為什麼這篇海軍 阿里山雷達站鄉民發文收入到精華區：因為在海軍 阿里山雷達站這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ejsizmmy (pigChu)看板Military標題[分享] 論海軍雷達與戰系-2時間Mo...
沉澱許久終於有點時間打些文章，
前陣子搞了個大坑一直沒填完，這裡就把坑補上。
文章代碼(AID): #1VtrZ4OX (Military)
首先講一講海軍目前的陸基雷達系統，
這裡有挖到一些資料：
https://reurl.cc/9ZLzDv
不得不說這篇整理得很詳細，
海軍需要不需要預警及戰鬥用的雷達系統？
答案是肯定的，
其實就目前來說，預警用的雷達系統發展行之有年，除了艦載預警雷達外，陸基預警系統
也是主要組成。
＃注意，這裡指的是預警
這文章有探討到既有的設施，而且很細，下面是作者整理出雷達站的大略地點及預警範圍
：
https://reurl.cc/jqYd9L
這些雷達站的主要系統是大成C3I系統，陸基雷達是該系統一部分，另外兩部分分別是技
偵戰鬥情報隊與驅/護艦上的艦載雷達。
海軍雷達站另外有跟空軍雷達站組成聯合通信網，有低空目標探測能力。
中程雷達站的預警能力有90~95公里左右。
從地點及照片可以看到，這些雷達站通常在山頂，但也有在較低的崖邊與平地的地方，
在一些雷達的死角會由機動雷達偵搜中隊補齊。
海軍的首要任務是擔任第一線的預警外，也是擔任首波反制的重要角色，
因為就兵推來說陸空都是盡量保存實力等反擊時機才會出擊，
那麼，講到反制主要的手段，就要提到反艦系統。
文章整理的反艦系統大致位置與範圍如下：
https://reurl.cc/bza6dl
海鋒大隊是主要組成，已經實施堡壘化跟地下化，
主要武器是四聯裝雄二，換彈時間在半小時左右。
也就是說有抗打擊能力跟隱蔽能力，實際地點都有保護作用，
如果第一輪打擊全滅，則是由機動發射系統補上…..
上面的網站因為時間關係，沒有提到海軍最新的幾個東西，
這裡先就比較重要的反制能力提一下，
https://tinyurl.com/yts3pww
在2020這個時間點的明確新聞跟資訊表示，我們買了十幾套岸基魚叉機動系統，
部屬地點是在澎湖，射程短則一百多，多則兩百公里，照這情形畫下來會是這樣：
https://imgur.com/a/XvFYNPp
https://reurl.cc/GdqMlv
除了原本西嶼往西側方向的部分外，基本上圓圈內都有打擊或反擊能力。
好，回到之前討論到的東西，
海軍是不是有必要在艦上搞個超大範圍預警雷達？
答案還是有的，但是並不是因應台灣海峽這裡，更需要的是南海或基隆北部東北部才對。
依照兵推，偏北的艦艇會往北轍之後往東撤，偏南的艦艇是往南撤之後往東撤，預想是先
拉開距離規避戰鬥，之後依靠中央山脈做阻擋，再醞釀反擊時機。
這時，北邊跟南邊（尤其更南端到東沙這裡），就要依靠自身的預警雷達及火控雷達做預
警跟戰鬥。
https://imgur.com/uUfTUCh
當然，這只是示意圖，我只是大致敘述會用到遠程預警雷達或是火控雷達需要的情況而已
，如果有人有什麼可以討論的，歡迎～
接下來是輪到之前挖的幾個坑，我現在填起來，
這裡說說為什麼海軍不需要微型飛彈挺的原因，
其實很簡單上面都有提到，一是我們有既有的機動發射系統，除雄二之外，雄三也有可能
裝備；二是我們有陸基機動魚叉。
除了不用考慮第一輪面對攻擊或就遭受打擊之外，二來是不用面對惡劣的海相：
https://imgur.com/6fe7vbz
即便是風和日麗頂多陰天的現在，陣風一樣吹了個七、八級…..，
先不論浪高問題，微型飛彈挺的抗風能力是絕對會受到懷疑的。
事實上我們也有星之榮光呀，比微型飛彈艇更能對抗黑水溝天氣，何必虐待士官兵搞微型
飛彈艇？
喔對了這裡就是填上這篇講的坑：文章代碼(AID): #1WUduvQe (Military)
再來是我最想講的主題：艦用雷達與戰鬥系統，
講道雷達與戰系可能大部分的人會以為影響因素只有單單噸位一個而已，
其實背後的問題還包括電力系統的考量，這裡先附個連結：
https://reurl.cc/qmb7z3
當年在設計田單時其實就有這種討論過，ESA並不是一個省電的東西，當年的沛里動力系
統是由四具總功率4000KW的柴油發電機提供，如果以F124用的APAR為藍本是足夠的，但是
用SPY-1系統要更耗電一點，大概只能用到挪威南森級的AN/SPY-1F，然後四面無法同時運
作（不過他們的是PESA）。
另外看到同樣SPY-1系統的西班牙的F100，用的總功率是4400KW，若要支持到與西班牙同
級的系統，就勢必要向上談更大瓦數的柴油發電機，或是改用雙軸推進系統的方式下去做
調整，這除了設計不同之外，也關係到我們拿到的是什麼發電機，如果一軸電力不夠，我
們是不是要採雙軸？採用雙軸的設計有什麼風險，額外要花多少時間都要去考量。
https://tinyurl.com/fxksu23y
這裡倒是有其他的討論，不外乎就是針對電力負載跟在散熱的論點上做論述，可以看一下
。
https://tinyurl.com/k7e324su
這裡也有功率相關的討論，即便AESA單個單元本身因為功率有上限而可能比PESA耗電來的
低，但是它本身的問題除了成本之外最主要的還有本身的散熱，
散熱問題除了要考慮散熱效率之外，一樣要面臨冷卻系統所需要消耗的能源考量。你可以
用比較少單元的AESA或弄個高低配減少成本或能耗，但一樣是犧牲距離或精度等功能來換
