為什麼這篇混凝土澆置規範鄉民發文收入到精華區：因為在混凝土澆置規範這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者DeepRed0412 (深紅)看板Gossiping標題Re: [新聞] 新聞幕後／基泰大直「...
有的時候並不是所謂的營造偷工減料或是設計錯誤
而是連續壁廠商工班施工執行是否確實的問題
舉個例來說 打連續壁之前要先挖導溝
導溝內要填滿具一定密度的穩定液以避免導溝在挖的時候崩塌
這個穩定液的調製 水和藥劑有一定的比例
這個有沒有按照比例調製出密度足夠的穩定液呢？
再來 為了避免導溝挖完之後容易崩塌
通常挖完之後會緊接著把鋼筋籠放入導溝 然後馬上澆置混凝土
可是有的時候為了趕施工時間
可能前一天晚上就挖完導溝放到隔天才放鋼筋籠下去
你根本不知道這段時間導溝底部是不是可能有崩塌的風險
最後 混凝土澆置必須不能間斷太久
這道理就像你做布丁 在液態的時候要一次澆置進模具
如果中間間隔時間太久再二次澆置
先澆置下去的混凝土會先凝固 後面下去的就產生縫隙
嚴重的就變成兩層
這個俗稱連續壁斷樁 需要在開挖發現時進行連續壁的修補
因為不修補這隻連續壁就廢了 沒有抗壓擋土水的能力
以上這些有沒有確實執行 坦白說真的不好說
除了施工現場狀況各有不同之外
更難掌控的是工班工人的素質
近年缺工嚴重 很多工班可能只有領頭的是老經驗的正職師傅
底下工人到底懂不懂這些眉眉角角 真的不好說
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推 d8751102: 台北工人不意外 180.217.33.76 09/08 23:35
→ stlevi811101: 不知道為啥郭倍宏的文下面一堆在吹 203.204.28.114 09/08 23:35
推 CREA: 給香蕉只請得到猴子 104.28.200.15 09/08 23:35
→ darkMood: 一定是天災啦。 175.181.111.5 09/08 23:35
→ stlevi811101: 他是大佬怎麼不用影響力制定規範== 203.204.28.114 09/08 23:36
推 yafx4200p: 有時工人懂得都懂 但不會照做 他們不 114.136.92.224 09/08 23:38
→ yafx4200p: 會把品質或工安放在第一位 114.136.92.224 09/08 23:38
→ stlevi811101: 難怪現場工程師都會酸辦公室計算的 203.204.28.114 09/08 23:38
推 lee40006: 我爸他們以前做連續壁是早上一直做到隔218.166.129.169 09/08 23:39
→ lee40006: 天，現在光是灌漿到中午，工人就說要休218.166.129.169 09/08 23:40
→ lee40006: 息，常常牆面出現冷接縫218.166.129.169 09/08 23:40
推 LVE: 放心，再怎樣請的都會是猴子 114.38.50.198 09/08 23:44
推 class961241: 放鋼筋籠前不是要先超音波檢測嗎？ 27.51.136.195 09/08 23:46
沒錯 但超音波還是有他的限制連續壁動輒深15公尺至18公尺
那麼深的東西你光靠超音波還是會有無法掌握的狀況
※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/08/2023 23:52:04
推 coffee112: 推推111.255.246.187 09/08 23:54
推 fulongb210f: 鄰屋有的會阻止夜間施工。講也不聽。124.218.155.138 09/08 23:55
正常來說本來就不能夜間施工表定的施工時間通常就是08:00-17:00
17:00之後都是通融睜一隻眼閉一隻眼而已
最晚也不太可能超過22:00
※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/08/2023 23:59:54
※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:00:22
推 fulongb210f: 處理連續壁，事先也打過招呼，結果124.218.155.138 09/09 00:09
→ fulongb210f: 做超過23點，警察都來了124.218.155.138 09/09 00:09
一般會是前一天把導溝挖到剩一刀兩刀隔天早上08:00開始施工再挖完
然後超音波 鋼筋籠大多是做到中午左右
真正澆置混凝土連續壁大多是下午了
看連續壁的大小及種類（公、母、公母單元、地中壁 等等）
澆置的時間各有不同這樣
※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:14:20
推 coffee112: 推推111.255.246.187 09/09 00:17
推 fulongb210f: 推推推124.218.155.138 09/09 00:18
→ rb79: 講工程方面沒有問題 但要說工班沒有確實執行 118.166.14.67 09/09 00:22
→ rb79: 那就是偷工啊 該有的步驟沒做 該檢查的項目 118.166.14.67 09/09 00:23
→ rb79: 停留點沒去檢查就作下一動 不就是偷工嗎? 118.166.14.67 09/09 00:24
似乎很多大大針對偷工這兩個字很有意見整個連續壁工程施作時間從假設工程、導溝、一片片的連續壁澆置
短則一個月 長到三個月甚至半年的都有
這部分工程重要性可能比結構體本身的工程更重要
但是實際上這麼長的工時 你要保證工班施工、營造監工、監造審核等每個環節都沒有遺
漏
其實是過於理想
實況就是 做出來的結果符合圖說設計和工程規範
就可被視為是「沒有偷工」「按圖施作」
講這些真的不是為了護航什麼
只是分享我個人所見之工地實況罷了
