為什麼這篇清 大 廢除 英文 畢業門檻鄉民發文收入到精華區：因為在清 大 廢除 英文 畢業門檻這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者hugh509 ((0_ 0))看板WomenTalk標題[討論] 畢業設英文門檻很不合理???...
國立大學畢業要過英語門檻才放行
這樣很不合理???
7種考試選一種
畢業就業或走學術出國
這7種幾乎一定會用到一個...
何況英語是教育學程第一外語
還沒規定要修第二外語才能畢業
這樣真的很不合理???
或者有人知道其他內幕?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.184.253
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1496710220.A.5F0.html
推 bashi: 114的嗎 06/06 08:54
噓 Nancy870506: 不會 大學畢業還達不到根本廢物 06/06 08:55
→ ShiningRuby: 前陣子好像有政大學生討論過這件事? 06/06 08:55
→ fallheart: 用校外考試當標準嗎？ 06/06 08:56
→ ShiningRuby: 我記得他們是說這個要求流於形式,且被有心人拿來當延 06/06 08:56
→ ShiningRuby: 畢手段 06/06 08:56
推 kevin0727a: 考不過,有修課的補救方式不是嗎@@ 06/06 08:57
噓 roen8127: 很合理啊 06/06 08:58
推 riley0314: 我覺得游泳門檻才不合理 06/06 08:59
推 nickey0127: 游泳門檻不合理+1，旱鴨子當初為了畢業游得半死QQ 06/06 09:04
→ cynthia0412: 不合理的是強迫學生花錢考試吧 06/06 09:05
→ asd7486: 考不過才會覺得不合理 06/06 09:07
推 cake51640: 游泳就馬英九的智障政策阿根本低能 06/06 09:10
→ xs691827: 不過大部分學校都會有課程抵英檢吧 06/06 09:11
推 hineslag1230: 游泳才不合理+1 超同意！！ 06/06 09:11
推 james1993730: 游泳課學了幾年了 不會游才要檢討吧 06/06 09:12
→ g7a7n7: 不合理，設那什麼鳥分數瞧不起學生智商 06/06 09:12
推 cake51640: 憑什麼不能游泳就不能畢業 還必修學分 06/06 09:12
→ ipad9: 游泳都是去外面特別學才會吧 學校哪教的起 06/06 09:13
→ cake51640: 你要不要寫個15分鐘3000 跑不過的不能畢業 06/06 09:13
→ OKChamp: 為什麼游泳就不合理?不會的就說不合理? 06/06 09:13
推 james1993730: 跑3000跑太慢要重跑啊 這有什麼問題嗎 06/06 09:14
推 xxx83221: 竟然有游泳門檻？！ 06/06 09:14
→ james1993730: 不然大家都用走的了 06/06 09:14
推 cake51640: 有人就是天生跑不過怎麼辦 ? 06/06 09:14
→ cake51640: 然後其他成績都不錯就因為一個游泳不能過? 06/06 09:15
→ james1993730: 你問體育老師啊 06/06 09:16
→ james1993730: 他們跑步門檻分鐘數都馬超長的 除非一半以上都在走 06/06 09:16
→ james1993730: 路 基本上很難沒過 06/06 09:16
→ james1993730: 你這言論不就是間接在證明一堆家長認為的學科比體育 06/06 09:17
→ james1993730: 重要 06/06 09:17
→ james1993730: 體育陸上的 水上的學校都有教是好事吧 06/06 09:18
→ james1993730: 就跟考試一樣沒過就是沒過啊 一看就知道懶得運動牽 06/06 09:19
→ james1993730: 拖一堆 06/06 09:19
→ ann7773631: 不會不合理 用得到啊 06/06 09:19
→ g7a7n7: 到底誰亂開游泳門檻的副本阿XD 06/06 09:20
→ g7a7n7: 是不是馬19 06/06 09:20
推 domorita666: 我也是游的要死QQ 06/06 09:21
推 cat763152001: 游泳不合理 06/06 09:22
→ zyxwv0417: 不客氣的說 英文門檻都不難 畢不了業的根本自作自受 06/06 09:23
→ cat763152001: 學校老師最好會教游泳齁，還不都去外面學 06/06 09:23
→ cat763152001: 我以前溺水過，根本不敢游泳 06/06 09:24
→ james1993730: 大學是選修就算了 高中基本上都有游泳課吧 06/06 09:24
推 AhBall: 我覺得游泳還算合理啦 06/06 09:25
推 ss115elite: 每次都拿圖利廠商這點出來吵，而不是回歸本質，怎不說 06/06 09:26
→ ss115elite: 學測指考圖利政府?都納稅了還收高價報名費!? 吵這種根 06/06 09:26
→ ss115elite: 本無理取鬧。另外，為何不檢討鑽漏洞拿門檻當延畢手段 06/06 09:26
→ ss115elite: 的人? 以為廢英文門檻就找不到其他方法? 況且本來就可 06/06 09:26
→ ss115elite: 以延畢2年啊？延畢臭了嗎 06/06 09:26
→ james1993730: 學校游泳池是多深 你乾脆說你以前跌倒 現在不敢在 06/06 09:26
→ james1993730: 路上走路 06/06 09:26
→ cat763152001: 英文門檻是還好，但有圖利廠商的感覺 06/06 09:26
推 cake51640: 大學是必修吧 06/06 09:27
→ cat763152001: 就有很嚴重的陰影很害怕，不要嘴我，謝謝 06/06 09:27
推 marsonele: 還好我們只考全民英檢中高級 不考多益(茶 06/06 09:27
→ beartsubaki: 也許有實用性(但那種要求也不會考到英文就變勘用) 但 06/06 09:27
→ james1993730: 我以前學校體育是自己選修項目 06/06 09:27
→ beartsubaki: 沒有正當合理性 大學有英文必修了 覺得這學生的英文 06/06 09:28
→ beartsubaki: 實力不足以從學校畢業 請直接當掉他 不要外包 06/06 09:28