取的。
說到了戰系這裡也要提一下，戰系本身有主系統跟次系統，如果次系統本身的東西無法較
有效的整進主系統，會造成需要多一個的空間作獨立的次系統運作，並且要另外考慮因應
獨立的次系統所需要耗費的額外能源跟人力去運作。
比方說前陣子講了很長一篇的L波段雷達整進S波段戰系就會有這問題，
空間是一個，如果變成要額外的獨立次系統造成多一分的能耗負擔，
只會讓原本用電就較以往設計高的船更為吃緊。
當然，這裡可以跟已經有整過L、S波段雷達次系統進主系統的國家取經，而因應的代價就
是你要能保證能取得技術授權輸出跟對應的經費，
這都是未來研發時要考量的點，你說能研發當然能研發，就是能不能取得技術跟多少錢多
少時間的問題而已，但是你也要有辦法取得技術。
再來要講噸位問題，很多版友一直認為海軍定4500噸是癡人說夢，拉到6000噸才是合理，
我覺得這點倒是有很玩味的討論空間。
各位有沒有考慮過油費問題過？五個一千五百噸是多了七千五百噸的總噸位唷。
用另一個標準來看，原濟陽級的標準總噸位是2,4000噸左右，這5艘6000噸則是3,0000噸，
多了6000噸總噸位唷。
講到小神盾，最容易提及與比較的是6000噸級的西班牙的F100……不過同樣是五艘，但人
家西班牙總預算是多我們五個十億美金的國家啊......
喔，對了這問題其實MDC早就討論過類似的探討，一併附上：
https://tinyurl.com/53bsuzx9
除了油耗的經費問題之外，
也要考量我國在油槽跟軍港戰損後，海軍主力撤離向東時補給艦能給的油量要多少跟能保
存多少，
真的打起來，這些6000噸FFG能把握在這油耗下生存能力超過一星期嗎？
然後18節巡航是平時訓練或任務時的耗油量，實際戰時耗油量其實只會更高唷。
如果考量是空間適性跟未來升級改裝拉到六千噸我沒意見，
但是要能保證維護軍費跟油耗不去排擠其他武器的維持以及開戰後更長久的戰力保存才行
，而不是畫一個大數字說上就對了。
當然可能有版友覺得言論很可笑啦，6000噸的船養起來不會差多少為什麼不養，但是背後
要多負擔的東西都是要仔細考量的才對。
最後講通信系統，
前有發展許久的大成系統，後有訊聯跟訊安系統，
如果要說的話，人家早就發展很久、也很早以前就有聯合作戰及資訊共享的概念，
即便飛彈資訊需要更高精度的情資共享所以需要訊聯或訊安系統等通信，也不必硬是逼人
退回更古早那種獨立兵種、獨立單位作戰，
大家多少也會對「三軍聯合作戰」有理解，真正在兵演的那群人也不是傻子。
從Ａ導Ａ射、Ｂ導Ｂ射與Ａ預警ＢＣＤ導ＡＢＣＤＥＦ射的兩者效率跟指揮難易度差很多
，這也是神盾戰鬥系統的主要核心（不是只有所謂的防空而已），
拉到艦艇戰系這塊來看，
要做獨立的戰鬥次系統很容易（而且事實上也很成熟），但是難的是整進通信系統做情資
共享以及整進主戰鬥系統，
如果只是為了好棒棒的垂發犧牲掉情資共享能力，我真的建議短時間內用比較成熟的斜射
都來的好。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.31.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618841094.A.04A.html
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:13:34
→ huckerbying : 垂發會犧牲掉情資交換能力？這結論跳的太快我完全 04/19 22:18
→ huckerbying : 跟不上 04/19 22:18
做個獨立的戰鬥系統 跟 整進訊聯訊安是兩件事前陣子搞得MK41就是沒整進訊聯（也可以說是劍二沒整好），而斜射是有整成功的。
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:21:20
→ huckerbying : 斜發有斜發的好處，但問題是他自己也有佔用更多甲 04/19 22:20
→ huckerbying : 板空間的問題 04/19 22:20
→ huckerbying : 還有固定射向射角的問題 04/19 22:21
你講的這些問題都沒錯，但是整不好訊聯的問題更大，現在的情況是要借鏡國外技術，
我不知道是不是打算整訊安還是怎樣，但是就是幾乎要重來的意思。
固定射角的部分有利有弊，你要說固定射角反向射不到側面很糟糕是沒錯的，
但是同向的效率會高垂發很多
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:24:46
→ huckerbying : 你確定是mk41的問題，而不是垂發海劍二推進系統還 04/19 22:24
→ huckerbying : 沒搞好的問題？ 04/19 22:24
我不知道，但是劍二在斜射是正常的，
一說陸射的沒問題，高雄艦的就有問題，說是訊號有被影響
不過是通靈王通靈的，你要說是不信我也沒輒
https://reurl.cc/ynjA4E
點火後訊號異常無法脫離發射架
無法連結主系統訊號
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:33:16
→ huckerbying : 但問題你無法預測來襲飛彈是哪個角度啊，光這問題 04/19 22:27
→ huckerbying : 就不適合防空飛彈了 04/19 22:27
講Ｎ次了，神盾戰鬥系統的精隨不是只有防空，還包括指管整合跟資料共享......
