[爆卦]淨界法師出生是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇淨界法師出生鄉民發文收入到精華區:因為在淨界法師出生這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者creative88 (create)看板Buddha標題[其他] 淨界法師 用一念心去念這個佛...

淨界法師出生 在 Valentine Wu Instagram 的最佳解答

2021-09-24 12:26:17

⭕️第410次專注,持咒經行思惟「釋虛雲」,俗姓蕭,名古巖、演徹,字德清,號幻遊老人,男,福建泉州人,中國佛教比丘,禪宗高僧,曹洞四十七代,臨濟四十三代,雲門第十二代,法眼第八代,溈仰第八代。其禪功和苦行倍受稱贊,以一身而兼禪宗五宗法脈,整頓佛教叢林,興建名剎,為現代中國禪宗傑出代表。虛雲老和尚的法...


不重視教理,最嚴重是淨土宗這一塊

淨界法師

看第二段,就講出當初的一個錯誤的知見,有謬云:「年少力強,宜習教典,年衰力弱,
只堪念佛。」

這個是在當時明朝有一個錯誤的觀念說,你年紀輕,精神體力好,你應該研究教理啊,去
明白人生的道理;假設你年紀老了,體力衰了,好好念佛就好,什麼道理都不用明白,一
句佛號念到底了。那麼這種思想在蕅益大師來看是非常嚴重的錯誤。

他說,豈年少不必念佛,年老不可習教,難道年紀輕的人只研究教理而不念佛嗎?或者念
佛而不研究教理嗎?教理就像一個人的眼睛,念佛就像一個人的腳,這個眼睛跟腳,我們
隨時隨刻兩個都要配合的,沒有一個人是靠眼睛走路的,也沒有一個人是閉著眼睛可以走
路的。

所以我們不能夠把教理當作一個,好像如來的教法是為了應付考試的一個舉子業,只是為
了應付考試的文章,來博取功名於半生,好像教理是講給別人聽的一樣,不是這個意思。

這個不重視教理,當然末法時代很嚴重,但是最嚴重的是淨土宗這一塊。我覺得蕅益大師
講這個思想,「年少力強宜習教典,年衰力弱只堪念佛」,這句話對淨土宗的傷害是非常
大的,到現在都還在受傷。我們淨土宗在整個大乘佛教當中,到了末法時代衰敗得特別厲
害,主要的原因就是修淨土的人完全不明白人生的道理。

佛號是一個廣大的無量光無量壽,但是問題是,是誰去念這句佛號是很重要。你是用一念
心去念這個佛號,能念的心是主導者。

我們現在問大家一個問題,你念一句佛號「南無阿彌陀佛」,這個地方有兩種力量,第一
個能念的心,第二個所念的佛,誰是主動誰是被動?當然你的心是主動嘛!佛是被動配合
的。

佛陀度化眾生是有條件的度化眾生,這個地方修淨土宗的人,你絕對要認識一個道理:佛
陀對我們的救拔是在因緣的情況下救拔,諸法因緣生是整個大乘佛教的共識,你違背了諸
法因緣生,那你就不是佛教徒了。

我們看經典上講到感應道交,眾生心垢淨,然後菩薩影現中;是人終時,心不顛倒,然後
即得往生阿彌陀佛國土。佛陀對我們的救拔,是在我們正念分明的情況之下才能夠產生救
拔的。