→ james1993730: 不管是游泳還是英文 門檻都低到不行 還有很多補修 06/06 09:30
→ james1993730: 辦法 實在不知道不合理在哪裡 06/06 09:30
→ beartsubaki: 不過這真的是很好的延畢手段 壓住不畢業也不用多修課 06/06 09:30
→ beartsubaki: 合不合理不是在於難不難啊 甚至就是因為太不難 所以 06/06 09:31
→ beartsubaki: 這種要求反而流於形式而毫無實用價值了 06/06 09:31
→ james1993730: 上面就有打 游泳合理原因了啦哈哈 06/06 09:31
→ krezev: 還好沒游泳門檻...上次游泳在小學二年級 06/06 09:31
推 missmirror14: 我倒是很慶幸有游泳門檻欸 讓我20幾年不敢游泳的人 06/06 09:32
→ missmirror14: 能愛上游泳 06/06 09:32
→ james1993730: 我反倒認為把他們都看成普通科目來想 譬如說國文 06/06 09:33
→ james1993730: 不會有人國文會考不過就說這東西流於形式 沒作用吧 06/06 09:33
→ james1993730: 重點是心態 06/06 09:33
→ beartsubaki: 學校要求的正當性和學生怎麼看待這件事的心態沒相關 06/06 09:34
推 ss115elite: 不懂欸延畢手段又如何? 不能延畢嗎？延畢到底有什麼罪 06/06 09:34
→ ss115elite: ?而且也頂多延畢2年，到底有啥好砲 06/06 09:34
推 cat763152001: 我也很想想游泳，但我覺得我嚴重到需要用一輩子來克 06/06 09:35
→ cat763152001: 服溺水陰影，並不是游泳課半年一年就可以成就，學 06/06 09:35
→ cat763152001: 校游泳考試前，我不是從樓梯摔下來就是車禍變成無法 06/06 09:35
→ cat763152001: 行動之人，都沒考試就過了，也是蠻神奇的 06/06 09:35
→ beartsubaki: 延畢手段那句話明明就中性偏正 又不是在批評這制度XD 06/06 09:35
→ james1993730: 我是在說流於形式這件事我不同意 另外我說學校要求 06/06 09:35
→ james1993730: 學生學游泳的正當性 我上面都打過了 06/06 09:35
→ beartsubaki: ^用此來 06/06 09:35
→ beartsubaki: 我沒有要跑到游泳那邊去 單純就這篇的原標題 06/06 09:36
→ james1993730: 我沒有覺得你批評啊== 06/06 09:36
→ beartsubaki: 如果是延畢那句的話 不是回james大言論的 06/06 09:37
→ winniekuma: 板規定成這樣還不出面就合理了嗎? 06/06 09:38
→ james1993730: 拍謝我看錯了哈哈 06/06 09:38
→ withsirius: 從來都覺得用非修課成績以外的東西限制學生能否畢業是 06/06 09:40
→ withsirius: 一件很奇怪的事情... 06/06 09:40
推 eqer: 英文門檻過不了根本是自己的問題，非語言科系的分數根本低 06/06 09:42
→ eqer: 到不行 06/06 09:42
推 hahapova: 英文門檻過不了的話跟人家唸什麼大學 06/06 09:42
→ hahapova: 學校要求的門檻都低到一個不行 也有補救課程 06/06 09:43
推 susuqi: 前面不是有一篇聊到新加坡英文 06/06 09:43
噓 qazbamboo: 不合理，除非學校出考試費，不然就是外包教學 06/06 09:44
推 qtzbbztq: 我建議你要問這種問題 就應該先去看過詳細的討論 否則這 06/06 09:44
→ qtzbbztq: 邊回你的也是一堆沒看過討論的人 只是一群同溫層的回應 06/06 09:44
→ qtzbbztq: 對你有啥幫助 06/06 09:44
推 san0410: 還好學校沒有游泳門檻... 06/06 09:44
推 hahapova: 游泳門檻也蠻合理的啊 台灣每年溺死多少人在那邊 06/06 09:45
噓 P2P: 溺死大很多都會游泳 06/06 09:47
推 cruby841031: 不會游 也選不到學校游泳課=..= 06/06 09:48
→ loversdating: 去看相關討論吧，會提出這種要求和英文程度其實沒 06/06 09:51
→ loversdating: 什麼關係 06/06 09:51
推 sandy0925: 門檻通常很低吧... 06/06 09:51
推 MasCat: 除了游泳其他沒什麼好說嘴的 英文過不了個人問題 06/06 09:51
→ teaball: 對欸 溺水跟會不會游泳其實沒啥關係 06/06 09:51
→ teaball: 我是剛好英文好 如果數學是畢業門檻我可能會哭死 06/06 09:52
推 bigmod: 英文門檻超低好嗎？國立大學念四年，英文能力標準下降到 06/06 09:52
→ bigmod: 比考進來的高中生差，不覺的好笑嗎？ 06/06 09:52
推 bubu918816: 游泳不合理！ 06/06 09:52
推 jhangyu: 過不了的人才會在那邊叫不合理，都讓你學幾年了 06/06 09:53
推 cat763152001: 好像看過一個說法，溺斃的很多都是對水域活動很有 06/06 09:53
→ cat763152001: 自信的 06/06 09:53
推 hahapova: 會游泳的都溺死了 不會游泳的... 06/06 09:53
推 Heron0028: 連游泳都不會畢什麼業 又不是要你游幾公里 門檻這麼基 06/06 09:54
→ Heron0028: 礎 06/06 09:54
→ cat763152001: 旱鴨子如我根本不敢在河流海邊戲水，更妄論溺水了 06/06 09:54
→ hahapova: 學會總是多一個自保技能啊 06/06 09:54
→ beartsubaki: 不會游泳的 不太會主動下水 更遑論挑戰未知水域了~ 06/06 09:54
→ jhangyu: 所以跟游泳考試有什麼關系？ 06/06 09:54
→ jhangyu: 我覺得畢業標準應該再加考個邏輯 06/06 09:54
→ hahapova: 那樓上應該畢不了業 06/06 09:55
推 mayeve: 高中的畢業門檻(應該說，每學年有自己的門檻)有游泳 06/06 09:55
→ hahapova: 那就祝福各位囉 06/06 09:55