單有獨立防空次系統是老早就有的,左轉捷羚系統謝謝
→ huckerbying : 我還可以說Mk26/16發射架遠比單向發射箱還好勒 04/19 22:30
還有一個點，基本上船艦，尤其是我國，通常都知道飛彈來襲的方向是哪裡（而且就算不看兵推，這些東西應該也算是基本常識）
如果有天飛彈打東邊過來，我跟你說，
我們最好就地跪地祈禱然後檢討自己是怎麼得罪東方不敗的
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:40:00
→ huckerbying : 陸射不是MK41系統啊，你要不要再去找看看舊資料 04/19 22:35
https://www.upmedia.mg/upload/content/20200306/Pa200306132627240101.jpg
https://reurl.cc/YWr3ra
→ huckerbying : 陸射垂發系統其實早在好幾年前就研發了，並非近幾 04/19 22:40
→ huckerbying : 年才有，但艦上垂發一直是卡關狀態 04/19 22:40
→ kira925 : 那個 船不是只朝一個方向開..... 04/19 22:41
你知道敵人怎麼來，要戰鬥了飛彈來了不還調整戰鬥姿態？那......好吧跑就對了？
→ kira925 : 而且現代的ASM都能設定轉折點 哪來的知道飛彈從哪來 04/19 22:41
你轉折點在哪裡呀......要不要深度探討一下反飛彈系統的打擊時間點我們捷鈴系統跟劍二是設定在哪裡？
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:45:53
→ huckerbying : 不好意思，我的立論就是你無法完全都能讓船都維持 04/19 22:44
→ huckerbying : 在固定射角上 04/19 22:44
好吧我原本以為你們只是要講能量耗損的問題，我甚至沒想過你們為什麼會想這種問題
為了回答這種問題我特別給你這個影片看一下
https://www.youtube.com/watch?v=8elfKsYXLW0
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:48:06
→ huckerbying : 我的天，你還真的把mk41代表全部的垂發啊？ 04/19 22:48
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 22:51:44推 huckerbying : 好那請問一個問題，總共三發ASM，分別由一點方向、 04/19 22:52
→ huckerbying : 04/19 22:52
→ huckerbying : 九點方向、七點方向迫近，試問你的艦方位要怎麼喬 04/19 22:52
→ huckerbying : 04/19 22:52
→ huckerbying : ？ 04/19 22:52
https://youtu.be/Q_d40lJeCt4喔對了我忘了說，記得去看一下海劍鈴給的答案
還有，雖然機會很低，
但是，如果你真的處於這種獨自面對一、七、九點鐘各一顆ASM這種末日孤艦的狀況，
記得先抓一個大鋼板，越大越好，大概不到半小時就會用到
因為通常夠有常識跟訓練的戰鬥團還是會互相分擔一下各方向的敵人就是了
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:02:47
→ huckerbying : 海劍羚喔…不就旋轉發射器嘛 04/19 23:02
→ huckerbying : 那不就在說你認為Mk16/26這種旋轉發射架比較好ㄥ 04/19 23:03
→ huckerbying : 嗯，我說的是一 七 九 04/19 23:04
→ huckerbying : 至少是你在維持一側面向對岸時，極有可能面臨到的 04/19 23:06
→ huckerbying : 來襲方向 04/19 23:06
噓 ja23072008 : 大成的後繼是聯成，它跟迅安一樣都是資料鏈，而迅聯 04/19 23:06
→ ja23072008 : 是船艦戰系。 04/19 23:06
我有說錯嗎？前有大成系統後有迅連訊安阿
迅連就是包聯成（大成）的，這事情不用我多說吧？
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:09:59
→ huckerbying : 再者，發射箱也不是沒別國裝過，IOWA的戰斧發射箱 04/19 23:07
→ huckerbying : 就是，但也僅限戰斧而已 04/19 23:07
推 patrickleeee: 大家討論歸討論 心平氣和點啊 不要火氣太大阿XDD 04/19 23:08
推 huckerbying : 有沒有覺得很奇怪，為什麼裝發射箱的大多都是ASM或 04/19 23:09
→ huckerbying : 巡弋飛彈？ 04/19 23:09
噓 ja23072008 : 撇開你之前的岸際AESA高塔跟專心接戰1-2個目標的FFG 04/19 23:12
→ ja23072008 : 不談。我第一次看到有人談油耗只講噸位，不談動力系 04/19 23:12
→ ja23072008 : 統跟發電需求。 04/19 23:12
我上面不是先說了發電...還講單軸雙軸，怎麼你都沒看到....還有其實我提大成跟迅聯是有原因的
因為有人很希望把LINK16整在海軍預警雷達上
→ ja23072008 : 如果我說link-11後繼者是神盾戰系，不覺得很奇怪? 04/19 23:14
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:20:09→ wowu5 : F-16電磁干擾說的海上版：VLS戰系干擾 04/19 23:18
推 hungpeisheng: 這ID是上次被拜託別整理資料的那個嗎？XDDD 04/19 23:18
那位講述者自己也是提出一些受質疑的理論我也沒叫他別再說話※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:21:57
→ nanozako : 一七九點鐘三方向同時攻擊不是什麼末日孤艦劇本 04/19 23:21
→ nanozako : 這種繞遠點換方向折返的能力連雄二都有了 04/19 23:21
→ nanozako : 更別提共軍有空射ASM，海空協調好同時多方向攻擊 04/19 23:21
→ nanozako : 共軍飛彈只從單方向來襲的想定早已是過去式了 04/19 23:21
海有海 空有空ROCAF不是裝飾
還有，兵推時間點有差，
另外我前面就講了，你的折返點是在哪，跟反飛彈的打擊點設定在哪
不是說隨便丟一個論點不去講細節我就有必要回答這種挖陷阱給人跳的問題
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:25:39
推 gsx56840 : MM40可以90轉彎是因為他的助推火箭有向量噴嘴 04/19 23:23
https://youtu.be/FDXfMmSmkc0→ wowu5 : 超音速SSM由水平線邊緣被偵察至擊中艦身過程約30秒 04/19 23:26
前面已經講了船團禦敵不會讓你單艦面對3方向......