這就是為什麼同樣一句佛號,在一百個人的內心當中,在一千個人念的時候,它產生的效
果會不一樣。這個就是諸法因緣生,你內心的準備是很重要。

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MartinJu: 淨界法師還說反對共產黨的就不是佛教徒喔! 10/23 19:13
FHShih: 不以人廢言 不以人立言 這篇講的還是可以認同的 10/23 19:17
creative88: 淨界法師我聽也不算少 他一般滿小心不講政治的 10/23 19:20
creative88: 不知道是不是認錯人? 還是我沒聽到的段落可否舉例? 10/23 19:21
MartinJu: 諸法因緣生? 心經:「是諸法空相。不生不滅。」 10/23 19:42
MartinJu: 原來有人認為心經不是大乘佛教的啊,受教 10/23 19:42
FHShih: 世俗地來說 是因緣生 勝義諦來說 是不生 10/23 19:43
FHShih: 這在大乘佛教 以二諦來講 應該沒有太大問題 ? 10/23 19:44
MartinJu: 找不到在哪看到的,先補推回來第一個噓 10/23 20:07
soulism: 中論說:因緣所生法,我說即是空.因緣即空沒有問題啊. 10/23 20:10
MartinJu: 很多問題,「十方如來,憐念眾生,如母憶子,若子逃逝, 10/23 20:30
MartinJu: 雖憶何為?子若憶母,如母憶時,母子歷生不相違遠。」主 10/23 20:30
MartinJu: 動被動傻傻分不清楚,我看這篇與不少佛經相違,我看法師 10/23 20:30
MartinJu: 很自嗨,判斷是不是佛教徒的方法還跟三法印不一樣,諸法 10/23 20:30
MartinJu: 無我改成諸法因緣生。這種說法不要宣傳比較好 10/23 20:30
soulism: 諸法因緣生,觀察法的空間相是無我,這沒有問題. 10/23 20:38
MartinJu: 勝義諦才是佛法觀察的對象,世俗諦不用學佛也可以知道 10/23 20:39
MartinJu: 「諸行無常,是生滅法,生滅滅已,寂滅為樂。」滅掉因緣 10/23 20:41
MartinJu: 的生滅才是佛法的目標 10/23 20:41
soulism: 勝義諦是無為法怎能觀察.中論說,不依世俗諦,不得勝義諦, 10/23 20:45
soulism: 所以觀察世俗諦的不真實,所以不執著,不執著故得勝義諦. 10/23 20:47
soulism: 不是離世俗諦另有勝義帝,所以說:如來所有性,即是世間性. 10/23 20:47
soulism: 佛法是因緣法,佛陀成佛還是在因緣中並沒有滅掉因緣,還是 10/23 20:48
soulism: 會老病死.但他不會執著老病死. 10/23 20:49
FHShih: <大乘入楞伽經>:[佛言:「大慧!一切法因緣生有二種,謂: 10/23 21:00
FHShih: 內及外。外者,謂以泥團、水、杖輪、繩、人功等緣和合成瓶 10/23 21:00
FHShih: ;如泥瓶,縷疊草席、種牙酪蘇,悉亦如是,名外緣前後轉.. 10/23 21:00
FHShih: ] 佛是有說[一切法因緣生]這句話 主要針對世俗諦而言 10/23 21:01
happytiger: 滅掉因緣的生滅才是聲聞佛法的目標 不是大乘目標 10/23 21:42
happytiger: 在大乘境界根本沒生滅讓你滅 沒涅槃可證 10/23 21:44
MartinJu: 對啊,大乘沒生滅,淨界法師主張「有因緣生滅,違背者皆 10/23 22:27
MartinJu: 非佛弟子」,他自稱大乘卻說非大乘的法,不是我誣賴他, 10/23 22:27
MartinJu: 謝謝快樂虎大大的補充 10/23 22:27
MartinJu: 世俗諦就明白跟你說是「世俗」,不是佛法,假如連意思都 10/23 22:43
MartinJu: 跟勝義諦分不清楚,當我沒說吧 10/23 22:43
FHShih: 世俗諦不是佛法? 不可思議.... 10/23 22:52
FHShih: 二諦當中 佛也不會拿勝義諦去否定世俗諦 10/23 22:52
FHShih: 世俗是顯現分 勝義是本質 這樣的區分應該很清楚 10/23 22:54
FHShih: 不會因為本質找不到有自性的生滅 就說顯現上沒有生滅 10/23 22:56
FHShih: 佛說一切法因緣生 在顯現上是沒有問題的 10/23 22:56
FHShih: 佛陀明確說了本質上無自性生滅 但沒有因此否定了顯現有生 10/23 22:59
FHShih: 滅的部分 10/23 23:00
FHShih: 所以 大乘的空性見破除"有邊" 但也破除"無邊" 10/23 23:02
FHShih: 《四分律》:「如來說因緣生法,亦說因緣滅法。若法所因 10/23 23:06
FHShih: 生,如來說是因,若法所因滅,大沙門亦說此義。] 10/23 23:06
FHShih: 《根本說一切有部毘奈耶出家事》:「諸法從緣起,如來說是 10/23 23:07
FHShih: 因,彼法因緣盡,是大沙門說」 10/23 23:07
FHShih: 《佛本行集經》:「諸法從因生,諸法從因滅,如是滅與生, 10/23 23:08
FHShih: 沙門說如是。」 10/23 23:08
FHShih: 可能翻譯上有點不同,但不會超出佛說二諦之理 10/23 23:08
FHShih: 光是業果 善業感樂果 惡業感苦果 就需要世俗諦的解釋 10/23 23:10
FHShih: 在勝義諦中 沒所謂苦樂之存在 業果不能說不是佛法吧... 10/23 23:11
FHShih: 在四諦[苦集滅道]當中,[苦集]二諦屬世俗諦,也是佛法吧.. 10/23 23:13
FHShih: [出離心]就是世俗諦 有可出離之人 有被出離之輪迴 10/23 23:21
FHShih: 出離心應該是佛法.. 10/23 23:22
FHShih: 在勝義諦才討論 無有可出離之(有自性)輪迴與涅槃 10/23 23:22
happytiger: 實在很懶得跟你說 在不一樣架構 就有不一事實成立 10/23 23:24
happytiger: 我跟你說 大乘沒生滅法 大乘在基礎下當然有生滅法 10/23 23:25
FHShih: 樓上虎大 你的[你]是哪一位啊? 混在一起了 XDD 10/23 23:25
happytiger: 完全沒架構 沒次第概念人 就少評論僧人言論 10/23 23:26
happytiger: 當然不是你 10/23 23:26
FHShih: 好的 XDD 我晚安去了 10/23 23:26
happytiger: 就如同凡人 居士 出家 菩薩 佛 都是次第 10/23 23:27
happytiger: 大乘在凡人 居士 阿羅漢 當然有生滅法 但生滅法不是 10/23 23:28
happytiger: 目的 是手段 很難理解嗎? 大乘經教 大德比丘的 10/23 23:30
happytiger: 能耐 會不知道你引心經經文跟部派差異 這些次第早在 10/23 23:31
happytiger: 早就隋朝天台早就知道的事 就已經說明的事 10/23 23:33
happytiger: 還需要你現在說? 大乘都沒在用心經在張飛打岳飛 10/23 23:35
happytiger: 你還要用心經內容岳飛打張飛 不解心經本意內涵 10/23 23:38
happytiger: 不解大乘佛法 就專心走聲聞佛法 路子自己選 10/23 23:41
happytiger: 不懂就請教 而不是跨部亂評論 不然就是不要講話 10/23 23:42
happytiger: 走自己路子就好 1600年前大德比丘早就說明白講清處的 10/23 23:43
happytiger: 事 10/23 23:44
happytiger: 反正F大也講得很清楚 10/23 23:44
happytiger: 還有再跟你講一件事 聲聞的勝義締在大乘還是歸世俗締 10/23 23:48
happytiger: 而這是佛本位建立 如果以阿羅漢而言當然不是這樣 10/23 23:49
happytiger: 你那種心態實在不可取 他說法對象剛好很符合你這種 10/23 23:53
happytiger: 佛法有四大架構 每一層每一層都應不同根性的人 10/23 23:55
happytiger: 聲聞部派偉大就是能速證果位 但你說應用性 其他三 10/23 23:56
happytiger: 層更應用加廣大更深不可測 10/23 23:58
happytiger: 你對僧侶態度用詞實在太輕蔑 實在無法令人苟同 10/24 00:01
happytiger: 學了那麼多年佛法 對僧侶用詞尊重居然都沒有 10/24 00:11
happytiger: 你當然沒誣賴法師 因為你連佛法四大位階概念都沒有 10/24 00:16
happytiger: 法師在講部派 你硬是要拉通教經文來對 你以為法師 10/24 00:18
happytiger: 會不知道這件事 傻眼貓咪 10/24 00:18
MartinJu: 苦行不是佛法,有意義的苦行才是佛法。世俗諦不是佛法, 10/24 00:54
MartinJu: 二諦才是佛法。邏輯要清楚 10/24 00:54
MartinJu: 佛的願力不可思議,不是什麼被動配合的攀緣眾生 10/24 00:59
MartinJu: 補充一下歷史,中國佛教衰敗是拜共產黨早期毛澤東滅佛後 10/24 01:31
MartinJu: ,幾乎名存實亡。近幾年則是習近平所致。 10/24 01:32
Bonaqua: 法師講經 ===> 依義不依語 ===> 比重調整 ===> 實修。 10/24 01:50
Bonaqua: 法師為什麼那樣講 ? 你自己適合哪一種 ? 想清楚,去調整. 10/24 01:52
Bonaqua: 理解力超爛,上課就睡著,為什麼還要逼自己走解門 ? 10/24 01:53
Bonaqua: 疑心病超強,誰講都不信,為什麼要逼自己走行門 ? 10/24 01:54
Bonaqua: 佛法沒有二分法,二分法不是佛法,要懂得去拿捏比例分配. 10/24 01:55
Bonaqua: 我親眼見過只念佛,但又不是念入骨子裡的那種 一句佛號, 10/24 02:02
Bonaqua: 這種就是打著一句佛號,但行不到位,解也不懂。 10/24 02:03
Bonaqua: 也看過,很多經書都懂的,但沒定功,妄念紛飛的在解法。 10/24 02:04
Bonaqua: 這種就是打著解門,實質上解不通透,行也無力。 10/24 02:05
Bonaqua: 這兩類型的人,大概就涵蓋佛門8成以上。 10/24 02:06
Bonaqua: 解行並進很難,但不突破自己,就無法成為20%那些人。 10/24 02:07
Bonaqua: 佛教年齡層本來就比較高,淨土宗的又更多屬於長輩。 10/24 02:15
Bonaqua: 60歲以上的年齡層,很多都有人生歷練,沒有多少人會願意 10/24 02:15