推 rainsilver: 只有英文要門檻 其他學科都不用 意義何在？ 06/06 09:55
→ mayeve: 大學的畢業門檻有英文證照... 06/06 09:55
→ jhangyu: 我在說cat……h大你攪進來幹嘛？ 06/06 09:56
推 hahapova: 抱歉j大 06/06 09:57
推 kimono1022: 的確溺斃的反而是過度自信的，不會游泳或怕水的敢去海 06/06 09:58
→ kimono1022: 邊玩還下水嗎…… 06/06 09:58
推 kkmoon5566: 很合理 06/06 09:58
推 aikotoba: ET$早就不差你們這點報名費 吸光所有美國留學生的錢就夠 06/06 10:00
→ aikotoba: 了 腦殘日本還跟ET$合作產生toeic這個鳥東西 幹 toefl又 06/06 10:00
→ aikotoba: 漲價了我還沒考破百 06/06 10:00
→ hahapova: 所以Kimono的意思是說去海邊玩 下水的全部都是會游泳的 06/06 10:00
→ hahapova: 人囉 06/06 10:00
推 ImPG0702: 管你什麼門檻反正都那麼輕鬆還在嘰嘰歪歪 06/06 10:00
→ XXXMabe: 你是考不過吧 06/06 10:01
推 jimmycyndi: 游泳超不合理 06/06 10:04
推 seadf2003: 還好欸，因為說實在的門檻超低 06/06 10:04
→ Pujols5: ET$不差這點報名費幹麻還漲價 06/06 10:05
推 lzkai: 有人就是有身體甚至心理的障礙無法下水游泳阿，憑甚麼一定 06/06 10:05
→ lzkai: 要會游泳 06/06 10:05
推 babiiannie: 英文門檻太低了... 06/06 10:06
→ Pujols5: 鄉下人從來沒上過游泳課 06/06 10:06
推 hahapova: 身心障礙有其他管道啊 沒聽過適應體育喔 06/06 10:06
→ hahapova: 逼身心障礙下水早上新聞被砲死了好嗎zzz 06/06 10:07
噓 soranosakana: 英文滿合理的啊 高中不是都考過了嗎 證書影本拿去申 06/06 10:07
→ soranosakana: 請就過的東西 游泳那才叫不合理 06/06 10:07
推 imdog: 我覺得服務學習當畢業門檻才奇怪.,,. 06/06 10:10
→ lpbrother: 現在還有一堆亂七八糟的門檻，不是只有英文而已 06/06 10:10
推 riley0314: 我不會游泳我就不會去玩水，會不會游泳對我的人生實在 06/06 10:18
→ riley0314: 沒有太大的差別 06/06 10:18
噓 SeTeVen: 游泳哪裡不合理了，學店破腦? 06/06 10:18
推 kuoly1: 不是每個人都有辦法隨手不痛不癢生出報名費zzz 06/06 10:19
推 lzkai: 那你是在一直叫人學游泳幹嘛…haha 06/06 10:19
推 xiaomeimei: 服務學習當門檻才不合理 06/06 10:19
→ atk1266: 如果學校能補助一次免費考試就好了QQ 06/06 10:20
推 OMGpineapple: 游泳才不合理+1 06/06 10:20
推 sandy0925: 服務學習超不合理啊啊啊 06/06 10:21
推 ilede: 不合理 06/06 10:23
推 lpbrother: 樓下服務學習都偷懶 06/06 10:26
推 lineve: 都很不合理阿 都大學了 還規定學生要達成他們期待的標準 06/06 10:27
推 kghsmestella: 覺得英文門檻ok，但希望校內也可以有測驗，校外的 06/06 10:28
→ kghsmestella: 那些報名費很貴啊…… 06/06 10:28
→ lineve: 若認為工作有需要 學生要自己會去培養 不是用門檻督促學生 06/06 10:29
→ atk1266: 那操行合不合理啊，邊緣人四年集會從沒到過，被記二十幾 06/06 10:29
→ atk1266: 隻申誡 06/06 10:29
→ airlow: 不合理的地方在，學校自己可以設英語能力考試 06/06 10:29
→ airlow: 而不該外包給其他單位，讓學生多花一筆 06/06 10:30
噓 zegas: 很不合理啊 要不然很多人都沒辦法畢業 根本刁難學生 06/06 10:30
噓 vbhero: 英文超重要，這很合理 06/06 10:31
推 lineve: 學校用畢業來限制學生 跟英文重不重要 我覺得是兩回事 06/06 10:33
推 lzkai: 我們學校有設免費的英語校內考試門檻，不知道別的學校有沒 06/06 10:34
→ lzkai: 有 06/06 10:34
推 ccjj8: 先說學會游泳對我的人生有什麼幫助再叫我游 06/06 10:34
噓 linevelyn: 考不過自己的問題+1 06/06 10:36
推 Heron0028: 英文考不過不能喊不合理 游泳考不過就可以? 06/06 10:38
推 lpbrother: 數學也很重要，弄個數學門檻好了 06/06 10:41
推 patrickhao: 我覺得游泳門檻才不合理+1 06/06 10:43
推 sky63072: 游泳不合理，像我吃了惡魔果實，連走都走不完 06/06 10:46
噓 stillnogf: 中文系多益門檻785 真他媽合理 06/06 10:47
推 jwjt0130: 服務學習也是好嗎 06/06 10:48
→ explosionbom: 反正出社會一定會用到… 06/06 10:50
推 wendy85625: 還好學校沒游泳門檻 而且又不是每間高中都有游泳課呵 06/06 10:54
→ wendy85625: 呵 06/06 10:54
推 lpbrother: 出社會一定用的到的是交通規則，我建議大學增加道路安 06/06 10:56
→ lpbrother: 全講習門檻，要求學生一定要遵守交通規則 06/06 10:56
噓 ChangeXD: 到底要多爛才會沒有多益700.... 06/06 10:57
推 pingwawa: 考不過是自己的問題吧+1 06/06 11:01
推 hahapova: 有些只要求250不是嗎 06/06 11:02
噓 ziggyzzz: 785又沒很難== 06/06 11:02
推 mamba0824: 游泳不合理？海島國家不會游泳想笑死誰？ 06/06 11:03
推 Tchachavsky: 用外面考試門檻限制畢業本來就不對~~ 06/06 11:03
推 cestjoly: 簡單但不合理 06/06 11:03
推 SophiaLee: 250是怎樣XD 乾脆別設這門檻也沒差吧 06/06 11:03