※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:30:09
→ huckerbying : 其實我說這三個方向時已經在考慮盡量不要弄成全方 04/19 23:28
→ huckerbying : 位被圍毆的狀態 04/19 23:28
記得抓鋼板，越大塊越好※ 編輯: ejsizmmy (36.225.31.168 臺灣), 04/19/2021 23:30:49
→ ja23072008 : 你認為成功的2具COGAG跟康定的四具CODAD哪個比較省 04/19 23:31
→ ja23072008 : 油? 04/19 23:32
→ huckerbying : 而且我也沒考量到折返點，單純就只想說沒辦法只靠 04/19 23:32
→ huckerbying : 船航向就能讓截擊目標維持在固定射界裡 04/19 23:32
→ huckerbying : 船團等級的接戰推論上，是至少十到二十發等級的飛 04/19 23:35
→ huckerbying : 彈數量，而且角度還不同，一艘船就有可能要對三枚 04/19 23:35
→ huckerbying : 飛彈進行接戰 04/19 23:35
→ huckerbying : 再加上你說是船團，那你應該也知道單艦不能隨意變 04/19 23:37
→ huckerbying : 更航向吧 04/19 23:37
→ wowu5 : 理論上VLS發射也是發射後轉90度啦 04/19 23:41
→ moeliliacg : 用噸位談油耗 而不是用動力....扶額 你以為現在還是 04/19 23:41
→ moeliliacg : 單純COGAG的時代嗎? 04/19 23:41
→ wowu5 : 問題是VLS發射轉90度前是先用盡動態射程爬高 04/19 23:42
→ wowu5 : 先佔盡高度的勢能能量再轉向,才能達到最大有效射程 04/19 23:43
→ wowu5 : 你的發射箱90度則是一發射就要水平平轉90度 04/19 23:44
→ moeliliacg : 現在的新船看你是要CODLAG/CODOG/CODAG....等 04/19 23:44
→ moeliliacg : 誰跟你還活在只有LM2500的年代? 04/19 23:45
→ moeliliacg : 震海的動力系統從目前流出的消息來看也是採用複合 04/19 23:46
→ moeliliacg : 動力而不是只有燃氣渦輪 04/19 23:46
→ moeliliacg : 航速要求也只有28節 而不是30+ 04/19 23:47
→ moeliliacg : 放到6000噸跟4500噸的動力要求根本沒差多少好嗎 04/19 23:48
→ ja23072008 : 只用噸位談油耗大概是蒸氣鍋爐時代，令人不禁發思古 04/19 23:50
→ ja23072008 : 之幽情。 04/19 23:50
→ huckerbying : 而且哈不琅當派里級好歹也有同時接戰兩到三個目標 04/19 23:52
→ huckerbying : 的能力，怎麼到了現代卻連三發都搞不定了？ 04/19 23:52
→ huckerbying : 是我想像力太差勁了嗎 04/19 23:53
→ scotch : 對艦搜索和對空空搜索完全是兩回事，對飛機預警是數 04/19 23:53
→ scotch : 百公里的事，對海搜索是100公里以內的事，所以艦上 04/19 23:54
→ scotch : 才會有直升機負擔AsuW的任務，就是要拉大海面搜索距 04/19 23:54
→ scotch : 離 04/19 23:54
→ t72312 : 欸...那個...阻力跟長寬比也有關... 04/19 23:54
→ scotch : 新船可以少耗很多油，效率更高，而且有更多的運作模 04/19 23:56
→ scotch : 式彈性選擇，不用在低速時引擎全開跑低效率 04/19 23:56
→ ejsizmmy : 樓上，我講的是同樣新船6000噸跟4500噸的油耗 04/19 23:59
→ ejsizmmy : 單論新舊效率當然新的好 04/20 00:00
→ scotch : 現在更是應該傾向增加噸位就是因為雷達從一基變成兩 04/20 00:00
→ scotch : 基，兩個重的東西放在頂部，用膝蓋想也知道重心會偏 04/20 00:00
→ scotch : 變高，再考慮到現在少掉的8管垂發和海軍一直以來的 04/20 00:00
→ scotch : 過度武裝和飛彈可以壓裂成功級的甲板，全度解決方法 04/20 00:00
→ scotch : 都是增加噸位 04/20 00:00
→ ejsizmmy : 然後Ja版友我必須得再跟您說一次，電力耗損跟動力 04/20 00:01
→ ejsizmmy : 系統我在噸位前一段就有說 04/20 00:01
→ ejsizmmy : 如果考量重心的話的確加大噸位適航性更好 04/20 00:02
→ t72312 : AESA的話重心更往上集中喔 04/20 00:03
→ t72312 : 不飆船的話可以考慮像勃克一樣改長寬比 04/20 00:07
→ ejsizmmy : 然後其實垂發本身就是吃重向量推力技術，不然更早 04/20 00:09
→ ejsizmmy : 以前是搖臂 04/20 00:09