Bonaqua: 像大學生那種論文式佛法的上課方式,多半喜聞的都是人生 10/24 02:16
Bonaqua: 故事的佛教教學方式,加入共修念佛法會這種。 10/24 02:17
Bonaqua: 這涉及應機的問題。 10/24 02:18
Bonaqua: 解門要弘揚深入,首要問題在於如何讓"年輕人"喜歡佛教。 10/24 02:19
Bonaqua: 否則只能仰賴僧伽出家人的培訓。普羅大眾有大眾的因緣。 10/24 02:20
Bonaqua: 這個才是我真正看到的實際面。 10/24 02:20
FHShih: M版主, 苦聖諦、集聖地、出離心、業果 都是世俗諦 10/24 08:35
FHShih: 也都是佛法 好像從頭到尾沒人提到苦行耶.. 10/24 08:36
FHShih: 其實不太懂淨界法師和共產黨有什麼關係? 需要你這麼生氣? 10/24 08:37
FHShih: 上面引了《四分律》和《佛本行經》,佛都說諸法有生滅了 10/24 08:39
FHShih: 這討論串應該很清楚了 10/24 08:39
sysp: 法藏法師說佛性非因果法 所以不是所有的事情都符合因果? 10/24 13:01
sysp: 佛法演變過程 很多意思都不一樣了 10/24 13:08
sysp: 中觀 唯識 如來藏 哪一個是勝義 每個法師說的都不一樣 10/24 13:10
sysp: 執著自己的看法才是對的 是不是法執? 10/24 13:12
FHShih: 有部 經部 唯識 中觀 如來藏 這些全是佛親口說 不是演變 10/24 13:54
FHShih: 就是不同次第階段的引導 也可以說是佛的悲心吧 10/24 13:54
FHShih: 您繼續學 可以慢慢看出佛開示這樣的次第 看似不一樣 10/24 13:56
FHShih: 但是是有重要的用意的 10/24 13:56
FHShih: 因果 在顯現分上來說是必然有的 但在本質上是沒有差別的 10/24 13:58
FHShih: 因的本質和果的本質沒有差異 所以以勝義諦來說 10/24 13:58
FHShih: 並沒有因相對於果這樣的存在 法藏法師說的佛性應該是指 10/24 13:59
FHShih: 勝義而言 就像心經也說:[無無明 亦無無明盡] 10/24 14:00
FHShih: 但就世俗諦的顯現分來說 有因果 有無明 有無明盡 10/24 14:01
FHShih: 這部分 請學習四部宗義 會較清楚 10/24 14:02
FHShih: 世俗諦和勝義諦是同一件事情的兩面 有如硬幣的兩面 10/24 14:04
FHShih: 一個是顯現分 一個是本質 是不可能否定一邊的 10/24 14:04
soulism: 大修行人落不落因果。若不落因果,則在因果之外,另有本 10/24 14:11
soulism: 體,法則,這就跟外道一樣。 10/24 14:12
FHShih: 在顯現上 沒有誰是在因果之外的 10/24 14:14
FHShih: 但[因]無自性 [果]無自性 在勝義諦之上 因果沒有差別 10/24 14:15
FHShih: 本質無自性 並不是就不落因果 10/24 14:15
adampolo: 阿羅漢涅槃後,因果在三界內斷滅,不會受報。所以佛陀 10/24 15:49
adampolo: 成佛後,第一個要渡的是橋陳如。以免他墮入地獄。 10/24 15:49
adampolo: 你如果有把握今生解脫,就不用管世俗諦了,反正不受後 10/24 15:53
adampolo: 有。不然,多少還是要稍微修一點。 10/24 15:53
sysp: "因無自性 果無自性" 這個自性的定義 是中觀還是如來藏? 10/24 16:44
sysp: 以中觀來說 一切法無自性 到了如來藏體系 又說自性能生萬法 10/24 16:46
sysp: 中觀否定宇宙有個不變的本體 後來又如何創出如來藏思想 10/24 16:48
sysp: 世俗諦是顯現分 勝義諦是本質 10/24 16:58
sysp: 人透過觀察世俗的變化(世俗諦) 找出規律(勝義諦) 10/24 16:59
sysp: 有沒有可能人找出的這種規律本身就是人的妄想 10/24 17:00
FHShih: 樓上s大這些問題 透過學習中觀和如來藏 你就會自己解答 10/24 17:46
FHShih: 了喔 真的很推薦你有機會可以學習完整的相關內容 10/24 17:47
FHShih: 這個網站可以自學的資源很多 https://reurl.cc/L7aQ44 10/24 17:52
FHShih: 不管是心類學、宗義、唯識、中觀、如來藏 這邊都能找到 10/24 17:53
FHShih: 而且洛桑卻配格西長駐台灣 你聽了有問題 可以直接找格西 10/24 17:54
FHShih: 中論 https://reurl.cc/NZYNQ9 10/24 17:54
FHShih: 這樣會比網路上網友之間的問答 還要完整正確許多 10/24 17:55
FHShih: <楞伽阿跋多羅寶經 第2卷>:[佛告大慧:「我說如來藏,不同 10/24 18:08
FHShih: 外道所說之我。大慧!有時說空、無相、無願、如、實際、法 10/24 18:09
FHShih: 性、法身、涅槃、離自性、不生不滅、本來寂靜、自性涅槃, 10/24 18:09
FHShih: ,如是等句,說如來藏已。如來、應供、等正覺,為斷愚夫 10/24 18:09
FHShih: 畏無我句故,說離妄想無所有境界如來藏門。大慧!未來現在 10/24 18:10
FHShih: 菩薩摩訶薩,不應作我見計著。] 10/24 18:10
FHShih: 在經典中,佛清楚解釋了,如來藏即是空、無相、法性... 10/24 18:11
FHShih: 在您學中觀的時候 就會知道 因此中觀與如來藏相順不違喔 10/24 18:11
FHShih: 再推薦 如性法師 講授中觀毗婆舍那 很易懂 又清楚 10/24 18:26
FHShih: https://reurl.cc/vgQKAA 10/24 18:26
FHShih: 如性法師:[我們之所以學習不同的宗義,是為了要更清楚掌握 10/24 18:38
FHShih: 我們心中生起俱生我執的狀態,才能設法斷除。] 供參 10/24 18:39
Bonaqua: 一切法無自性 ; 自性能生萬法。 10/24 21:32
Bonaqua: 有畫畫過嗎 ? 畫馬、畫魚、畫鹿、花..竹..雲..人...等 10/24 21:35
Bonaqua: 這些畫的 "種類" 沒有自性,這裡的沒有自性的意思,是指 10/24 21:36
sysp: 所以如來藏是無為法還是有為法? 10/24 21:37
sysp: 如果是有為法 就有生滅 如果是無為法又如何生萬法?? 10/24 21:38
Bonaqua: 它不是真的固定就是馬的相,它只是暫時長那樣,叫做馬, 10/24 21:38
Bonaqua: 它不是真的固定就是魚的相,它只是暫時長那樣,叫做魚, 10/24 21:38
Bonaqua: 它不是真的固定就是花的相,它只是暫時長那樣,叫做花, 10/24 21:38
Bonaqua: 什麼叫做有自性 ? 就是它是馬,就真的固定是馬。 10/24 21:39
Bonaqua: 有固定自己專屬的性質。 10/24 21:39
Bonaqua: 真的有自性,你是永遠不可能擦掉這幅畫。 10/24 21:40
Bonaqua: 這叫做自性。 10/24 21:40
sysp: 應該改成一切法無自性 因為無自性所以能生萬法 10/24 21:41
sysp: 而不是自性能生萬法 前面已經說無自性 把自性否定了 10/24 21:41
Bonaqua: 但不會真的完全無自性,因為你自己去想一個問題... 10/24 21:41
Bonaqua: 構成馬、魚、花、雲...這些畫的不變素材本質是什麼 ? 10/24 21:42
Bonaqua: 畫筆、顏料。 <=這個統一性的東西叫做自性。 10/24 21:43
Bonaqua: 所以才會有自性能生萬法。 10/24 21:43
sysp: 沒有不變的本質阿 因為一切都是緣起法 10/24 21:43
Bonaqua: 從宏觀(每張畫)的角度無自性,從微觀(素材)的角度有自性. 10/24 21:44
Bonaqua: 所以素材,它不屬於緣起法的範疇。 10/24 21:45
Bonaqua: 但是它沒有離開緣起法,緣起法依它而起。 10/24 21:45
Bonaqua: 而這個素材,就是列為 : 涅槃、佛性、空性、如來。 10/24 21:46
sysp: 從微觀的角度還是緣起法阿 10/24 21:48
Bonaqua: 物質分析到最後就只是能量而已。 10/24 21:50
Bonaqua: 物質只是能量的一種形式。 10/24 21:50
sysp: 能量本身也是會變化 不是嗎? 10/24 21:50
sysp: 不同能量之間還會交互作用 也是緣起法 10/24 21:51
Bonaqua: 不同能量的本質,還是能量。 10/24 21:52
Bonaqua: 金戒子 跟 金項鍊,可以融在一起打造金桂冠。 10/24 21:52
Bonaqua: 但這三個東西本質都是黃金。 10/24 21:53
sysp: 但是能量還是符合因果法(有為法) 10/24 21:53
Bonaqua: 相沒有離開性,性沒有離開相。 10/24 21:53
sysp: 黃金的特性也是緣起法不是嗎?? 10/24 21:53
Bonaqua: 黃金可以變化的意思是指,黃金可以變鑽石。 10/24 21:54
sysp: 黃金也是和合相 10/24 21:54
Bonaqua: 黃金可以變鑽石嗎 ? 10/24 21:55
Bonaqua: 這是質地的問題。 10/24 21:55
Bonaqua: 能量的本質就是純粹的能量質地。 10/24 21:55
sysp: 說不定以後科技發達可以改變黃金的特性 10/24 21:56
FHShih: s大會認為能量可以交互作用 可以有變化 是因為先認為有 10/24 21:56
sysp: 所以如來藏=能量嗎?? 10/24 21:56
FHShih: 一個能夠指出的能量個體 和另一個能量個體交互變化 10/24 21:57
Bonaqua: 你要去領會我講的背後意涵,我只能舉緣起法的東西跟你講 10/24 21:57
FHShih: 但是你認為的這種能指出的能量個體是不存在的 10/24 21:57
sysp: 緣起法不就是 可以交互作用叫緣起法 10/24 21:57
FHShih: 所以 S大本身前提會不能成立 因為能指出的個體並不存在 10/24 21:57
FHShih: 緣起不是交互作用 .... 10/24 21:58
FHShih: 先說B大能量的喻 10/24 21:58
Bonaqua: 水有三態 : 液態、氣態、固態。但本質都是CO2。 10/24 21:58
FHShih: 並沒有一個你能夠指出的能量個體 正在交互作用 10/24 21:58