→ Tchachavsky: 畢業不畢業 主要是自己校體系內 課程成績 06/06 11:04
→ Tchachavsky: 外面能力考照考試是回事 但怎麼能用來限制畢業?? 06/06 11:05
推 arrolili: 資訊測驗門檻不合理 06/06 11:09
推 Linlewis: 釣出一堆117的 06/06 11:10
推 Enger: 游泳門檻真的靠北 一直以來都學不會換氣 所以都游抬頭蛙 結 06/06 11:10
→ Enger: 果馬的游泳門檻考試不能游抬頭蛙 阿幹我會游泳就不會換氣R 06/06 11:10
推 Nightu05: 覺得不會不合理..只是有些所門檻分數設超高, 同情他們 06/06 11:14
推 burza: 114的，非常合理，明明對學生很有幫助，而且根本是基本 06/06 11:17
推 fight741: 政商合作 再賺一筆 06/06 11:17
推 smilebeckon: 某些時候當你需要英文時候就會知道英文很重要，當初 06/06 11:21
→ smilebeckon: 畢業前免費的學校英文課不好好上，英文檢定考一個被 06/06 11:21
→ smilebeckon: 笑說用猜的就有的分數，出社會後發現英文超重要開會 06/06 11:21
→ smilebeckon: 國外廠商來都只會說英文，也很少帶翻譯...開會都只能 06/06 11:21
→ smilebeckon: 在旁邊裝認真寫筆記其實在發呆...後來存了點錢出國才 06/06 11:21
→ smilebeckon: 發現我連旅行對話都不行，跳槽竟然遇到有公司要考英 06/06 11:21
→ smilebeckon: 文，結果也因為英文被刷掉。現在只好花存款在補英文. 06/06 11:21
→ smilebeckon: .. 06/06 11:21
推 chhiweihen: 最好不要教游泳，省得一堆白痴覺得自己厲害浪費社會資 06/06 11:25
→ chhiweihen: 源，新聞還要報什麼孝子、陽光男孩溺斃，不會游泳就不 06/06 11:25
→ chhiweihen: 會深入，可以少死很多人 06/06 11:25
推 et310: 我覺得應該要加入腳踏車門檻 畢業前要學會騎腳踏車 06/06 11:31
→ et310: 不只可以減少碳排放 還能促進國民健康 養成綠能生活習慣 06/06 11:33
噓 JACK19920102: 愛因斯坦說過:每個孩子都是天才 但若你用會不會爬 06/06 11:33
→ JACK19920102: 樹來判斷一隻魚 他一輩子都會覺得自己是笨蛋 06/06 11:33
→ obvo: 確實不合理 06/06 11:34
噓 sputniky: 游泳跟英文都很合理。減省國家急救資源。 06/06 11:34
→ JACK19920102: 一堆人本位主義作祟覺得英文好簡單 考不過是不努力 06/06 11:34
推 cms6384: 真弱 這樣就不行乾脆不要出社會囉 06/06 11:34
→ JACK19920102: 為什麼大學畢業要有統一的標準 真可悲 06/06 11:35
→ JACK19920102: 乾脆規定100公尺跑不到12秒的不准畢業好了 06/06 11:35
推 cms6384: 學生時期時間最多還沒時間嗎 06/06 11:38
噓 JACK19920102: 台灣的教育真的有夠僵化 每個人教出來都要一樣喔 06/06 11:39
→ JACK19920102: 看推文就知道教育有多失敗 教出一堆不會思考的 06/06 11:39
推 hahapova: 最奇葩的事 明明有四年的時間可以準備 06/06 11:39
→ hahapova: 課程也都包含在學費裡 06/06 11:39
→ JACK19920102: 有四年的時間可以準備 你100公尺怎麼跑不進12秒？ 06/06 11:40
推 susuqi: 這些學校是不是怕被說某些學校出來的英文很差這樣？ 06/06 11:40
→ hahapova: 100公尺12秒這例子真的很欠砲 06/06 11:40
→ hahapova: 也不是每間大學門檻英文都一樣 900-250 06/06 11:41
推 JACK19920102: 對呀 要求每個人100公尺都要跑12秒真不合理 06/06 11:42
推 riley0314: 四年？重點要一直重修很浪費時間啊 06/06 11:42
→ JACK19920102: 要求「每個人」英文都要考過一個門檻 好合理 好棒 06/06 11:42
→ JACK19920102: 棒 06/06 11:42
噓 yo1234: 幹 就是不會游啦 06/06 11:43
推 hahapova: 重修是誰的問題啊... 06/06 11:43
→ JACK19920102: 大學的目的是把每個人都塑造成一模一樣就對了？ 06/06 11:44
→ susuqi: 那跑步和英文來比 這個.... 06/06 11:44
推 sunny21333: 既然門檻低，那幹嘛設，呵呵，智力測驗？ 06/06 11:46
→ JACK19920102: 有些人唸英文的無力感跟你練田徑跑步一樣呀 06/06 11:46
推 riley0314: 你就不要遇到對你很困難的事情 06/06 11:46
→ JACK19920102: 到底懂不懂換位思考呀 世界不是都以你為中心的耶 06/06 11:46
推 Nightu05: 中文系785滿不合理欸(雖然考高沒壞處), 外面工作沒要求 06/06 11:47
→ Nightu05: 這麼高吧 06/06 11:47
推 lzkai: 我覺得英文算是必須的，你連原文書都看不懂還來讀什麼大學 06/06 11:47
推 susuqi: 好歹也拿電腦證照之類的 跑步跟游泳比較合理 06/06 11:47
→ sunny21333: 英文考不過-不努力，活該 06/06 11:47
→ sunny21333: 游泳不會游-每個人天分不同 06/06 11:47
推 hoarydragon: 覺得數學邏輯重要+1 應該設個門檻 06/06 11:48
→ lzkai: 大學本來就是追求知識的地方，英文只是基本能力，如果換成 06/06 11:48
→ lzkai: 體育學系，相對就要有體能方面的門檻阿 06/06 11:48
推 Cybermark: 我就不信研究報告全靠中文書 06/06 11:49
推 meowyih: 胡扯什麼游泳，體育學校把游泳放到畢業門檻很合理呀 06/06 11:50
推 Nightu05: 如果是商科想找不錯的工作,英文非常重要!!但不設也行啦, 06/06 11:51
→ Nightu05: 畢竟工作選擇權也在自己,也搞不好最後不會走本科 06/06 11:51