→ ejsizmmy : 船團面對飛彈也能是分散成幾艘同側面對十幾顆的一 04/20 00:11
→ ejsizmmy : 面，大船簡化資訊分配給中小船才是好的。 04/20 00:11
→ ejsizmmy : 這就是我說的獨立次系統跟整進資料鏈戰系的差異 04/20 00:13
→ t72312 : 不是 你要面對的威脅是高速掠海的那種 04/20 00:14
→ t72312 : 一出現反應時間剩沒多少 04/20 00:15
→ ja23072008 : 你講柴油發電機跟船艦設計幾軸推進有什麼關系XD 04/20 00:15
→ t72312 : 兩個方法處理 越早發現跟更快射 04/20 00:16
→ ja23072008 : 還一軸電力不夠可以再加一軸XD伯克跟康定都是雙軸 04/20 00:18
→ ja23072008 : 推進，發電量一樣? 04/20 00:18
→ huckerbying : A射B導我記得美軍僅有對高空目標上有做過展示而已 04/20 00:19
→ ejsizmmy : 103樓，協同運算自動處理加傳輸不用差一秒。如果你 04/20 00:20
→ ejsizmmy : 還在撥接時代建議換條網路上PTT 04/20 00:20
→ ejsizmmy : 雙軸推進發電量不同設計不同油耗不同Ja版友 04/20 00:20
→ huckerbying : 印象是SM3的接力跟AIM-120D，而且還要F-35跟著玩 04/20 00:21
→ ja23072008 : 連船團面對飛彈可以分散成同側面接敵這種瘋話都說出 04/20 00:21
→ ja23072008 : 來了，不講還以為是風帆戰艦時代。 04/20 00:21
→ ejsizmmy : 好，我是瘋話，我不跟你吵 04/20 00:21
→ ja23072008 : 所以我請教你，康定跟伯克都是雙軸推進，發電量跟 04/20 00:22
→ ja23072008 : 動力一樣?康定比成功多一軸，發電量是兩倍? 04/20 00:22
→ huckerbying : 至於對海面威脅，美軍神盾艦現在還是B看A射A導 04/20 00:23
→ huckerbying : B頂多提供多一點搜尋資料給A，但是導引還是A自己導 04/20 00:25
→ huckerbying : 只能說船艦A射B導現在還是個理想而已 04/20 00:26
→ ejsizmmy : Ａ預警ＢＣＤ導ＢＣＤＥＦ射的DEF是考量光榮之星這 04/20 00:28
→ ejsizmmy : 種艦 04/20 00:28
→ huckerbying : 如果記得沒錯的話，真有必要是船團間縮短距離，對同 04/20 00:28
→ ejsizmmy : 然後你講的跟我說裡面的BCD導BCD射一樣是一樣的 04/20 00:29
→ huckerbying : 目標用兩艘艦重複接戰 04/20 00:29
→ t72312 : 應該是區域放空DDG撐防空傘 04/20 00:29
→ ejsizmmy : 我只加了EF(上面筆誤多D) 04/20 00:29
→ huckerbying : 大幅度提升目標擊落率 04/20 00:30
→ t72312 : 漏網之魚再交給各艦點防空 04/20 00:30
推 lwei781 : 一艘只能接戰三枚很不夠 04/20 00:32
→ huckerbying : 你多增加那幾艘也沒意義啊，實質還不是A射A導？ 04/20 00:33
→ scotch : 反艦飛彈那種不叫A射B導。那叫A艦上傳索敵結果到資 04/20 00:34
→ scotch : 料鏈上，B艦對資料鏈上顯示的位置打擊，A艦完全不會 04/20 00:34
→ scotch : 和B艦的飛彈產生任何直接資料交換 04/20 00:34
→ ejsizmmy : 重點不是三枚還是十枚，重點是戰系處理跟分工 04/20 00:35
→ scotch : 小船防空就算了吧根本沒意義 04/20 00:35
→ ejsizmmy : 資料鏈的傳輸 04/20 00:35
→ huckerbying : 你說的戰系分工處理還是處在理想狀態啊 04/20 00:36
→ ejsizmmy : 欸對小船防空沒意義，光榮之星全拔了好了 04/20 00:36
→ ejsizmmy : 那你的6000噸MK41整劍二是不是也是理想 04/20 00:37
→ scotch : 美國對空A射B導主打的飛彈是SM-6 04/20 00:37
→ ejsizmmy : 要嘴理想誰比較像空想 04/20 00:37
→ huckerbying : 目前有經驗的神盾戰系也是各自處理各自的，不會由B 04/20 00:37
→ huckerbying : 介入A的戰系進行接戰 04/20 00:37
→ ja23072008 : 艦隊編組防空怎麼跟光榮之星這種小船扯上關係? 04/20 00:38
→ scotch : 光榮之心防空就連裝資料練都有困難了是要防什麼空？ 04/20 00:40
→ ejsizmmy : 喔JA所以沱江整迅聯只是整測試用的 ？好的我懂了 04/20 00:41
→ ejsizmmy : 好了洗洗睡，臺灣不用管甚麼鬼了，五艘末日孤艦搞 04/20 00:41
→ ejsizmmy : 什麼防空 04/20 00:41