sysp: 我覺得無為法 就是它永遠單獨存在 而且不能與其他因素起作用 10/24 21:59
FHShih: 這個無為法定義會有點漏洞 變成這個東西是"單獨" 10/24 22:00
FHShih: 並且能夠被[指出]的一個獨立個體 但請問這種東西存在嗎? 10/24 22:00
FHShih: 他既然單獨 代表他不可分割 但這種定義下的東西找不到 10/24 22:00
sysp: CO2也是一合相(氧加碳) 也是緣起法 10/24 22:01
Bonaqua: sysp: 我覺得無為法 就是它永遠單獨存在... 10/24 22:01
FHShih: 在勝義諦當中 你能指出的東西 屬個體的 必定能夠被分割 10/24 22:01
Bonaqua: 你這句話的意思就是。我認為co2只能單獨存在,不能跟液態 10/24 22:01
sysp: 所以我認為無為法 根本就不存在 10/24 22:02
Bonaqua: 氣態、固態互相作用。 10/24 22:02
FHShih: 既然能夠被指出 就是被分割 能被分割 必定是有為法 10/24 22:02
FHShih: 這個無為法的定義本身會自相矛盾 10/24 22:02
Bonaqua: 你的思維就是掉入這種二分法。 10/24 22:02
sysp: 能夠與其他因緣組合 必定是合相 也是因緣法 不是永恆 10/24 22:03
FHShih: 所以 法性、空性、如來藏的存在方式 不是我們平常認為這 10/24 22:03
FHShih: 種會被指出 獨立存在 能被分割 是個個體的存在方式 10/24 22:03
FHShih: 完全不是這樣方式存在的 10/24 22:03
FHShih: 以中觀應成派來說 空性 就是 唯由分別假立 只能夠用分 10/24 22:04
Bonaqua: 有為法是相(液態、氣態、固態),無為法是性(co2)。 10/24 22:04
FHShih: 只能夠用分別心去安立出來 沒辦法在境上指出一個個體 10/24 22:05
sysp: 所以如來藏還是某總程度的緣生法 10/24 22:05
Bonaqua: 人類可以做變化的只能是在固定的粒子上去運用。 10/24 22:05
FHShih: 既然不是一個個體 就不會有 和另一個個體交互作用的狀況 10/24 22:05
Bonaqua: 所以粒子只能 "被發現" "被理論算出來有多少"。 10/24 22:06
FHShih: 既然不是能和另一個個體交互作用的東西 就不會符合你說的 10/24 22:06
Bonaqua: 你不會聽到人類去創造 新粒子。 10/24 22:06
FHShih: 如來藏非緣生法 因為不是個體 如何和他者交互作用? 10/24 22:06
FHShih: 若以虛空為喻 虛空如何和他人交互作用? 10/24 22:07
FHShih: 你放任何東西在虛空之中 他都不會被影響 10/24 22:07
sysp: 如來藏生萬法 就是和萬法交互作用 10/24 22:07
FHShih: 所以 就有如虛空一般 虛空的存在 也是只有唯名言假立 10/24 22:08
sysp: 根據愛因斯坦相對論 空間會被重力影響而改變大小 10/24 22:08
sysp: 所以空間不是無為法 10/24 22:08
FHShih: 如來藏生萬法 這邊的生 並不是你想像的一個個體生另一個 10/24 22:08
Bonaqua: 不對,不是交互作用。 10/24 22:09
FHShih: 愛因斯坦的空間不是我說的虛空 它的空間還有大小 10/24 22:09
sysp: 百法名門論裡面的虛空無為要做修正 10/24 22:09
FHShih: 如來藏生萬法的[生] 並不是你想像的那種生 10/24 22:09
Bonaqua: co2不會跟固態交互作用,因為固態就是co2。 10/24 22:09
FHShih: 虛空當中能夠有雲 有雨 有霧 是被虛空生出來的嗎? 10/24 22:10
Bonaqua: 它不是二個東西,它是微觀跟宏觀的二個觀察方向而已。 10/24 22:10
sysp: 所以你的虛空是觀念的虛空嗎 10/24 22:10
FHShih: 虛空沒有出生雲雨霧和小鳥 但他能在虛空當中無礙顯現 10/24 22:10
Bonaqua: 無為法只是有為法的微觀角度,有為法是無為法的宏觀角度~ 10/24 22:10
FHShih: 並且與虛空不會互相影響 卻又清楚顯現 這是如來藏生萬法 10/24 22:11
Bonaqua: 分不清楚的關鍵,在於認為無為法跟有為法是二個東西。 10/24 22:11
FHShih: 以虛空為喻 所謂的生 就像這樣 顯然虛空依然不變 10/24 22:12
sysp: 不觀是宏觀還是微觀 都是一直在變動的 都是無常法 10/24 22:12
FHShih: 請問您有懂虛空的喻嗎? 10/24 22:12
sysp: 重點是虛空也會變阿 10/24 22:12
FHShih: 愛因斯坦的所謂空間 不是我這裡說的虛空 空間還必須有個 10/24 22:13
Bonaqua: 我舉一個例子給你聽。 10/24 22:13
FHShih: 存放他的虛空 才能判斷大小呢 XDDD 10/24 22:13
FHShih: 請問虛空怎麼變? 10/24 22:13
sysp: 不然你的虛空可以明確定義嗎 10/24 22:13
Bonaqua: 你聽一首歌,旋律是不是一直在變 ? 10/24 22:13
Bonaqua: 但從第一個音,到最後一個音,是不是都屬於 "聲音"。 10/24 22:14
Bonaqua: 它有隨著你聽著聽著突然變成 "香氣" ? 10/24 22:14
Bonaqua: 你看的懂差異性嗎 10/24 22:15
sysp: 五根的功能其實可以互換 有人可以用眼睛聽到聲音 10/24 22:16
Bonaqua: 一切法都有各自的統一性,但規類到最後全部都會歸成一種 10/24 22:16
FHShih: B大可能要解釋多一點 ~ 10/24 22:16
Bonaqua: 無為法的範疇。 10/24 22:16
Bonaqua: 這是法界的特性。 10/24 22:16
Bonaqua: 你屁股聽到聲音,它還是聲音阿。XD 10/24 22:17
Bonaqua: 全部歸到最後會剩下五種,就是你講的五根。 10/24 22:19
sysp: 但是聲音也是緣起法阿 它必須要有震動和傳導的介質 10/24 22:19
FHShih: B大 他抓不到"本質"這個東西 10/24 22:20
sysp: 而且不同的介質音色會不同 10/24 22:20
FHShih: https://reurl.cc/n5mynl S大你可以先聽聞這一段嗎? 10/24 22:20
Bonaqua: 五根最後會歸到心。 10/24 22:20
sysp: 世界上真的會有永恆不變的本質嗎??? 10/24 22:20
FHShih: https://reurl.cc/GbnQmx 請先聽這兩軌 17分鐘而已 10/24 22:21
FHShih: 這17分鐘請先聽完 再來討論你聽到什麼 好嗎? 10/24 22:21
sysp: 我說個極端一點 目前這個宇宙所有的萬象萬物 10/24 22:21
Bonaqua: 這個討論有X軸 跟 Y軸。 10/24 22:22
sysp: 都是從奇點產生出來的 在奇點 這些萬象萬物都不存在 10/24 22:22
FHShih: 啥是奇點? 10/24 22:23
Bonaqua: 你要必須先領會我在描述的Y軸,而不是X軸。 10/24 22:23
sysp: 目前你認為的本質 在奇點都不存在 10/24 22:23
Bonaqua: 連科學家都認為有奇點了。 10/24 22:23
FHShih: 我們對奇點沒什麼共識 先不討論XD 可以請您先聽那兩段嗎 10/24 22:23
sysp: 宇宙大爆炸前的奇點 這是科學家證明的 10/24 22:23
Bonaqua: 我在講的本質不就是在講這東西~ 10/24 22:23
Bonaqua: 你要入奇點,只能靠佛法的修行。 10/24 22:24
Bonaqua: 奇點就是無為法。 10/24 22:24
Bonaqua: 所以有為法的規律在這邊會失效~ 10/24 22:24
Bonaqua: 那當然緣起法的規律在涅槃會失效。 10/24 22:25
Bonaqua: 涅槃如果會變化,那入涅槃有什麼用。 10/24 22:26
Bonaqua: 現在關鍵在於奇點就在當下,它不是單獨存在。 10/24 22:27
Bonaqua: 佛性遍一切處,離開一切法你找不到佛性。 10/24 22:28
Bonaqua: 奇點就是微觀的最終。 10/24 22:28
sysp: 奇點不是無為法 否則它就不會變成現在的宇宙 10/24 22:29
Bonaqua: 你又拆開了~ 10/24 22:29
sysp: 那二段影片我看過了 好像跟我們討論的主題不一樣 10/24 22:29
FHShih: 你認為 奇點生宇宙的時候 奇點本身改變了? 10/24 22:29
Bonaqua: 你的無為法認知,應該是空空如也~的斷滅 10/24 22:29
FHShih: 那兩段影片就是我們討論的主題本身 空性 如來藏 是什麼 10/24 22:30
sysp: 無為法定義就是非生滅法 並且永恆不變 不是嗎 10/24 22:30
Bonaqua: F大講的很好阿~奇點還能改變嗎 ? 10/24 22:30
FHShih: 虛空生 與雲霧與小鳥的時候 虛空不會變 10/24 22:30
Bonaqua: 你去思考這個問題~ 10/24 22:30
FHShih: 奇點有變嗎? 10/24 22:31
FHShih: 那兩段影片就是在闡述 空性的唯名言假立是怎樣的 10/24 22:33
FHShih: 不管萬事萬物怎麼變 空性不會變 但萬物脫不開空性 10/24 22:34
FHShih: 如來藏 空性 這個東西 不是有尺寸、能摸到、有顏色的獨立 10/24 22:35
FHShih: 個體 它存在的方式 不是物質的方式存在的 10/24 22:36
sysp: 不是以物質或能量存在 就是一種觀念 問題是觀念也會變 10/24 22:40
FHShih: 你的會變的觀念 是指屬於某人的觀念會變 10/24 22:41
FHShih: 觀念本身 怎麼變? 10/24 22:41
sysp: 我以目前能搜尋到的資訊 實在找不出永恆不變的事物 10/24 22:41
FHShih: 而且 你的觀念如果是第六意識分別心出生的觀念 10/24 22:42
sysp: 請問極樂世界是緣生法嗎?? 10/24 22:42
FHShih: 那還不是遠離妄想分別的空性如來藏呢 10/24 22:42
FHShih: 請問 若是不屬於任何人的"觀念本身" 怎麼變? 10/24 22:43
FHShih: 你所有認為會變動的東西 前提都是獨立、單一、個體 10/24 22:44
FHShih: 如果扣除獨立、單一、個體 這些條件 怎麼變呢? 10/24 22:44