推 soranosakana: 學測考英文有考游泳嗎 笑死 怎麼考進大學的 06/06 11:52
推 Nightu05: 樓上 以前高中不是體育系的也要求游泳XD 只是很放水 06/06 11:53
推 linevelyn: 樓上有人崩潰la 塊陶rrrrr 06/06 11:54
→ linevelyn: 補推個 06/06 11:54
→ susuqi: 上課是用原文書嗎 那上課也感到無力了嗎 06/06 11:55
推 rockday: 我高中沒游泳課齁謝謝，你有不代表大家都有 06/06 11:56
→ rockday: 好險我大學畢業門檻沒游泳 06/06 11:58
→ rockday: 高中也沒把游泳當畢業門檻 06/06 11:59
推 Nightu05: 學校設門檻可能真的是顧形象吧~ 06/06 11:59
→ Nightu05: 因為社會上很多人愛說:啊你不是x大畢業的!怎麼oooo.. 06/06 11:59
推 soranosakana: 就算高中有游泳課 大學就是沒有啊 沒有還設門檻就是 06/06 12:00
→ soranosakana: 找碴啊 06/06 12:00
→ Nightu05: 還好我也沒游泳課啦 只是看朋友們很痛苦 06/06 12:01
→ hanakuma: 門檻過了之後 英文能力還是你自己的 當作考驗有什麼損 06/06 12:02
→ Nightu05: 大學設游泳門檻真的滿扯的, 不會的還是活的很好啊 06/06 12:02
推 cms6384: 出社會以後才覺得英文程度不夠 以前真該好好念英文的 06/06 12:07
噓 kobe7785075: 游泳有啥不合理 那麼簡單 06/06 12:09
推 worldisbig: 畢業英文門檻超合理 06/06 12:10
推 blue0627: 別跟人說你大學畢業 06/06 12:10
推 soranosakana: 簡單跟合不合理不一樣好嗎 邏輯？ 06/06 12:11
→ james1993730: 我看全世界只有這邊那麼多人覺得考英文不合理吧 06/06 12:11
→ james1993730: 自己不喜歡的就不合理 06/06 12:12
推 ccyang0733: 游泳超不合理 06/06 12:12
噓 fraser0136: 你過不了齁 嘻嘻 06/06 12:14
→ McNEMAR: 游泳可以用方法規避，英檢也可以抵報名費 少在那邊 06/06 12:15
推 katanakiller: 害我研畢QQ 06/06 12:17
推 soranosakana: 要用方法規避還叫合理嗎 重點不是能不能過 是合不合 06/06 12:19
→ soranosakana: 理 06/06 12:19
推 rian19910123: 多益750又不是要你托福100，蒙著眼睛考都有 06/06 12:20
推 feedback: 另外花錢考過不合理，說實在大學究竟要學生學會什麼？ 06/06 12:23
推 Annatiger: 游泳挺合理吧，已經是很輕鬆的運動了 06/06 12:25
推 james1993730: 大學就是多元 研究所專精 不是嗎 不然照這種邏輯看 06/06 12:25
→ james1993730: 所有通識課都廢掉好了 06/06 12:25
→ james1993730: 大家都念國英數物化 又會被說填鴨式 06/06 12:26
→ james1993730: 根本就自己懶得學 毛又一堆 06/06 12:26
推 iMail: 我建議繳錢直接買畢業證書 06/06 12:27
推 misosomi: 可以有英語門檻，但是不能外包給校外的商業機構，如果真 06/06 12:35
→ misosomi: 的覺得該機構之證明比較有效，那也應該由學校支出報名費 06/06 12:35
→ misosomi: 用而不是將成本轉嫁給個別學生。 06/06 12:35
噓 dodo577: 很合理，連個基本國際語言都不及格有夠丟臉 06/06 12:37
噓 Zhang97226: 紅明顯 如果以後出社會才發現自己多益成績不夠好還是 06/06 12:40
→ Zhang97226: 要浪費時間再讀啊 何必不趁在學時趕快補上那個成績呢 06/06 12:40
→ Zhang97226: 我有個朋友他們學校才規定350而已她一直過不了 但學校 06/06 12:40
→ Zhang97226: 很好心的另外請老師來教 最後好像還有替代方案有順利 06/06 12:40
→ Zhang97226: 畢業 覺得很羨慕… 要是我學校不但要求較高 沒過也是 06/06 12:40
→ Zhang97226: 延畢 沒第二句好說的 06/06 12:40
噓 tomlin2004: 連課程都修不過的 別自稱大學生 素質都被拉低了 06/06 12:42
噓 c80352: 認同JACK大 06/06 12:43
噓 likeyousmile: 建議防身術，游泳，急救，野外求生，詐騙手法反制， 06/06 12:51
→ likeyousmile: 基礎醫學，包紮，基本工具器械使用，水電維修都必須 06/06 12:51
→ likeyousmile: 列入畢業門檻。以後出社會都會用到 06/06 12:51
→ likeyousmile: 沒教學配套，只逼考試很可笑 06/06 12:52
推 lingjhen: 我大學科系就完全用不到英文，設了英檢畢業門檻又說第一 06/06 12:53
→ lingjhen: 次沒考過的話再考第二次就讓你畢業，於是一堆人就裸考 06/06 12:53
→ lingjhen: 兩次求畢業，根本沒意義。 06/06 12:53
推 Joyyce: 大學畢業門檻真的不高，台灣大學生的英文程度已經夠低了， 06/06 12:56
→ Joyyce: 要是再降門檻...以後會很慘 06/06 12:56
推 evil7589: 不只英文，連必修專業科目，都要增加畢業考 06/06 12:57
推 huw996: 不合理，都有大學必修英文了，程度不夠當掉就好，為什麼還 06/06 12:59
→ huw996: 需要外面的考試當門檻？ 06/06 12:59
推 sammiechen: 不管英文還是游泳都覺得合理阿又不是定很難的標準 06/06 12:59
推 mengshiue: 一般來說都會有替代門檻吧 而且門檻又不高 06/06 13:03
噓 canoism24: 搞錯重點 06/06 13:13
→ WIE15987: 不論科系，如果連多益的基本門檻都達不到，根本沒資格稱 06/06 13:15
→ WIE15987: 為大學生，低於500或600以下的門檻真的很可笑 06/06 13:15
噓 ethereal0204: 英文12年國教，學12年，入學考試都要考了還差才不合 06/06 13:15