→ ja23072008 : 三枚不同方向來襲的ASM，連054A都能搞定，你還要去 04/20 00:42
→ ja23072008 : 抱救生圈? 04/20 00:42
→ ejsizmmy : 以版友這些80年代思想跟理論，中華民國海軍還是用 04/20 00:43
→ ejsizmmy : 50萬男女反共復國比較實際，也不用整UAV跟其他東西 04/20 00:43
→ ejsizmmy : 了 04/20 00:43
→ t72312 : 先把區域防空跟點防空弄清楚 04/20 00:43
→ scotch : 塔江那個程度就只有自衛防空，雷達對低空飛行搜索的 04/20 00:43
→ scotch : 距離大概20km甚至，飛彈射程也就10幾km，飛彈射程不 04/20 00:43
→ scotch : 夠長連代射都沒有意義 04/20 00:43
→ ejsizmmy : 某J你抱著三枚不同方向的理論是某H提出來的，去跟 04/20 00:44
→ ejsizmmy : 她問這是什麼年代的問題 04/20 00:44
→ ejsizmmy : 我突然想起這件事情，記得問他。 04/20 00:44
→ ja23072008 : 從你上次引起爭議到現在，這麽長的時間，你真的沒 04/20 00:45
→ ja23072008 : 什麼長進。 04/20 00:45
→ ejsizmmy : t72312，打擊點跟轉折點我從半小時之前就講了，你 04/20 00:45
→ ejsizmmy : 跳他們挖的坑我就不跟了 04/20 00:45
→ scotch : 美國那樣玩是有因為一票大船，對低空搜索能夠拉到40 04/20 00:45
→ scotch : km甚至以上。 04/20 00:45
→ ejsizmmy : JA阿，我拜託你一下，看清楚三枚來襲的飛彈是誰講 04/20 00:46
→ ejsizmmy : 的，不是我。 04/20 00:46
→ t72312 : 我印象中老美玩A射B導已經快跨戰區了 04/20 00:47
→ ejsizmmy : 你要抱著一個假設性的問題問我沒意見，但這不是我 04/20 00:47
→ ejsizmmy : 說的。 04/20 00:47
→ t72312 : 不是單純單一艦隊防空 04/20 00:47
→ ejsizmmy : t72312，跨戰區資料傳遞我早就有講，大成阿！ 04/20 00:48
→ t72312 : 塔江連連汛聯也可以點防空啊 04/20 00:48
→ ejsizmmy : 前面早就說了反艦不是只有孤艦一個，防空也不是只 04/20 00:48
→ ejsizmmy : 有孤艦 04/20 00:48
→ t72312 : 可是我們的大成可以做到導引嗎 04/20 00:48
→ ejsizmmy : 你們非要五艘八艘整成末日孤艦不成？ 04/20 00:49
→ ejsizmmy : 大成的升級聯成整的迅聯能。 04/20 00:49
→ ejsizmmy : 再不行我也不知道你要拿甚麼講了 04/20 00:49
→ t72312 : 我投降@@ 04/20 00:50
→ scotch : 可以幻想海軍能弄出那麼高級的資料鏈也是不簡單 04/20 00:51
→ ejsizmmy : 幾個人抓著別人問的假設性問題，t72312你跟H大先兵 04/20 00:51
→ ejsizmmy : 推一下怎麼搞成他那樣。 04/20 00:51
→ ja23072008 : hucker提的問題發生機會很高，難不成你指望對手一 04/20 00:52
→ ja23072008 : 次舷側齊射只打一枚?而對現代FFG而言，這種狀況也 04/20 00:52
→ ja23072008 : 不該成為問題。 04/20 00:52
→ ejsizmmy : 人家正在做現在進行式，未來也必須發展的東西，你 04/20 00:53
→ ejsizmmy : 要說不可能實現，抱著八〇年代不思進取的舊思維我 04/20 00:53
→ ejsizmmy : 沒意見 04/20 00:53
→ huckerbying : 那強如帝國海軍，手中滿滿的資料鏈跟通訊技術，為何 04/20 00:54
→ huckerbying : 還是沒辦法完全做到A射B導？ 04/20 00:55
→ ejsizmmy : 好啦很機率高，抓著不放只有三枚來襲飛彈052D自己 04/20 00:55
→ ejsizmmy : 就能處理也是你講的，拜託。 04/20 00:55
→ ejsizmmy : H請你把人家話看完 04/20 00:57
→ ejsizmmy : 是BCD導BCDRF射。 04/20 00:57
→ huckerbying : 講狠一點的，神盾戰系同時接戰4個高威脅目標是家常 04/20 00:57
→ huckerbying : 便飯 04/20 00:58
→ ejsizmmy : EF頂多是二三級艦增加捕獲能力，不要一直抓著不存 04/20 00:58
→ ejsizmmy : 在的問題不放，晚安。 04/20 00:58
→ huckerbying : 那不就是A導B射的概念嗎.... 04/20 01:00
→ huckerbying : 多那個EF的意思不就這樣？ 04/20 01:02
→ t72312 : NIFCA-CA是玩跨地平線的 04/20 01:02
