就是做好自己該做的事而已123.192.178.144 06/01 09:31
→ haha777: 就這個標準來說 很多鄉民都做得到123.192.178.144 06/01 09:31
推 duriamon: 鄉民都做得到？呵呵！ 36.227.100.49 06/01 09:32
噓 crazycomet: 所以鄉民能力強到可以幫公司擴大到世 137.201.207.42 06/01 09:33
→ crazycomet: 界級的程度嗎？ 137.201.207.42 06/01 09:33
推 wmtsung: 所以之前有人問卦台灣為啥不打中國反而 136.23.35.32 06/01 09:34
→ duriamon: 原來鄉民可以把韓玄等級的搞到當皇帝啊 36.227.100.49 06/01 09:34
→ wmtsung: 都是讓中國在那邊對台灣喊打，我就問台 136.23.35.32 06/01 09:34
→ duriamon: ？ 36.227.100.49 06/01 09:34
→ wmtsung: 灣有諸葛亮等級的政治家在主政嗎？ 136.23.35.32 06/01 09:34
這邊有一位要橫空出世了
→ haha777: 很多事情 你在那個時空下 其實你自己也123.192.178.144 06/01 09:34
→ birdy590: 周瑜的大戰略是什麼你肯定不知道203.203.203.200 06/01 09:34
→ haha777: 做得到 只是你把古人封神而已123.192.178.144 06/01 09:34
成功的人不會輕易看輕別人的成就，只有你還沒成功才會gy誰都做得到
→ birdy590: 什麼三分天下 是二分天下 荊益他自己拿203.203.203.200 06/01 09:34
→ birdy590: 而且吳國的資源交給他來用 成功機會不小203.203.203.200 06/01 09:35
→ haha777: 他們都只是人啦!你先把他們當人看再來講123.192.178.144 06/01 09:35
→ birdy590: 哪個不是人 但人跟人中間能力是有差的203.203.203.200 06/01 09:35
→ duriamon: 劉備新野敗逃之後幾乎快變流浪漢了，鄉 36.227.100.49 06/01 09:35
→ duriamon: 民做得到？呵呵！ 36.227.100.49 06/01 09:35
→ birdy590: 而且常常是絕對的輾壓 打幾次輸幾次那種203.203.203.200 06/01 09:36
推 wmtsung: 一樣是人，你怎麼拿不到諾貝爾獎？ 136.23.35.32 06/01 09:36
→ haha777: 把那些歷史偉人 當「人」看 謝謝123.192.178.144 06/01 09:36
→ birdy590: 沒人不拿他們當人看 但他們的能力就是強203.203.203.200 06/01 09:37
→ birdy590: 而且直接對抗機會不少 是最好的觀察指標203.203.203.200 06/01 09:37
→ birdy590: 司馬懿長年在魏國的角色一直是救火隊203.203.203.200 06/01 09:38
→ haha777: 他對你來說 明明就神 過度崇拜到分不出來123.192.178.144 06/01 09:38
→ birdy590: 平常裝病躲著 別人打不贏甚至慘敗就起用203.203.203.200 06/01 09:38
→ duriamon: 幫這流浪漢逆轉，出使東吳讓孫劉聯合的 36.227.100.49 06/01 09:38
→ birdy590: 你的論述到底在哪裡? 半點沒有全都空話203.203.203.200 06/01 09:38
→ duriamon: 就是孔明。 36.227.100.49 06/01 09:38
→ birdy590: 這樣就想翻案?203.203.203.200 06/01 09:39
→ birdy590: 沒人在他手上討的到便宜 能力超過的結論203.203.203.200 06/01 09:39
→ birdy590: 哪裡有問題? 他的對手也是對方的天花板203.203.203.200 06/01 09:39
→ birdy590: 想找實力更強的基本上沒有了203.203.203.200 06/01 09:40
→ haha777: 好啦 孔明大便都粉紅色的啦 好不好123.192.178.144 06/01 09:40
→ birdy590: 如果不是沒得選擇 是不會出動司馬懿的203.203.203.200 06/01 09:40
→ duriamon: 要講曹操的S級謀士要看關渡之戰，不知道 36.227.100.49 06/01 09:40
→ duriamon: 這點就只會司馬懿根本呵呵！ 36.227.100.49 06/01 09:40
→ birdy590: 因為你知道的東西太少 但是廢話卻一堆203.203.203.200 06/01 09:40
→ birdy590: 亂世看謀士 已經大勢底定就是比實力203.203.203.200 06/01 09:41
→ duriamon: 關渡之戰是曹操生死存亡的大戰，關渡之 36.227.100.49 06/01 09:42
→ duriamon: 後曹操基本破關。講司馬懿根本搞不清楚 36.227.100.49 06/01 09:42
→ duriamon: 狀況。 36.227.100.49 06/01 09:42