→ ethereal0204: 理吧 06/06 13:15
→ ethereal0204: 游泳我從小到大都沒學過 06/06 13:16
推 forevernew: 多益，學校只要求考聽閱吧？沒有要求最愛加考說寫？ 06/06 13:18
→ forevernew: 加考* 06/06 13:18
推 Tieniu: 游泳不合理，不少人的生理結構浮不起來 06/06 13:22
→ Tieniu: 英文有些人有拼音的閱讀障礙，也不合理 06/06 13:22
推 hahapova: 轉去沒門檻的學校啦 幹嘛這麼奴 06/06 13:23
推 lpbrother: 請學校用合理的方式設定英文畢業門檻，例如四年英文必 06/06 13:24
→ lpbrother: 修，沒修過就重修延畢。如果已經通過英文檢定的人可以 06/06 13:25
→ lpbrother: 免修 06/06 13:25
→ lpbrother: 還是說學校不肯多花錢請英文老師，卻又要設定門檻？ 06/06 13:26
→ lpbrother: 而不是先設一個沒配套的政策，強制學生另外繳錢只是為 06/06 13:27
→ lpbrother: 了取得畢業證書 06/06 13:27
推 cbstgb: 游泳多練習 抓到訣竅就還好 英文看學校或科系吧 還好我初 06/06 13:28
→ cbstgb: 級就能過 06/06 13:28
推 Zhang97226: 我有同學有怕水的障礙 被老師逼著游泳 真的很可憐(她 06/06 13:35
→ Zhang97226: 連把頭放在水裡都會恐懼) 06/06 13:35
→ Zhang97226: 我是不怕水 但覺得她那種狀況不知道學校是不是能網開 06/06 13:36
→ Zhang97226: 一面… 06/06 13:36
推 oldmoon: 學會游泳不說救人，起碼忽然落水也要能自救，除了生理上 06/06 13:40
→ oldmoon: 做不到的我實在想不出來不學的理由。 06/06 13:41
推 airlow: 生理結構浮不起來......是金鋼狼嗎? 06/06 13:44
推 dong531: 學校教的游泳只能讓你在游泳池玩而已，出去一樣很容易溺 06/06 13:49
→ dong531: 死 06/06 13:49
推 oldmoon: Jack，愛因斯坦那句話自己都有誤區了，陸地是魚的活動範 06/06 13:49
→ oldmoon: 圍嗎？但是水域是絕大多數人類的活動範圍啊！那一句話是 06/06 13:49
→ oldmoon: 為凸顯天賦生而不同，不是讓你當成基本技能不足的藉口 06/06 13:49
噓 linevelyn: 同意某大的是…？ 他的假設就有邏輯上的問題 講一堆話 06/06 13:50
→ linevelyn: 最後放那張圖 頗呵 吐槽點滿滿 06/06 13:50
噓 kamehameha12: 水域是大多數人類的活動範圍？你他媽是魚人？ 06/06 13:59
推 aspd193: 游泳對有恐懼症的人不合理 跑步很合理 06/06 14:01
噓 yuuirain: 不合理 06/06 14:01
推 oldmoon: 只能說同樣的制度但是不同人格造就不同未來，一位朋友雖 06/06 14:03
→ oldmoon: 然原本也是旱鴨，但是他想既然要過門檻就乾脆學到會，不 06/06 14:03
→ oldmoon: 只上課他連私底下都請我去泳池教他教到會，到考試他不靠 06/06 14:03
→ oldmoon: 輔具不靠老師放水自己游完。連嘗試努力都不願意，明明有 06/06 14:03
→ oldmoon: 機會救自己一命，這種穩賺不賠的投資為什麼不做？一群廢 06/06 14:03
→ oldmoon: 物。 06/06 14:03
→ yuuirain: 簡單是一回事 當畢業門檻是另一回事 有需要自己去考 什 06/06 14:03
→ yuuirain: 麼都拿來當門檻跟智障一樣 06/06 14:03
→ oldmoon: 說水域不是活動範圍的，沒去過河邊沒去過海邊？沒下去踏 06/06 14:06
→ oldmoon: 踏河水洗個腳？沒在海邊看潮汐被海浪追？水域不是大多人 06/06 14:06
→ oldmoon: 生活範圍你在跟我開玩笑？ 06/06 14:06
推 chungrew: 台灣是一個四面環海的島國，照理講大家應該很親水才對 06/06 14:07
噓 kamehameha12: 沒有啊他媽有些人就討厭水啊白癡喔 你人生多失敗要 06/06 14:07
→ kamehameha12: 拿游泳來成就優越感 06/06 14:07
→ chungrew: 但事實上不是如此 很多人還是很畏水、和水很疏離 06/06 14:07
→ chungrew: 真不知道是怎麼一回事？ 06/06 14:07
推 oldmoon: 畏水，你可以不主動親近，但是在水裡自救這個"技能"本身 06/06 14:09
→ oldmoon: 你要有，不是害怕就不用學 06/06 14:09
推 cat763152001: 為什麼一定要親水阿... 06/06 14:10
推 rockday: 水域是大多數人類的活動範圍？某人是海綿寶寶逆？ 06/06 14:10
→ oldmoon: 游泳從來都不是我的成就感，但是如果我今天幹瞧幹到有人 06/06 14:11
→ oldmoon: 乖乖去學好游泳，不用將來有天需要別人去救，那才是我的 06/06 14:11
→ oldmoon: 成就感 06/06 14:11
推 Zhang97226: 水域XDDD是大部分人的活動範圍XDDDDD?咦XDDDDDD???? 06/06 14:13
推 cat763152001: 我連走在橋上都會很緊張，叫我怎麼親水？ 06/06 14:14
推 oldmoon: 關於水域你要不要好好想想再來酸，沒有人是不近水域的好 06/06 14:14
→ oldmoon: 嗎，就算你365天住山上一樣有小池大潭 06/06 14:14
→ oldmoon: "水域是大部分人類的活動範圍"，不是"人類的大部分活動範 06/06 14:16
→ oldmoon: 圍在水域"不是連閱讀都需要別人幫忙吧？ 06/06 14:16
推 airlow: 我覺得，光讓人訓練到不畏水，落水時最少就不會驚慌 06/06 14:17
推 wendy85625: 憑什麼罵人廢物啊 06/06 14:17
※ 編輯: hugh509 (122.118.184.253), 06/06/2017 14:20:18推 airlow: 很多溺水的，都是被自己慌張嚇死導致無法有效自救 06/06 14:19
噓 rickey1270: 噓361F，還真是自以為是的高人一等呢(⊙ˍ⊙) 06/06 14:28