→ scotch : 天馬行空還不是一樣，超英趕日好棒棒，也不看看美國 04/20 01:02
→ scotch : 天線多大一個，後端設備多少，需要搭配的設備是什麼 04/20 01:02
→ scotch : ，老美測試多少年、試射了多少次。老美桅杆有雜有亂 04/20 01:02
→ scotch : 很醜不是沒用原因的，光榮之心連載中程防空飛彈都要 04/20 01:02
→ scotch : 問題了是要怎麼協助？只能射劍二的沱江都一定不夠格 04/20 01:02
→ scotch : 了 04/20 01:02
→ ejsizmmy : B導BE射 C導CF射 D導D射行了？ 看懂了？ 04/20 01:02
→ ejsizmmy : 你要進化成A導B射okok，十年後老美的計劃跟我國的 04/20 01:02
→ ejsizmmy : 展望 04/20 01:02
→ t72312 : 所以要有空中載具 04/20 01:02
→ ejsizmmy : 抓著無聊的小辮子不放窮追猛打MK41整不進戰系沒關 04/20 01:04
→ ejsizmmy : 係你願意等十年研發，A射B導很困難你就不去考慮 04/20 01:04
→ ejsizmmy : 好哦，版友的邏輯真的很厲害 04/20 01:04
→ huckerbying : 那我就說啦，撇除自導自射的部分，B導E射跟C導F射 04/20 01:04
→ huckerbying : 那跟A導B射有甚麼不同？ 04/20 01:04
→ huckerbying : 喔，我有說A導B射很簡單嘛 04/20 01:05
→ huckerbying : 連帝國海軍都難以辦到的技術，你就自己認為大成辦的 04/20 01:06
→ huckerbying : 到了 04/20 01:06
推 DARKMS : 雷達站的預警範圍很多是錯的，雷達站的死角也沒有人 04/20 01:06
→ DARKMS : 可以補，另外艦上不可能發展什麼超大範圍預警，因為 04/20 01:06
→ DARKMS : 船的高度本就有限 04/20 01:06
→ wowu5 : 塔防大師邏輯:全世界沿用幾十年的VLS=太困難,用斜射 04/20 01:07
→ ejsizmmy : 噗，你很厲害的結論欸 04/20 01:07
→ wowu5 : 美國海空軍近數十年全力研發而尚未完工的CEC=沒難道 04/20 01:08
→ ejsizmmy : wowu5的觀點真的特殊到我想幫你都很困難的地步 04/20 01:08
→ ejsizmmy : 最後一段自己再看一次喔，我說的困難是整MK41跟劍 04/20 01:09
→ ejsizmmy : 二。 04/20 01:09
→ scotch : MK-41整合是內部有線傳輸和程式問題，問題很單純。N 04/20 01:09
→ scotch : IFC是通訊、武器、戰系所有硬體和程式都要改變的東 04/20 01:09
→ scotch : 西，當然很複雜。幾年前還在花錢給美國人做Link-11 04/20 01:09
→ scotch : 整合的大台灣要超英趕日了，真是厲害 04/20 01:09
→ t72312 : 這東西難在傳輸資料量大 速度要快 頻寬要夠 04/20 01:09
→ t72312 : 要跨地平線還要夠輕能上飛機 04/20 01:10
→ ejsizmmy : 好好，很單純，你沒去當迅連主持人真的太委屈你了 04/20 01:10
→ t72312 : 還要有抗干擾能力 04/20 01:10
→ ejsizmmy : 你口中的很單純的原因，科科院兩三年搞不定。 04/20 01:10
→ wowu5 : 中科院兩三年搞不定的VLS vsDARPA二十年未搞定的CEC 04/20 01:19
→ scotch : 你是沒看過國外飛彈花幾年整合喔?兩三年本來就不算 04/20 01:24
→ scotch : 久，而且照新聞說法弓三都整合完了，那問題就會有辦 04/20 01:24
→ scotch : 法解決，只是要時間而已。 04/20 01:24
→ scotch : VLS測試九鵬基地可以了，CEC測試就是整個艦隊拖出去 04/20 01:29
→ scotch : 打，海軍有幾艘船是有中長距離搜索雷達有戰系還有空 04/20 01:29
→ scotch : 間可以放測試儀器所有東西都可以自己調整的 04/20 01:29
→ ejsizmmy : 不號意思捏，上了艦問題變多了，你講的有線傳輸到 04/20 01:33
→ ejsizmmy : 了無線階段就斷訊了 04/20 01:33
→ ejsizmmy : 你講的程式問題也是差不多概念 04/20 01:33
→ ejsizmmy : scotch你不參與討論我不怪你，但是你連前十樓的東 04/20 01:37
→ ejsizmmy : 西都不看我就真的不行，你講的東西全是我前十樓就 04/20 01:37
→ ejsizmmy : 提的，你還講錯。 04/20 01:37
→ ejsizmmy : 他出問題的地方是要離開發射箱時訊號處理出問題， 04/20 01:38
→ ejsizmmy : 不是有線。 04/20 01:38
→ ejsizmmy : 還有你講CEC有困難我知道，但是有困難就不做了嗎？ 04/20 01:39
→ ejsizmmy : 我知道跟整劍二進MK41跟戰系是不同等級的，但不代 04/20 01:39