→ birdy590: 官渡官渡官渡 關渡在台北203.203.203.200 06/01 09:42
→ duriamon: 打錯字 36.227.100.49 06/01 09:43
→ birdy590: 並不算破關 出動司馬懿其實代表有危險了203.203.203.200 06/01 09:43
→ birdy590: 那並不是一張平常時期會拿來打的牌203.203.203.200 06/01 09:43
→ duriamon: 救火但也沒動搖曹操的根基啦 36.227.100.49 06/01 09:43
→ birdy590: 沒人救火問題就大了 這是司馬懿的重要性203.203.203.200 06/01 09:44
→ duriamon: 曹操官渡之後的勢力太大，要一口氣翻盤 36.227.100.49 06/01 09:44
→ duriamon: 沒那麼容易。 36.227.100.49 06/01 09:44
噓 warluck: 光把一間路邊攤搞到上市上櫃前三大企業就 223.137.80.207 06/01 09:45
→ warluck: 夠屌了 223.137.80.207 06/01 09:45
→ birdy590: 沒有救火就會出問題了 有幾次緊急出動203.203.203.200 06/01 09:46
→ birdy590: 其實都打的很辛苦 輕鬆的工作也輪不到他203.203.203.200 06/01 09:46
推 mmarty: 強，只能推了 223.138.132.30 06/01 09:48
推 cloud0528: 推 114.40.142.70 06/01 09:48
→ birdy590: 司馬懿沒辦法正面取勝的也只有一個人~203.203.203.200 06/01 09:48
沒錯
推 followmytype: 言之有物 原po還是多點深度再來 61.218.44.76 06/01 09:49
→ birdy590: 沒人說任何人是神 但是有些人能力特別強203.203.203.200 06/01 09:52
→ birdy590: 這點到現代世界仍然適用~ 人比人氣死人203.203.203.200 06/01 09:52
推 mm4669075: 諸葛亮正史大於演義喔，有幾個人可以穩 49.216.30.195 06/01 09:59
→ mm4669075: 定派系內政又可以在外打仗時面對國力數 49.216.30.195 06/01 09:59
→ mm4669075: 倍的國家豪不遜色，就算輸掉也可以保留 49.216.30.195 06/01 10:00
→ mm4669075: 9成大部隊，讓蜀國夷陵之後還可以一直 49.216.30.195 06/01 10:00
→ mm4669075: 維持基本國力 49.216.30.195 06/01 10:00
→ mm4669075: 另外不能以一統天下作為他評價的點，從 49.216.30.195 06/01 10:03
→ mm4669075: 不到3000兵馬到可以撼動魏國耶 49.216.30.195 06/01 10:03
推 duriamon: 人家還有外交能說服孫劉聯合，試問誰要 36.227.100.49 06/01 10:03
→ duriamon: 跟流浪漢合作呢？這三寸不爛之舌根本頂 36.227.100.49 06/01 10:03
→ duriamon: 天。能安麗魯肅跟周瑜，這是有人家裸照 36.227.100.49 06/01 10:03
→ duriamon: 嗎？ 36.227.100.49 06/01 10:03
推 dinosd2: 如果要以結果論，那最該吹的是司馬炎欸 59.125.98.167 06/01 10:16
→ dinosd2: 某人最好要想清楚自己在講什麼幹話 59.125.98.167 06/01 10:16
推 david12763: 遇到跳針的XX腦就是 對，你說的都對 114.136.73.39 06/01 10:31
推 ust: 人如其名呵呵 223.136.96.203 06/01 10:34
推 eaae121: 推 42.73.250.234 06/01 10:35
推 WWR1234: 就一個被演藝洗腦的低能 自以為清流ㄏㄏ 210.244.113.69 06/01 10:43
推 EEzionT: 笑死這篇不錯 61.220.197.175 06/01 10:51
推 spoilede0824: 有料 推 60.251.52.67 06/01 10:56
推 jingkun: 司馬懿不敢打 我覺得是另一深層次的原因 101.10.9.184 06/01 11:11
→ jingkun: 那時政治方面幾乎都拉黑他 他如果贏了 離 101.10.9.184 06/01 11:11
→ jingkun: 死也不遠了 101.10.9.184 06/01 11:11
我不這麼認為，當時司馬懿是託孤重臣之一，而且深得曹叡信賴，政治上沒人黑他
如果要說滅蜀後司馬家會有被清算那真的說不過去，司馬懿真的都還是乖乖的
好啦真的要說陰謀論，那司馬懿不是應該擊退蜀軍來證明西邊防線不能沒有他嗎
這樣保全司馬家更合理吧
推 dindaofay: 朝聖，聽說推文串有個小丑，特地來看 111.71.213.64 06/01 11:18
→ dindaofay: 看 111.71.213.64 06/01 11:18
推 tomlee1130: 我隨著年紀增長是越來越佩服孔明XDD 116.59.116.182 06/01 11:27