→ rickey1270: 學游泳算是穩賺可以認同，但本來就不是所有人都會去溪 06/06 14:29
→ rickey1270: 水河流海邊游泳池玩…… 06/06 14:29
→ airlow: 但是，萬一哪天你必須坐船呢?去綠島一類的 06/06 14:38
推 Ktcery: 標題不是在探討英文門檻嗎 怎麼一堆人在講游泳XDD 06/06 14:40
→ Ktcery: 然後我游泳學幾年就是學不會 哈哈哈 06/06 14:40
推 oldmoon: 我還覺得我夠客氣了呢?好我就當作真的有人完全不靠近 06/06 14:46
→ oldmoon: 現有水域，那前幾天下雨如果每小時雨量多一倍你覺得會怎 06/06 14:46
→ oldmoon: 樣？淹水地區不就是臨時水域 06/06 14:46
噓 SapiensChang: 幹 那山多平原少的環山國家 是不是每個人都需要攀岩 06/06 14:46
→ SapiensChang: ？ 06/06 14:46
→ SapiensChang: 我覺得環島國家還必須學衝浪啊 學風帆啊 我覺得都超 06/06 14:48
→ SapiensChang: 簡單勒 06/06 14:48
→ SapiensChang: 幹 如果是這樣 就不用發明救生衣了啦 06/06 14:48
→ SapiensChang: 要比救人 游泳根本狗屎 乾脆列入台灣每個人大學畢業 06/06 14:50
→ SapiensChang: 都具備急救學的知識如何 06/06 14:50
噓 as960625: 外面的考試貴死了 當每個人都有那筆錢嗎 06/06 15:03
推 annie09222: 游泳真的很有事,不會游泳對我人生根本沒差啊 06/06 15:03
推 RealWill: 建議每個人都應該把跑步速度練到100公尺13秒以內，在路 06/06 15:05
→ RealWill: 上被野狗追的時候才能自救 06/06 15:05
推 huuban: 趁大一時去考應該比較容易，因為這些英檢很多只有高中程度 06/06 15:08
→ huuban: 都能讀大學了，高中程度的英文也沒有，不是很奇怪嗎? 06/06 15:08
→ huuban: 覺得不合理的應該是達不到標準的人吧? 06/06 15:10
→ huuban: 或許大學提供免費的英檢測驗這樣大家會比較能接受? 06/06 15:10
→ huuban: 但是這個費用也可能只是從學費抽而已，所以自己報考還更省 06/06 15:11
推 RealWill: 英文程度設門檻可以，只是形式要合理，說大學設游泳門檻 06/06 15:19
→ RealWill: 是教你自救很合理的人是不是搞錯大學敎育的目的了？不管 06/06 15:19
→ RealWill: 游泳自救有多重要，大學為什麼要管你會不會自救？ 06/06 15:19
噓 s12358972: 阿就真的有人心裡因素不能接觸水 06/06 15:26
→ s12358972: 你還要逼他去學游泳 06/06 15:27
推 staysharp: 很多人都扯簡不簡單 邏輯100 06/06 15:29
推 junkless: 非語言系所的門檻不是都很低嗎？不覺得畢業證書正是自己 06/06 15:31
→ junkless: 學校對畢業生能力的擔保嗎？考多益這種有公信力的考試都 06/06 15:31
→ junkless: 可以有意見，是多怕別人發現自己沒料 06/06 15:31
推 always5103: 覺得游泳跟英文都合理，是對人生都有幫助的項目，日本 06/06 15:38
→ always5103: 從小學就都有游泳課，每個國小都會有泳池，海島型國家 06/06 15:38
→ always5103: 的人民最好都備有基礎游泳技能比較好 06/06 15:38
推 RealWill: 要把游泳列為基礎技能也OK，但那不是大學應該管的事。 06/06 15:41
→ TableChang: 游泳門檻根本莫名 06/06 15:47
推 GGylin: 我去考的時候 隔壁的說他們畢業門檻多益250 這樣不是圖利 06/06 16:40
→ GGylin: 廠商？ 整個學校沒有英語教學規劃 只想靠校外考試 你去當 06/06 16:40
→ GGylin: 兵結果出營標準是 外辦的文學考試 不覺得奇怪？ 06/06 16:40
推 ul6na: 合理 但為什麼學校不自己檢測 而是要讓學生花1500去外面考 06/06 16:47
→ ul6na: 試？ 一千五乍聽好像不多 但對蠻多人也是個負擔啊 06/06 16:47
→ ul6na: （拿外語考試最便宜的來舉例） 06/06 16:48
推 kkuma16: 英文門檻合理啊 06/06 16:50
→ kkuma16: 是說我們大學的英文門檻不僅限於多益，還有全民英檢還什 06/06 16:52
→ kkuma16: 麼的，另外學校貌似也會自己辦測驗。 06/06 16:52
推 epidemic000: 外面考試超貴的QQ 06/06 16:57
→ summeruse: 合理 06/06 17:02
推 VASTSKY: 設專業門檻就好了，設英文門檻不知道是在幹啥… 06/06 17:13
推 peterou1236: 大學教出一個連門檻都過不去的人那要大學幹嘛 06/06 17:23
推 exogeneous01: 你是不是英文不好 06/06 17:26
→ wang460313: 英文有其重要性 但是很多人 連基本表達能力都不行了 06/06 17:43
→ wang460313: 強調國語寫作能力 還比較實用 06/06 17:43
→ wang460313: 設該科系的專業科目門檻才是正確方案 06/06 17:44
推 usmaik: 我學校是可以用日語、韓文、西班牙語 ... 之類的來抵啦 不 06/06 17:46
→ usmaik: 過也不好過就是了 06/06 17:46
噓 juke22983848: 超不合理 這樣大家都會被逼迫努力唸英文 以後我就不 06/06 17:46
→ juke22983848: 能用英文笑別人了 建議以後把英文門檻廢掉 讓我繼續 06/06 17:46
→ juke22983848: 笑其他人 哈哈 06/06 17:46
推 badpiggy: 游泳不合理 欺負怕水的人 乾脆不怕蟑螂也當標準ㄅ 06/06 17:48
推 lexie88: 一大堆說游泳不合理的，真的讀到有門檻的學校還不是乖乖 06/06 18:16
→ lexie88: 摸著鼻子努力考過orz 06/06 18:16
→ lexie88: 而且我們學校還規定不得放水中途不能沒有換氣，大家還是 06/06 18:18
→ lexie88: 全部考過了...... 06/06 18:18