sysp: 我認為不變的事物 必定是單體的 不能再分割的 10/24 22:45
sysp: 而且永遠不能與它物起作用 10/24 22:46
FHShih: 問題是 必須要有"體"嗎? 10/24 22:46
FHShih: 為何必須是單體呢? 請問虛空如何單體? 概念本身如何單 10/24 22:46
FHShih: 體? 所謂的體為何呢? 10/24 22:47
FHShih: 如果所謂的"體" 是你必須夠用眼睛看到邊界的 那很顯然不 10/24 22:47
sysp: 可能我的無為法 是很嚴格定義的 與佛法不同吧 10/24 22:48
FHShih: 是空性如來藏的定義 只是侷限於物質類的 那當然找不到 10/24 22:48
FHShih: 這個定義本身 與其說是嚴格 不如說會自相矛盾吧 10/24 22:48
sysp: 虛空會和重力起作用 導致空間扭曲 所以不是單獨的 10/24 22:48
FHShih: 一個能夠看到邊界的單體 必定能夠被分割 這定義本身會茅 10/24 22:49
Bonaqua: 你認為所有事情都離不開變化這個特性對嗎 ? 10/24 22:49
FHShih: 虛空的定義為何? 我的虛空不是你的空間呢 10/24 22:49
sysp: 時間會和觀察者的速度起作用 所以時間也不是絕對的 10/24 22:49
FHShih: 你的會扭曲的空間 必須存在在虛空之中 對吧? 10/24 22:50
Bonaqua: 那變化這個特性本身,變不變 ? 10/24 22:50
FHShih: 所以你的空間 不是我的虛空唷 10/24 22:50
sysp: 我目前找不到不會變的事物 所以無為法真的存在嗎? 10/24 22:50
FHShih: 問的問題 請回答呢 ? 說不定回答就會找到 10/24 22:51
Bonaqua: 你說這個特性會變,那就承認有不變。 10/24 22:51
Bonaqua: 你說這個特性不會變,那也一樣承認有不變。 10/24 22:51
FHShih: 上面B大問了 變化這個特性本身 會變嗎? 10/24 22:51
sysp: 所以你的虛空是虛構出來的 真實的虛空是會變化的 10/24 22:51
FHShih: 請問何謂真實的虛空? 存在在哪裡? 10/24 22:52
FHShih: 你的虛空變小的時候 騰出來的空間是啥? 10/24 22:52
FHShih: 是不是真實的虛空本身? 能夠劃出邊界的 能量出大小的尺寸 10/24 22:53
sysp: 真實的虛空就是科學家用儀器測量出來的 10/24 22:53
FHShih: 的東西 不會是真的虛空唷 10/24 22:53
sysp: 物理學上的空間是沒有邊界的 10/24 22:54
FHShih: 為何你認為科學家儀器測量的是真實? 10/24 22:54
FHShih: 沒有邊界何來大小? 10/24 22:54
FHShih: 沒有大小何來測量? 10/24 22:54
sysp: 地球有大小 但是沒有邊界 10/24 22:55
FHShih: 上面B大問了 變化這個特性本身 會變嗎? 10/24 22:55
FHShih: 地球沒邊界? 那應該分不出地球外和地球內了 10/24 22:55
sysp: 如何測量宇宙大小 涉及到物理學的專業知識 我不懂 10/24 22:56
FHShih: 科學家能測量地球的長寬 以科學家來講 有邊界故測量 10/24 22:56
FHShih: 既然不太清楚 還以證明他們說的是真實? 10/24 22:56
sysp: 變化這個特性本身會變化嗎 如果回答 會陷入邏輯上的矛盾 10/24 22:57
FHShih: 在他們能測量的邊界以外1cm 是什麼東西? 10/24 22:57
FHShih: 對 所以 你心中認為變化[不會變化]的那一分 是什麼? 10/24 22:57
sysp: 如同一切法都是因緣所生 也包含這句話嗎 10/24 22:57
FHShih: 你覺得[不會變化]的那一分 就是變化本身 10/24 22:58
FHShih: 那個"本身" 本質為何? 10/24 22:59
FHShih: 能測量嗎? 有邊界嗎? 能被影響嗎? 10/24 22:59
sysp: 宇宙既然是最大的空間 就不會有宇宙之外是甚麼 10/24 22:59
FHShih: 一切萬法由[變化]出生 那變化的本質 語言上說他"生萬法" 10/24 23:00
FHShih: [變化]生出萬法 [變化]本生有改變嗎? 10/24 23:00
sysp: 奇點是一切的源頭 在奇點之前 既沒有時間也沒有空間 10/24 23:00
FHShih: 請問您有理解所謂變化本身在討論的東西嗎? 10/24 23:01
sysp: 變化本身沒改變 但是這樣會推論 佛性也是變化的一部分 10/24 23:02
FHShih: 既然宇宙是最大 如何有邊界? 在邊界過去1cm為何? 10/24 23:02
FHShih: 變化本身不變 因為是本質 佛性不變 因為是本質 10/24 23:02
FHShih: 這邊在講的是本質 變化這個"本質" 10/24 23:03
FHShih: 空性如來藏這東西 是真的挺抽象 他不是物質類的東西 10/24 23:04
FHShih: 所以 比較不建議你用理解物質的方式想理解它 會難理解 10/24 23:05
sysp: 變化=本質 佛性=本質 所以佛性=變化?? 10/24 23:05
FHShih: NO 這邊在講的不是= 10/24 23:05
FHShih: [=]是個很粗糙的概念.... 10/24 23:06
FHShih: 有個本質是不變的 名為空性 他在一切萬物當中都有 10/24 23:06
FHShih: 語言上說它生出一切萬物 但它又不會改變 10/24 23:07
FHShih: 以變化為"比喻" 以虛空為"比喻" 10/24 23:08
FHShih: 建議您可以慢慢多聽上面推薦的幾個影片 慢慢了解指的是什 10/24 23:09
Bonaqua: 你覺得你的想法,從小到大有沒有改變 ? 10/24 23:09
Bonaqua: 應該有,對吧。 10/24 23:10
FHShih: 麼 或許多聽就會一次比一次有多認識? 10/24 23:10
Bonaqua: 那你產生想法的那顆心,有沒有改變過 ? 10/24 23:10
sysp: 我覺得位置的改變就算變化 10/24 23:11
Bonaqua: 變成鐵、變成水、變成空氣 ? 都沒有對吧。 10/24 23:11
Bonaqua: 心的功能就是產生想法思考。 10/24 23:11
sysp: 產生想法的心 分分秒秒都在改變 10/24 23:11
Bonaqua: 改變成什麼 ? 10/24 23:12
Bonaqua: 說來聽聽~ 10/24 23:12
sysp: 產生想法就是我們的大腦 大腦的細胞一直在改變阿 10/24 23:12
sysp: 所以才會有老年癡呆症 10/24 23:13
Bonaqua: 我不是在跟你講大腦,我在跟你談心這一塊。 10/24 23:13
Bonaqua: 用你親身的體驗去回答。 10/24 23:13
sysp: 而且我們的價值觀會變 興趣會變 10/24 23:13
sysp: 關心的話題會變 10/24 23:14
Bonaqua: 價值觀是什麼 ? 想法。 興趣是什麼 ? 還是想法。 10/24 23:14
Bonaqua: 你改變的是什麼 ? 想法。 並不是你能想的那顆心的功能。 10/24 23:14
Bonaqua: 聽的懂這層意思嗎 ? 10/24 23:15
FHShih: 兩位請繼續 我先晚安了~ :) 10/24 23:15
sysp: 你認為不會變的那顆心虛構的 10/24 23:16
Bonaqua: 虛構,卻如此實在的在你當下用著。 10/24 23:16
sysp: 晚安 感謝你的心得分享(法佈施) 10/24 23:16
Bonaqua: 你找不到,但你正使用著。 10/24 23:16
sysp: 我覺得人的想法是依附在大腦的功能 10/24 23:17
sysp: 大腦越發達 就能夠思考更抽象的東西 10/24 23:18
Bonaqua: 那天人有肉身大腦嗎 ? 10/24 23:20
Bonaqua: 無色界天的眾生呢 ? 10/24 23:20
sysp: 無色界天的狀況 資訊不足 無法判斷 10/24 23:26
sysp: 但至少人間的狀況 心(大腦)是不斷變化的 10/24 23:27
Bonaqua: 你有沒有發現你的觀點,就是唯物論。 10/24 23:29
Bonaqua: 那涅槃只是大腦的改變囉 ? 10/24 23:29
Bonaqua: 那大腦死了,被火化燒了,不就涅槃囉 ? 10/24 23:30
Bonaqua: 你應該會覺得好像也不是這樣對吧~ 10/24 23:30
Bonaqua: 如果你的心,只能是侷限在大腦這個載體,那哪來的輪迴 ? 10/24 23:32
Bonaqua: 輪迴之所以有六道這個龐大範圍,不正意味著你的心至少, 10/24 23:32
sysp: 不是唯物論 是因緣法 心和物是互相影響的 10/24 23:33
Bonaqua: 在功能性的活動上就是這麼大,都是你的心。 10/24 23:33
Bonaqua: 只是你不敢去承擔這種觀念而已。 10/24 23:33
sysp: 所以你唯心論嗎 10/24 23:34
Bonaqua: 佛法沒有唯哪一種論,因為全包。 10/24 23:35
sysp: 我記得佛法既不是唯心也不是唯物 是因緣法 10/24 23:35
sysp: 既然心會被大腦的細胞影響 它就不可能是無為法 10/24 23:36
Bonaqua: 不要被什麼因緣法綁死,要去觀察實際情況。 10/24 23:36
Bonaqua: 從你實際觀察的體悟的,再回到佛法上去檢視。 10/24 23:37
sysp: 因緣法不就是三法印嗎 10/24 23:38
Bonaqua: 其實很好笑~ 10/24 23:39
sysp: 我目前蒐集的資訊 好像都是緣生法 真的有不變的事務?? 10/24 23:40
Bonaqua: 三法印這個用詞誰提出來的你知道嗎 ? 10/24 23:41
sysp: 如來藏真的存在嗎?? 還是說它只是一種觀念 10/24 23:41
Bonaqua: 龍樹菩薩。 10/24 23:41
Bonaqua: 那你知道龍樹菩薩還提出大乘一實相印。 10/24 23:41
Bonaqua: 所以現在很多都只學半套~ 10/24 23:42
sysp: 龍樹的實相觀就是一切都是因緣法 沒有一個不變的主體 10/24 23:44
sysp: 緣起法=實相 10/24 23:45
Bonaqua: 那你認為涅槃變不變 ? 10/24 23:45
sysp: 所以緣起法能生萬法 10/24 23:45
Bonaqua: 入涅槃後,還會不會輪迴 ? 10/24 23:45
Bonaqua: 去思考看看這問題~ 10/24 23:46