※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:33:44
推 sharkimage: 推 111.243.159.3 09/09 00:32
→ w9070030: 說個笑話 工安第一，品質優先 49.216.163.165 09/09 00:41
→ kusoyoda: 就像你上班去上廁所 老闆說你工作偷工111.241.123.204 09/09 00:43
→ kusoyoda: 減料一樣好笑111.241.123.204 09/09 00:43
→ kusoyoda: 理組用原理實務可能的缺失來講解 文組111.241.123.204 09/09 00:46
→ kusoyoda: 沒料只能一句偷工減料帶過111.241.123.204 09/09 00:46
那個...其實我是文組的※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 00:47:53
推 vespar: 推 這個實務面的啦 大概沒跑過工地的就會106.105.199.196 09/09 00:59
→ vespar: 概括說你偷工 但這應該是品質管理的問題?106.105.199.196 09/09 00:59
推 sleepgod0602: 這不是文組理組差別,是有沒有待過 114.47.74.234 09/09 01:11
→ sleepgod0602: 第一線跟只坐在辦公室的差別 114.47.74.234 09/09 01:11
→ rb79: 我也是從事營造業 單就你這篇講的狀況說這 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 不是偷工我覺得沒辦法接受 我同意不可能沒 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 有缺失沒有疏漏 但是透過檢查和巡視來發現 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 並減少缺失不就是相關人員的職責？工人隨便 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 所以需要領班帶著 領班只顧自己的項目所以 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 需要監工協調督導，監工對規範合約要求可能 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 不熟所以有監造抽驗驗證品質，三級品管不就 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 是在搞這些東西？上面任何一個環節應注意未 223.136.66.8 09/09 01:13
→ rb79: 注意甚至蓄意忽視都是偷工，不是只有第一線 223.136.66.8 09/09 01:13
→ sleepgod0602: 最好的例子,讓某得過諾貝爾化學獎 114.47.74.234 09/09 01:13
→ rb79: 施作的工人才算偷工 223.136.66.8 09/09 01:13
→ sleepgod0602: 的院長去搞教改結果悲劇 114.47.74.234 09/09 01:14
其實我也不是營造業的 只是我很常在工地對我個人來說 rb大您說的我完全認同 如果我不懂這些工地狀況的話
但就因為我有所見所聞
所以我一點也不意外這些在主管機關的標準就不會認為是「偷工」
拿穩定液那個事情來講 我第一次看到的時候也很質疑
這有按照規定在做嗎？
我身邊的營造給我的反應也只是手一攤
「這連續壁廠商是業主找來的...」
之後看過其他工地 發現這還不是個案 而且簡直是日常的時候
我也只能佩服這些業主營造的膽子
他們最後就只求監造放行勘驗給過
然後一切就合法無事這樣
※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 01:24:15
→ rb79: 你舉的穩定液案例 現場確實是層出不窮 有時 118.166.14.67 09/09 01:37
→ rb79: 監工監造要求品質 卻反而被業主打槍 只要速 118.166.14.67 09/09 01:37
→ rb79: 度快和價格便宜 品質只要不會倒反正也沒人 118.166.14.67 09/09 01:37
→ rb79: 知道 但這就是臺灣營造業無法進步的原因 在 118.166.14.67 09/09 01:37
→ rb79: 意品質和安衛的廠商會因為成本過高得不到業 118.166.14.67 09/09 01:37
→ rb79: 主青睞 反而是一些打一開始就暗算要捨棄管 118.166.14.67 09/09 01:37
→ rb79: 理責任的廠商 把管理成本東偷西偷看起來價 118.166.14.67 09/09 01:38
→ rb79: 格就漂亮 現場賭他不會出事 帳面上又能滿足 118.166.14.67 09/09 01:38
→ rb79: 業主對工進和成本的要求 劣幣驅逐良幣 118.166.14.67 09/09 01:38
這就是台灣營造業的現實及悲哀※ 編輯: DeepRed0412 (220.136.129.121 臺灣), 09/09/2023 01:40:22
推 neve11: 推 1.165.210.6 09/09 02:01
推 milkdragon: 笑死，有人偷臭文組被打臉 118.165.8.219 09/09 02:48
推 bacon8312: 再有錢都會買到爛房，這場面真棒 219.68.91.119 09/09 08:20
推 jason90262: 專業推 136.23.35.34 09/09 09:38
推 h311013: 長知識推 27.242.5.65 09/09 12:06