→ tomlee1130: 出門平底鍋打到決勝輪，真的超神了 116.59.116.182 06/01 11:27
我也是，處理過複雜的人事才知道有多難
還要顧小孩和帶兵打仗，繞了我吧
推 kngs555: 司馬懿在第四次北伐被諸葛亮打敗過，還 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 被笑公畏蜀如虎，奈天下笑何！，張郃倒 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 楣派去追擊，膝蓋中了一箭戰死，第五次 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 學乖了，想出戰先寫奏章給曹叡，不准還 220.138.45.168 06/01 11:30
→ kngs555: 派辛毗拿仗節阻止出兵 220.138.45.168 06/01 11:30
推 tonist9808: 跳針腦是經不起打臉的，從頭到尾就是 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 一句孔明沒多神，沒有其它料了，要用 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 知識或理論跟他談事情是不可能了，他 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 只會跳針到其他人點頭 136.52.78.122 06/01 11:33
→ tonist9808: 或搖頭 136.52.78.122 06/01 11:33
→ kngs555: 司馬懿沒寫奏章給曹叡阻止，出兵又被諸 220.138.45.168 06/01 11:39
→ kngs555: 葛亮打敗，司馬懿有可能在曹魏廟堂上被 220.138.45.168 06/01 11:39
→ kngs555: 圍爐，沒死也很難進核心權力圈 220.138.45.168 06/01 11:39
→ tonist9808: 孔明的能力大概是你今天空降某不知名 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: 中小企業的科技公司總經理，在5年內把 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: 公司規模玩到跟三星蘋果比拼的程度， 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: 甚至蘋果總經理會在公開場合談論到你 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: ，把你當成公司擴張的頭號阻礙的程度 136.52.78.122 06/01 11:43
→ tonist9808: ，到底有多過譽 136.52.78.122 06/01 11:43
推 Xyler6561: 我也覺得他知道的東西太少了以為打仗就 223.140.39.208 06/01 12:11
→ Xyler6561: 是騎著馬往前衝就行了吧哈哈 223.140.39.208 06/01 12:11
推 iliyu: 這篇回得不錯 223.139.149.69 06/01 12:17
推 captainriot: 我覺得是時候拿出那張長壽秘訣的梗 39.10.41.151 06/01 12:35
→ captainriot: 圖了 39.10.41.151 06/01 12:36
推 w455129: 死諸葛嚇走活仲達 101.8.11.33 06/01 12:41
推 jombo: 不要跟xx一般見識..... 61.230.134.52 06/01 12:54
※ 編輯: pyous (140.123.3.129 臺灣), 06/01/2023 14:40:21推 a2b183good: 演義看世界的一堆 111.83.2.125 06/01 13:20
推 fe0727: 好可憐，拿不出資料講不贏就只能自己氣氣 101.10.59.151 06/01 13:49
→ fe0727: 氣然後打哈哈說別人腦粉 101.10.59.151 06/01 13:49
推 kaeyo: 我看到喝奶就決定給你推了 123.195.150.44 06/01 13:59
推 sding: 兩個都有道理 163.20.43.252 06/01 14:38
推 ryosuke234: 看到後面笑翻 結論 不管 孔明就過譽 117.56.51.37 06/01 14:59
→ ryosuke234: 你們都造神XD 117.56.51.37 06/01 14:59
→ ryosuke234: 就回文 現代應該多數選高薪 不過微軟 117.56.51.37 06/01 15:01
→ ryosuke234: 蘋果等等 都是小公司起來的 117.56.51.37 06/01 15:01
推 marke18: 認真推QQ 111.251.131.52 06/01 16:24
→ woodchildfly: 世界上最強的武器不是核彈，而是筆180.217.229.165 06/01 17:09
→ woodchildfly: 核彈炸完會重生，筆寫下去流傳千年180.217.229.165 06/01 17:09
推 Laminor: 哈哈氣氣氣 好啦你說的都對 一堆人比孔明 1.200.191.111 06/01 18:02
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