sysp: 阿羅漢的涅槃會變 它破除了分段生死 還有變異生死 10/24 23:46
Bonaqua: OK~變異生死也破關了之後的大涅槃。還變不變 ? 10/24 23:47
sysp: 阿羅漢只是不會輪迴 不代表永遠不變 10/24 23:47
sysp: 以我標準 成佛後的涅槃也會變 因為佛還在度眾生 10/24 23:48
Bonaqua: 你知道什麼是常見嗎 ? 就是在講這種情況。 10/24 23:48
sysp: 不退轉 不代表不會變 10/24 23:48
Bonaqua: 涅槃會變的意思是,佛還會造業 ? 10/24 23:49
Bonaqua: 那你認為佛永遠不會造業,這種事情不存在囉 ? 10/24 23:49
sysp: 佛陀分身千百億 對我來說就是一種變化 10/24 23:50
Bonaqua: 這就是在挑戰你的常見,對 "變" 的永恆執著。 10/24 23:50
Bonaqua: OK,佛還會不會造業 ? 10/24 23:50
Bonaqua: 再來,佛果還會在變嗎 ? 佛陀plus ? 10/24 23:51
Bonaqua: 佛陀二代、五代、十三代、佛陀X++。 10/24 23:51
sysp: 我覺得造業是某種機制 就像新冠肺炎感染身體的模式 10/24 23:51
Bonaqua: 這才符合你的"會變"。 10/24 23:51
Bonaqua: 我想,光是造業這一點,你就無法解釋了。 10/24 23:52
sysp: 佛陀能繞過這種機制 10/24 23:53
Bonaqua: 因為你也知道證佛陀果位,"永遠" 不會造業。 10/24 23:53
Bonaqua: "永遠" => 這就挑戰你的會改變。 10/24 23:53
sysp: 我不懂唯作心的運作 10/24 23:54
Bonaqua: 你也知道涅槃不會退轉。那在堅持什麼 ? 10/24 23:55
Bonaqua: 誰告訴你永遠都會變 ? 10/24 23:55
Bonaqua: 連佛都沒這樣講,你聽誰講的。 10/24 23:55
sysp: 涅槃不會退轉 但是有變化 有變化就不能稱作無為法 不是嗎 10/24 23:56
Bonaqua: "好像有人講吧",這就是遺毒。 10/24 23:56
Bonaqua: 涅槃怎麼變化 ? 10/24 23:56
sysp: 佛陀的千百億化身 就是變化不是嗎 10/24 23:56
Bonaqua: 涅槃會滅嗎 ? 會消失不見嗎 ? 10/24 23:57
Bonaqua: 如果涅槃真的會生滅變化,那眾生永遠不得解脫。 10/24 23:57
Bonaqua: 你有沒有發現很多矛盾點。 10/24 23:58
Bonaqua: 連南傳對涅槃的定義都是 "常"。 10/24 23:58
Bonaqua: 你覺得呢 ? 10/24 23:59
sysp: 但事實上佛陀就是有千百億化身 你不能否認阿 10/24 23:59
Bonaqua: 化身是身相的改變,我在講的是證量有改變 ? 10/24 23:59
Bonaqua: 佛陀的證量已經無上正等正覺,還能改變什麼 ? 10/25 00:00
sysp: 可是身相和證量 是會互相影響的 這就是因緣法 10/25 00:00
Bonaqua: 我跟你講一個事實,常是無常的微觀,無常只是常的宏觀。 10/25 00:01
sysp: 佛陀改變的是它度的眾生數量 10/25 00:01
Bonaqua: 你不可能單偏某一種見解。 10/25 00:01
Bonaqua: 證量本身還能改變什麼 ? 10/25 00:02
Bonaqua: 所謂的改變只有二種 : 退轉 跟 消失。 10/25 00:02
Bonaqua: 佛果會退轉 ? 佛果會消失 ? 10/25 00:02
sysp: 我覺得應該是 無常是常的微觀 常是無常的宏觀 10/25 00:02
Bonaqua: 如果都沒有,為什麼還要堅持改變 ? 10/25 00:02
Bonaqua: 你只是被因緣法這個概念綁架而已。 10/25 00:03
Bonaqua: 因緣法只是在描述某一個面向。 10/25 00:04
sysp: 我大概知道歧異點在哪裡了 就是對變化的定義不同 10/25 00:04
sysp: 佛果是在不退轉的前提下作變化 10/25 00:07
Bonaqua: 我問的是黃金能不能變成鐵,你答的是黃金可以做成BLABLA. 10/25 00:08
sysp: 佛陀要度眾生 也是需要因緣的 10/25 00:09
sysp: 所以我說 我們對變化的定義不同啊 10/25 00:09
sysp: 對我來說 黃金項鍊改成黃金手鐲 就是變化 10/25 00:10
Bonaqua: 前面就跟你說了X軸跟Y軸。 10/25 00:11
Bonaqua: 我們一直在講Y軸,你一直在談X軸。 10/25 00:11
sysp: 我覺得常寂光淨土 比較像是永恆不變 10/25 00:12
Bonaqua: 那你知不知道你正在常寂光裡面。 10/25 00:13
sysp: 問題是 為何一定要談Y軸?? 這不也是法執嗎 10/25 00:13
sysp: 我或許在常寂光 但是我感受不到 所以沒實質利益 10/25 00:14
Bonaqua: 因為你只認知到X軸。 10/25 00:14
Bonaqua: 所以要一直跟你強調Y軸的存在。 10/25 00:14
sysp: 不好意思 時間晚了 我們有空再討論 感謝你的法佈施 10/25 00:22
Bonaqua: 晚安~感謝 10/25 00:26
happytiger: 無為法根本沒有變跟不變問題 變是有為法 不變一樣 10/25 05:40
happytiger: 是有為法 無為法不是安坐在有為法創出來定義 10/25 05:41
happytiger: 只是為了解說暫時安立下的假名 常與不常 見與非見 10/25 05:44
happytiger: 涅槃與非涅槃 凡是能兩邊相對就是取法 非有 非空 10/25 05:46
happytiger: 非非空 非非有 無為法不建立思維上 別瞎忙去弄懂 10/25 05:48
happytiger: 而這是為證相應的事 能說 佛祖早就說了 10/25 05:51
happytiger: 無為法就是一條有為法永遠無法靠近的線 你只能用有為 10/25 06:09
happytiger: 法現象去逼近 去求近似解 但那只是權宜 本體一樣不識 10/25 06:12
sysp: https://www.youtube.com/watch?v=XVWf9T34ic4 虛空扭曲 10/25 06:34
sysp: 虛空並不是永恆不變 也會隨重力影響而改變大小 10/25 06:36
sysp: 我比較認同 happyiger 10/25 06:37
sysp: 我認為根本沒有無為法 無為法只是為了解釋有為法而創的觀念 10/25 06:38
sysp: 無為法和有為法是二條平行線 不可能有交集 10/25 06:41
sysp: 所以不可能無為法會生出有為法 10/25 06:42
sysp: 如來藏應該是一種概念 而非具體現象 10/25 06:43
sysp: 是為了解釋萬物的來源 就創出如來藏 10/25 06:44
sysp: 就像道家思想 無極生太極 無極就是一種概念 10/25 06:45
FHShih: 科學家認為虛空會變 會有大小 我就問: 變小時騰出的空間是 10/25 09:30
FHShih: 什麼? 10/25 09:30
FHShih: 為何觀念不是法? 要怎樣存在才是法? 10/25 09:31
FHShih: 奇點是不是法? 奇點存不存在? 10/25 09:31
FHShih: 為何科學講的就一定真實? 就算你不懂? 10/25 09:32
FHShih: 奇點生出宇宙 是不是無為法生出有為法? 10/25 09:35
FHShih: 奇點是不是觀念? 只是一個為了解釋被創出來的觀念? 10/25 09:36
FHShih: 請問虛空扭曲如何觀察? 要先在虛空上定一個點 再來觀察它 10/25 09:37
FHShih: 改變位置? 請問虛空上的點是如何定的? 10/25 09:37
FHShih: 影片裡 在布上會有球的旋轉 是因為布和球球彼此之間的承重 10/25 09:38
FHShih: 力 虛空不是布 對球沒有承重力 所以 我很懷疑影片中的 10/25 09:39
FHShih: 虛空扭曲原理真實性呢 光是要在虛空中設定點 在證明它有 10/25 09:39
FHShih: 因為扭曲而改變位置 我就很懷疑怎麼設? 為何你不懷疑? 10/25 09:40
FHShih: 以上是我拋出的疑問 有機會再討論 :) 10/25 09:40
happytiger: 你始終沒抓住我的意思 簡單來說 無為法是超語言 超經 10/25 09:42
happytiger: 驗存在 並不是沒有 再者佛家的虛空跟科學時空又不一 10/25 09:42
happytiger: 樣 科學的時空是有時間變數 佛家的虛空不等於枓學時 10/25 09:43
happytiger: 空 10/25 09:43
happytiger: 無為法並不是替有為法創造 而是它本來就存在 且不具 10/25 09:52
happytiger: 生滅特性 也無法從有為法徹底了解無為法 就如同禪宗 10/25 09:52
happytiger: 明心見性 明了什麼心 見了什麼性 也沒辦法用語言陳述 10/25 09:52
happytiger: 講了你也不明白 因為為證相印 就如同凡人無法知道阿 10/25 09:52
happytiger: 羅漢境界 阿羅漢無法知菩薩境界 菩薩無法知道佛境界 10/25 09:52
happytiger: 一樣道理 10/25 09:52
happytiger: 科學是時空不是虛空 不要套來套去 本質就不一樣 10/25 09:59
happytiger: 而且你又錯 在理解上 那是平行線 但實際上 無維法時 10/25 10:21
happytiger: 時刻刻都在產生做用 生成所有作用 只是你不查而已 且 10/25 10:21
happytiger: 十法界都依此而生出千變萬化境界 佛掌控這特性能做出 10/25 10:21
happytiger: 擬態 能成佛也能下地獄 10/25 10:21
happytiger: 而這也符合佛對阿姜曼尊者說法 10/25 10:23
Bonaqua: 無爲法不是觀念。而是一切有為法互通的核心。 10/25 10:28
FHShih: 其實[有為法]才是[觀念]呢 S大 您有空時想想一個傳統的 10/25 10:42
FHShih: 例子可好? 車子 是個觀念 10/25 10:42
FHShih: 車子是個 車輪 車框 車架 螺絲 鋼片 塑膠元件.... 10/25 10:43
FHShih: 用特定的排列方式排在一起 人們就給他的觀念 叫車子 10/25 10:43
FHShih: 然後人們的觀念就開始認為這個一團被叫做車子的東西 10/25 10:44