推 watermom5566: 有人一輩子用不到英文，幹嘛要擾民啊？會用到的自然 06/06 18:42
→ watermom5566: 就會想去考了，台灣教育控制慾有夠強 06/06 18:42
推 CalciumPlus: 我多益考兩次都沒過就絕望了，每次同學討論這個都覺 06/06 18:46
→ CalciumPlus: 得丟臉，事實上就真的對英文沒興趣還要被押著唸，努 06/06 18:46
→ CalciumPlus: 力過了還是過不了有啥辦法QQ，反正後來去考日檢抵掉 06/06 18:46
噓 ziggyzzz: 四年存1500很難嗎 少在那邊拿報名費當擋箭牌啦 高等教育 06/06 19:37
→ ziggyzzz: 設英文門檻合情合理 06/06 19:37
推 camgary: 有游泳門檻喔？第一次聽說 我就不會游泳啊 06/06 19:43
推 IfIcouldfly: 還好我學校沒有游泳門檻，不然我會是萬年大學生 06/06 19:49
→ fisherjack: 可以修課啊！當初怎麼進清大的？清大門檻越來越低了 06/06 19:53
→ fisherjack: 唉 06/06 19:53
噓 Ruth: 蛤～說游泳不合理的，可不可以解釋一下身為海島人卻不會游泳 06/06 20:20
推 blusky3027: 游泳才不合理QQ 06/06 20:20
→ Ruth: 英文才真的不合理！很多人一輩子用不到。而且是完全用不上 06/06 20:21
推 Kuroiro: 以前唸清大的時候，學校固定會補助全校大一免費在校統一 06/06 20:22
→ Kuroiro: 考中高級英檢初試。複試或其他檢定則是過標準可以領獎金 06/06 20:22
→ Kuroiro: 。所以只要把握免錢考試的機會，大一考過中高級初試就直 06/06 20:22
→ Kuroiro: 接可以不花錢過畢業門檻。不然就是好好準備，考過獎勵標 06/06 20:22
→ Kuroiro: 準領獎金補貼報名費。 06/06 20:22
推 s3268ha: 非常合理 06/06 20:24
推 dullpain: 游泳不合理+1 06/06 20:25
→ Kuroiro: 不管是中高級初試還是多益門檻，老實說以大一英文最巔峰 06/06 20:37
→ Kuroiro: 的程度好好準備應該都很容易考過才對。之前參加學校語言 06/06 20:37
→ Kuroiro: 中心多益課程的時候，第一堂課老師直接讓大家試考多益， 06/06 20:37
→ Kuroiro: 改完全班750以上沒問題，我記得那時候的老師還說清大生裸 06/06 20:37
→ Kuroiro: 考750以上很正常。我猜這種想法跟學校後來定的標準可能有 06/06 20:37
→ Kuroiro: 關? 06/06 20:37
推 flora1210: 覺得合理 不然我科系出身 出去第一句會被問 那你英 06/06 20:45
→ flora1210: 文一定很好.....不然四年都白讀了... 06/06 20:45
推 RealWill: 又有人在說海島人不會游泳不合理，海島人干大學教育什麼 06/06 22:07
→ RealWill: 事？大學是高等教育為什麼要教你游泳？你覺得游泳是生活 06/06 22:07
→ RealWill: 基本技能，那就是家庭教育和基礎教育要教。英文可能平常 06/06 22:07
→ RealWill: 生活用不到，但它是目前世界上多數學術領域的共用語言， 06/06 22:07
→ RealWill: 高等教育要求你有該領域的英文能力非常正常。廣設大學讓 06/06 22:07
→ RealWill: 一堆人把高等教育當基礎教育在看，以後大學是不是也要教 06/06 22:07
→ RealWill: 綁鞋帶？ 06/06 22:07
→ candog: 可以接受要有一定水準才能畢業， 但是學校不會自己出題， 06/06 22:20
→ candog: 一定要外面上千的考試才能當門檻？ 06/06 22:20
→ cities516: 我覺得如果學校資助學生考一次的話那還好 06/06 22:54
推 Rinkochar: 游泳還好吧，我去海軍新訓幾堂課就學會了，語言才真的 06/06 22:59
→ Rinkochar: 難 06/06 22:59
推 jonaswang01: 合理 06/06 23:17
推 cuteyben: 還好 服務時數比較不合理 06/07 01:09
噓 s239379: 教學外包 06/07 01:54
推 ppm467: 對對對！這裡是台灣，應該考台語才對！ 06/07 05:34
推 annysweetas: 畢業門檻那麼低還有人在該 06/07 06:50
噓 realfox: 一堆白癡搞不清楚重點，學校畢業門檻外包給校外私人團體 06/07 07:31
→ realfox: 是怎樣!? 一間學校自己不會自己想辦法評量學生嗎，考年級 06/07 07:31
→ realfox: 大會考就很會，自己評鑑英文能力又突然不會，有沒有這麼 06/07 07:31
→ realfox: 分裂!? 06/07 07:31
推 petitebabe: 說學校老師不會教的是你們老師太混 06/07 08:13
→ petitebabe: 我們高中不會游泳不能畢業喔 06/07 08:15
推 H914: 我覺得四大二三類設英文門檻沒什麼意思。都有能力讀四年原文 06/07 09:38
→ H914: 書了所以設太低一點意義都沒有只是浪費錢去考試，但非文組設 06/07 09:38
→ H914: 太高又不合理。 06/07 09:38
→ sober921: 看新聞那根本不叫門檻吧，輕鬆就跨過的標準耶 06/07 11:38
噓 yayagogo109: 台灣的競爭力..... 06/07 12:03
推 Insatiable: 如果入學前就已經有這規定，就還好。臨時加進來，不 06/08 11:52
→ Insatiable: 行。 06/08 11:52
推 tom19920910: 合理，上了大學英文連聽讀都爛才不合理，只是制度要 06/08 14:56
→ tom19920910: 檢討不然一堆人拿這個來延畢有點詭異 06/08 14:56
→ tom19920910: 還有說原文書的，不知道一堆人會想辦法弄到中文版嗎 06/08 14:56
→ tom19920910: ？超呵呵 06/08 14:56
推 nineuniverse: 老實說那個門檻很低啦...我還沒遇過不會考英文的， 06/09 09:31
→ nineuniverse: 頂多聽說爛，我只聽過科大的在抱怨，其實這算廣設大 06/09 09:31
→ nineuniverse: 學的壞處，而且學校都有變通方法 06/09 09:31