FHShih: 是一個獨立的個體 是和其他東西分開的 單一獨立的東西 10/25 10:44
FHShih: 然後認為 車子本來就是存在在那一團東西上 是實體的 10/25 10:45
FHShih: 但其實你真的在那上面找 根本沒有一個東西叫做車子 10/25 10:45
FHShih: [車子] 這個東西你在境上找 根本找不到 車子只是人們 10/25 10:46
FHShih: 用觀念創造出來的一個假想的東西 用來給一團東西一個總 10/25 10:47
FHShih: 的名稱 而人們就被這個名稱欺騙感情 感受上覺得有個獨 10/25 10:47
FHShih: 力出來 和桌子椅子房子不一樣的物體 叫車子 10/25 10:48
FHShih: 而桌子房子椅子 也被人們用同樣的觀念創造出來 10/25 10:49
FHShih: 但你真的去再再分析 哪裡是桌子椅子房子的本體? 10/25 10:49
FHShih: 細看下去都是一團東西 一團原子分子 一團質子電子 10/25 10:50
FHShih: 再切下去 一團一團能量 哪來的桌子椅子房子車子? 10/25 10:51
FHShih: 所以 有為法的一般物質 其實才是人們概念所創造的觀念 10/25 10:51
FHShih: 我說一團一團能量 也不精準 能量哪來團? 沒邊界 不成團 10/25 10:52
FHShih: 然後你會發現 把一個物質視為一個個體這本身就是假的 10/25 10:53
FHShih: 當你觀察發現 這些物質世界的認知不過是假的 請問真的是 10/25 10:54
FHShih: 什麼? 10/25 10:54
soulism: 金剛經說一切有為法,如夢幻泡影.所以無為法,就是知道有為 10/25 11:16
soulism: 的不真實,是空,是因緣所生法,是無常,無我.這就是無為法. 10/25 11:17
soulism: 唯識說,對依他性執著是遍計所執,不執著是圓成實. 10/25 11:20
soulism: 所以相同的境,凡夫和聖人差別在於能否見到不執著的無為法 10/25 11:23
soulism: 所以有為法不執著就是無為法,不要想像有為之外另有無為法 10/25 11:26
happytiger: 沒聽過樓上的說法 10/25 11:40
happytiger: 我的說法源自法藏法師而法師是以法華經立場陳述 10/25 11:43
happytiger: 就如同我上方陳述所言 你以有為法當無為法對立面 那 10/25 11:48
happytiger: 終究不識本體 否定ㄧ切而無所立 但那也不是無為法 10/25 11:48
sysp: 這個影片解釋世親 無著 和彌勒認為如來藏是不了義 10/25 17:22
sysp: https://youtu.be/rREE_MpL1DY?t=236 10/25 17:22
FHShih: 在藏傳佛教各派說法當中,若把阿賴耶識歸為如來藏,則此種 10/25 17:31
FHShih: 說法的如來藏為不了義;若把阿賴耶識與如來藏分開為二,則 10/25 17:32
FHShih: 此種如來藏是"了義"。今天我們討論的,屬於後者見唷。 10/25 17:32
FHShih: 承接上面的[車子是人觀念所創]這個話題,往下討論的話 10/25 17:36
FHShih: 就會發現,所謂的"改變",是先用[假立觀念]創出一個獨立的 10/25 17:36
sysp: https://reurl.cc/Q6YyDp 這篇期刊寫到 10/25 17:37
FHShih: 個體,例如車子,再觀察這個假立個體有所改變 10/25 17:37
FHShih: 因此 改變才能發生 所以 改變的前提 是假立 10/25 17:37
FHShih: 一旦你把假立和觀念創造拿掉,沒有能夠被你獨立出來的個體 10/25 17:38
FHShih: 所謂的改變要如何發生? 基本是沒有辦法的 10/25 17:38
sysp: 第一頁 以中觀而言 涅槃也是和世間法一樣 無自性 10/25 17:38
FHShih: 但是 你又不能否定 在這一個不能改變的狀態之下 有車子 10/25 17:38
FHShih: 有房子 有椅子 有各種萬事萬物 所以 無為法生有為法 10/25 17:39
FHShih: 是阿,涅槃無自性。怎麼了呢? 10/25 17:40
FHShih: 無自性 並不是[會改變]的意思 是沒有"自方成立" 10/25 17:41
FHShih: 並且[唯名言假立]的意思 這是中觀應成的無自性 10/25 17:41
FHShih: 涅槃 是相對於 輪迴 二者相互觀待而假立的名詞 10/25 17:42
FHShih: 所以心經講:[無無明,亦無無明盡。] 就是講這個 10/25 17:43
FHShih: 無明盡 是相對於無明而言 但無明沒有自性 所以無無明 10/25 17:43
FHShih: 無明盡也沒有自性 所以是無無明盡 10/25 17:43
sysp: 你是否用攝類學來分析事務?? 10/25 17:44
FHShih: 有無自性 不是只有會不會改變 這麼簡單而已 10/25 17:44
sysp: 無自性的定義不就是緣起法嗎? 10/25 17:45
FHShih: 攝類學很重要呢 我會盡量用攝類學的分析方式 但未必完美 10/25 17:46
FHShih: 所謂緣起 不單只是會[因緣改變]而已 10/25 17:46
FHShih: 這邊的緣 包含了:[依靠它者而生]的意思 10/25 17:47
FHShih: 比如 車子 是依靠一堆鋼鐵和塑膠 再加上人類的分別觀念 10/25 17:47
FHShih: 才能出生 並不存在一個從一團物質上獨立出現的車子 10/25 17:48
FHShih: 故稱緣起 10/25 17:48
FHShih: 無明盡 是相對於無明而生 拿掉無明 何來無明盡? 10/25 17:49
FHShih: 所以 這也是緣起 符合[依靠它緣而起]的部分 10/25 17:49
sysp: 我覺得不能用"生" 應該用"變" 10/25 17:49
FHShih: 用生是因為 車子在你這樣安立之前 根本不存在 10/25 17:50
FHShih: 在一堆鐵漢塑膠排列好 並且人類的分別觀念之下 才有車子 10/25 17:50
FHShih: 在那之前 車子不存在 就算一堆鐵漢塑膠原料都準備好了 10/25 17:51
FHShih: 車子依然沒有存在 10/25 17:51
sysp: 其實如果每件事情都這樣分析 到最後會變成虛無主義 10/25 17:52
FHShih: 不會是虛無的斷滅見 因為 緣起見 完全承許世俗諦的顯現 10/25 17:52
sysp: 例如 我今天殺人 分析到最後 也不過是原子的位置變動而已 10/25 17:53
FHShih: 緣起 裡面的意思包含了 [顯現分]是因緣而起的 10/25 17:53
FHShih: 是阿 之後你就會因為此因緣 也嘗到被殺的原子變動 10/25 17:53
FHShih: 如果你不想 就不要讓別人原子變動 就這樣 10/25 17:53
sysp: 這樣會破壞因果法則 10/25 17:54
FHShih: 不會啊 完全順應因果法則 10/25 17:54
sysp: 既然只是原子的位置變動 哪裡有善有善報? 10/25 17:55
FHShih: 你殺人 讓他人原子位置改變 當然反作用力就會有你被殺 10/25 17:55
FHShih: 這件事情不會被影響 依然會發生 10/25 17:55
FHShih: 外在看起來依然是 [善有善報惡有惡報]的[樣子] 10/25 17:56
FHShih: 雖然以勝義諦緣起見的角度來說 找不到殺人者的本體 10/25 17:57
FHShih: 也找不到受報者的本體 但是 如果是仍有自性執著的人 10/25 17:57
FHShih: 它會清楚感覺的[我]和惡報因緣回來的時候的[痛] 10/25 17:58
sysp: 以你的分析 人也是一種概念 不是真實存在 當然就沒有殺業 10/25 17:58
FHShih: 比如說 車子 是無自性的概念所成 但撞壞了的時候 10/25 17:59
FHShih: 它當然就會失去能跑能衝能加速的[功能顯現] 對吧? 10/25 17:59
FHShih: 一樣的 10/25 18:00
sysp: 所以 以勝義來說 世間是無因無果嗎? 10/25 18:00
FHShih: [人]是概念所成 但你殺人 讓他失去活著生命的[功能顯現] 10/25 18:00
FHShih: 很自然的反作用力回來 你也會得到[被殺而失去功能顯現的] 10/25 18:00
sysp: 以微觀的角度 車子也沒壞 只是原子的位置變了 10/25 18:01
FHShih: 以微觀的角度 車子的粒子都還在 位置改了 所以功能變了 10/25 18:01
sysp: 我覺得微觀的角度來分析 人的尺度 會失真 10/25 18:01
FHShih: 功能變了 所以 因果上 殺人 讓他人功能變 你也會功能 10/25 18:02
FHShih: 改變 這非常符順因果耶 10/25 18:02
FHShih: 你認為沒因果 是因為還沒搞懂唷 10/25 18:02
FHShih: 緣起 完全順著因果走唷 當你被殺的業回來 也是原子位置 10/25 18:03
FHShih: 改變 這件事情 巨觀看起來依然是惡有惡報的 10/25 18:04
FHShih: 因為是緣起 所以會是因緣所成 既是因緣所成 因果當然存 10/25 18:04
FHShih: 在了 不會因為人只是一堆原子 改變原子的反作用力就消 10/25 18:06
FHShih: 失對吧? 當反作用力回來 我身上的原子也改變位置 10/25 18:06
FHShih: 看起來就是[我惡報回來了] 這是同一件事.. 10/25 18:07
FHShih: 所以 真實證悟空性的人 反而會在因果上更加謹慎 10/25 18:08
FHShih: 因為證悟者很清楚 一切苦樂的顯現 完全是因緣所成 10/25 18:09
FHShih: 雖然苦樂都只是顯現 但是 對尚未證悟的人來說 感受真實 10/25 18:10
sysp: 我覺得好像有點離題了 原本是討論無為法是否真實存在 10/25 18:10
sysp: 每個宗派說法不一 沒有共識 10/25 18:11
FHShih: 沒關係啊 你可以都學 然後觀察你的心 10/25 18:12
FHShih: 你的問題[真實存在]這個定義 比較需要討論 10/25 18:13
sysp: 我覺得"自性能生萬法" 跟上帝創造萬物很像 10/25 18:13
FHShih: 每個宗派都承許有無為法 這部分沒爭議 10/25 18:13
sysp: 上帝也是無形無相 超越語言文字 10/25 18:14
FHShih: 那你可以想: 可是佛又說空性見非外道見 可見有不同之處 10/25 18:14
sysp: 問題是佛教不是反對創造論的嗎 10/25 18:14
FHShih: 所以 如來藏為何不是上帝 這中間差別為何 這是問題 10/25 18:14
FHShih: 所謂上帝的創造論,是一切萬物是由[他者](上帝)創造的 10/25 18:15
FHShih: 這個上帝 是在你之外 和你無關 你也控制不了的外力 10/25 18:16
FHShih: 這是外道的上帝創造論 10/25 18:16
FHShih: 但佛說的如來藏 不在你之外 是你本身 只是未曾認識罷了 10/25 18:17
sysp: 基督教徒 會說上帝在你心裡 上帝無所不在 10/25 18:17
FHShih: 那請你使用上帝看看? 請他們變成上帝看看? 10/25 18:18
FHShih: 你自己的如來藏 是你自己可以去成為 去使用的 10/25 18:18
sysp: 他們會說 不可臆測上帝的心思 10/25 18:19
creative88: 基督很多派系喔 我去過的教會在宣教時 嚴肅否認上帝 10/25 18:19
creative88: 在你的心中的說法 10/25 18:19
FHShih: 佛教徒可以臆測如來藏 因為那是你不認識的自己內心 10/25 18:19
sysp: 因為你是藏傳佛教 所以很自然接受如來藏思想 10/25 18:20
FHShih: 倒也非如此 我觀察並且思辯後接受 不是因為我是教徒 10/25 18:20
sysp: 我是覺得如來藏思想怪怪的 10/25 18:20
FHShih: 你可以提出理由 我也會提出理由 XD 我不是那種自然接受 10/25 18:20
FHShih: 什麼教條的類型 我對科學就有很多批判XDD 10/25 18:21
sysp: 如性法師的攝類學 我也看過 我覺得他的推論 有些怪怪的 10/25 18:21
creative88: 因為習慣看某學者法師的學說 習慣從邏輯思考去推 10/25 18:21
FHShih: 回到前面車子的喻 請問 到底是什麼創造了車子? 10/25 18:21
creative88: 如來藏跟真如到後面要相應的時候要入不可思議境 10/25 18:22
creative88: 用邏輯推 推完中觀跟唯識是極限了 到如來藏會怪怪的 10/25 18:23
creative88: 漢傳傳統也是走如來藏...他不是思想 所以用想的沒辦法 10/25 18:23
FHShih: XD 我就得就感覺[怪怪的]部分提出討論挺好 10/25 18:24
creative88: 相應 但是學術界傾向的治學方式就是要去想 於是在學術 10/25 18:24
creative88: 界 如來藏系的討論度一直不高 可以適當的解說討論啦 10/25 18:24
creative88: 漢傳的說法是 其實是要相應的 沒辦法想 10/25 18:25
FHShih: 我覺得不能想的東西 我沒辦法接受 XDD 10/25 18:26
sysp: 其實不能說 誰創造車子 一切都是因緣俱足 車子便出現了 10/25 18:26
FHShih: 是阿 所以 那句自性生萬法 的生 也是如此 10/25 18:26
FHShih: 萬法的出現和[顯現] 都是在因緣合和的條件下 就出現了 10/25 18:27
sysp: 我覺得用正常邏輯推論到不思議境界 只要中間過程合理就ok 10/25 18:27
FHShih: 他用了[生]這個字 但其實 沒有什麼A生B這種過程 10/25 18:28
FHShih: C大 就上面引用的<楞伽阿跋多羅寶經> 內容來看 10/25 18:28
FHShih: 佛陀說如來藏是法性 是空性 是法身 所以 我想用中觀 10/25 18:29
sysp: 就像量子理論實驗 薛丁格的貓 生和死同時存在很怪 10/25 18:29
FHShih: 空性見來理解如來藏 應該是不會有太大差距的 10/25 18:29
sysp: 但是經由詳細解釋就能接受 10/25 18:29
FHShih: 是的 這是我喜歡佛教的理由之一: 可以細緻討論 10/25 18:30
sysp: 所以問題就是錯在"生"這個字 應該是翻譯問題 10/25 18:30
FHShih: 佛說經典當中有了義和不了義 如來藏經典也有了義和不了義 10/25 18:31
FHShih: 就了義的部分來說 和佛說二轉法輪的般若是沒有不同的 10/25 18:31
sysp: 所以如來藏應該不是指一個本體 而是世間森羅萬象的總稱 10/25 18:32
FHShih: 應該可以這樣說 是萬事萬物真實本質 10/25 18:33
FHShih: 但確實如你所說 不是一個能指出的[本體] 10/25 18:33
sysp: 森羅萬象依照一定的規則(因果) 不斷變化 10/25 18:34
FHShih: 恩恩 如果對如性法師的說法有哪邊覺得怪怪 就再一起討論 10/25 18:35
sysp: 結論就是翻譯的問題 10/25 18:35
FHShih: XDD 辛苦你了 文字真的不好解釋 會有點侷限 10/25 18:36
sysp: 我覺得他怪怪的地方 就是由A推到B 實際的可能B1 B2 B3 三種 10/25 18:37
FHShih: 您是看哪一卷影片啊? 10/25 18:37
sysp: 但是他會直接推到B1 忽略其他二種 10/25 18:37
FHShih: 有一種可能 就是攝類學會先把一個[名詞]做出精準[定義] 10/25 18:38
sysp: 可能我的思想比較開放 我會用世間法去比較他的推論 10/25 18:38
FHShih: 之後的討論 在那個名詞之上 就會是已經在定義內的東西y 10/25 18:39
FHShih: 在那個定義以外的範圍 他用另外一個名詞討論 10/25 18:39
FHShih: 所以可能會出現他講的名詞 和你對這個詞的範圍理解不同 10/25 18:39
FHShih: 這樣可能會出現你說的那種情況: 定義不同 10/25 18:40
sysp: 說到翻譯的問題 我記得我看過胡因夢的影片 10/25 18:42
sysp: 胡因夢是早期的藝人 後來退出演藝圈 鑽研佛法 10/25 18:42
sysp: 胡因夢就說 漢譯的佛經 用字不夠精準 所以她都讀英文版 10/25 18:43
FHShih: XD 可以理解 所以還是有祖師論點和討論 會減少這樣的問 10/25 18:45
FHShih: 題 藏傳佛法因為基礎是攝類學和因類學 定義比較統一 10/25 18:46
FHShih: 在討論上大家對文字比較容易有共識 這樣方便討論 10/25 18:46
FHShih: 感謝你一起討論 我先去做晚上的功課了 10/25 18:47
happytiger: 一人說法不足為信 中國官譯像玄奘大師是百人陣仗在 10/25 18:57
happytiger: 翻譯 你英譯可能學者翹著二涼腿 一邊吸著煙 一邊翻譯 10/25 18:57
happytiger: 再者非英語國家人能用英語深解 除非是阿含淺顯易懂 10/25 18:57
happytiger: 不然大乘光是一堆用詞 沒有內證 我不相信它翻的過去 10/25 18:57
happytiger: 如果把虛空翻成時空 也 是好了解 倒是沒錯 10/25 18:58
adampolo: 上帝有形有相啊,人類是上帝根據自己的樣貌創造而成。 10/25 20:04
adampolo: 只是人的肉眼無法看見上帝。病毒用人的肉眼也無法看見 10/25 20:04
adampolo: ,但病毒有形有相。 10/25 20:04
sysp: 有時候覺得小乘的四念處 很具體而且跟我們的生活比較貼切 10/25 20:18
sysp: 大乘講得太宏大 越來越接近玄學 離生活越來越遠 10/25 20:19
sysp: 佛法最後變成宗教活動 或是念佛往生 不然就是慈善事業 10/25 20:21
FHShih: 其實會講到空性 是解脫為目的才會提到的 小乘要解脫的話 10/25 20:39
FHShih: 也是必須要講到無我見的 這部分是沒什麼差異 10/25 20:40
FHShih: 你想要很生活化的 大乘一樣強調因果、出離心、菩提心、止 10/25 20:40
FHShih: 寂止和持戒, 所以,這不是大小二乘的問題。 10/25 20:42
FHShih: 而且,對證悟者來說,空性就是生活,生活就是空性,我們會 10/25 20:44
FHShih: 覺得空性見和生活很以遙遠,是因為非常不熟悉,不知怎麼用 10/25 20:45
FHShih: ,這是初學不善修的緣故,倒也不是法本身的緣故。 10/25 20:45
FHShih: 跟物理不熟的人,就會覺得物理一點用也沒有,抽象又不生活 10/25 20:47
FHShih: 化,但熟悉物裡的人,可以用核能造出大量的電,也可以上太 10/25 20:47
adampolo: 小乘只是容易理解而已,實修起來可不容易。 10/25 20:48
FHShih: 空,還可以用在醫學造影,所以,多多聞思修會變好的。 10/25 20:48
adampolo: 修小乘當然非常好,但你實修了就知道為何現代很難出產 10/25 20:50
adampolo: 阿羅漢。 10/25 20:50
Bonaqua: 《巴利大藏經·小部,自說經》(第八卷第三章): 10/25 21:33
Bonaqua: 「比庫們啊!是有不生、不長的非緣生法(無為法)存在。 10/25 21:33
Bonaqua: 如果沒有了這不生、不長的非緣生法,則一切生的、長的、 10/25 21:34
Bonaqua: 因緣和合的就無從解脫。 10/25 21:34
Bonaqua: 因為有了這不生、不長、非緣生法,生的、長的、 10/25 21:34
Bonaqua: 因緣和合的才有所解脫。」 10/25 21:35
Bonaqua: 我只能說,現在資訊太發達。以前學者對大乘的誤解詮釋, 10/25 21:35
Bonaqua: 錯誤的把什麼中觀、如來藏列入後期創造之說,現在太多 10/25 21:36
Bonaqua: 資料可以打臉。 10/25 21:36
Bonaqua: 不過那些遺毒,仍深深的被很多人吃進去。 10/25 21:36
Bonaqua: 當你認同的宗派也講同一件事時,疑根才會開始脫落, 10/25 21:42
Bonaqua: 如同你認同的南傳都這樣講無為法,你才可能開始轉向思考~ 10/25 21:43
Bonaqua: 南傳的這段經文,很明顯的就是一種本體論的,佛性論概念! 10/25 21:44
Bonaqua: 這代表著佛法不是單純只有 "無常" "因緣法"。 10/25 21:45
Bonaqua: 南傳他畢竟還是一個傳承,所以肯定都有保留大乘的經文, 10/25 21:47
Bonaqua: 只不過他們重視解脫道,目標不在大乘成佛,所以這些資訊 10/25 21:47
Bonaqua: (如阿姜曼尊者傳的大乘法身),不可能被廣為流傳。 10/25 21:48
proton63: 心中有鐵鎚,眼中看到的都成了釘子。 10/31 14:20

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