→ ejsizmmy : 表你不用去規劃去做。 04/20 01:39
→ scotch : 好吧，我確實是沒看到海劍二有那個問題，但是NIFC C 04/20 01:41
→ scotch : A遠遠比你想像的還複雜，當年老美是從巡洋艦、航空 04/20 01:41
→ scotch : 母艦開始測試最後下放到驅逐艦。現在你要在80噸的船 04/20 01:41
→ scotch : 上去弄，真的更是困難，甚至他本身連發射物都不一定 04/20 01:41
→ scotch : 載的動了 04/20 01:41
→ scotch : 在連自造艦隊都沒有的狀況下去討論這個真的沒意義 04/20 01:43
→ ejsizmmy : 我知道很難，但是ROCN必須得做，那是能保命得發展 04/20 01:46
→ ejsizmmy : 的唯一路（臺灣沒資源養太多6000噸FFG） 04/20 01:46
→ ejsizmmy : 目前最有效的制止方式就那群海蜂跟魚叉車的反艦嚇 04/20 01:46
→ ejsizmmy : 阻 04/20 01:46
→ ejsizmmy : 把敵人嚇阻在出海口跟海峽遠處 04/20 01:49
→ t72312 : 先把DDG FFG生出來再說吧 04/20 01:49
→ ejsizmmy : FFG兵推來說一樣是先拉去其它地方 04/20 01:49
→ scotch : NIFC CA的重點就是拉遠防禦圈，如果中近程飛彈能夠 04/20 01:53
→ scotch : 一管塞四個，那近距離的攔截機會已經夠多了。要拉遠 04/20 01:53
→ scotch : ，飛彈的射程就要夠長，等級就脫離中短距離的劍二、 04/20 01:53
→ scotch : ESSM，上升到SM2、SM6，科科院最靠近的東西是弓三。 04/20 01:53
→ scotch : 要能塞弓三垂發的船一定不小 04/20 01:53
→ ejsizmmy : 想想...光榮之星這種船應該也不能拉成遠洋....所以 04/20 01:55
→ ejsizmmy : 還是得靠FFG等級船團戰鬥 04/20 01:55
→ ejsizmmy : 平常沒翻就要吐死... 04/20 01:55
→ t72312 : 我個人是希望老美電戰干擾反制軟殺可以多給一點... 04/20 01:57
→ scotch : 科科院電戰據說也難產了 04/20 02:07
→ kuma660224 : 你講艦載預警是要搜艦反艦？還是防空？ 04/20 08:40
→ kuma660224 : 防空的話 海軍SPS49本身就能當預警 04/20 08:45
推 Jetboy : 小尺寸多體船的耐海性也一樣差 04/20 08:46
→ kuma660224 : 那已遠超過目前防空火力範圍甚遠 04/20 08:47
→ Jetboy : 船長要超過60公尺，最好120公尺，才有用 04/20 08:47
→ kuma660224 : L波段的SPS49找可疑目標並追蹤 04/20 08:48
→ kuma660224 : 後續目標威脅大到接近打擊範圍再轉由 04/20 08:48
→ kuma660224 : 射控用雷達去精確搜索並標定 04/20 08:49
→ kuma660224 : 海軍陸基中程遠程雷達站也早就有十幾座 04/20 08:52
→ ejsizmmy : 樓上，你講的我第一段就寫了 04/20 09:09
→ kuma660224 : 大約4遠程+11中程 近程更多但轉給海巡 04/20 09:10
→ ejsizmmy : 所以我第一段後面結論就告訴你我的答案，人家海軍 04/20 09:10
→ ejsizmmy : 遠程預警的需求只有南北兩處。 04/20 09:10
→ kuma660224 : 你寫的需要的 都是本來就有的 04/20 09:11
→ ejsizmmy : 我不是就是寫本來就有的？難不成大成系統是未來系 04/20 09:12
→ ejsizmmy : 統？ 04/20 09:12
→ ejsizmmy : 前面畫了個大餅硬是說船艦需要遠程預警400公里，我 04/20 09:13
→ ejsizmmy : 想到的只有南北兩處，其它地方不好意思大成早就做 04/20 09:13
→ ejsizmmy : 了幾個十年。 04/20 09:13
→ ejsizmmy : 遖w是整L波段我在第二段也講了，你獨立次系統就要 04/20 09:14
→ ejsizmmy : 額外人力額外電力而且我沒說不行。 04/20 09:14
→ ejsizmmy : 搜索反艦第二段也有告訴你答案，這是人家海鋒大隊 04/20 09:22
→ ejsizmmy : 跟魚叉要做的事情。 04/20 09:22
→ ejsizmmy : 第一段還特別強調預警就是怕你分不清楚還來問我是 04/20 09:23
→ ejsizmmy : 預警還是反艦 04/20 09:23
→ kuma660224 : 所以你講的海軍預警是指防空？ 04/20 10:18
→ kuma660224 : 海軍新竹嘉義都有遠程雷達涵蓋中部 04/20 10:34
→ kuma660224 : 而且空中遠程預警主要是空軍雷達的事 04/20 10:35
→ kuma660224 : 主要一線艦艇有link16三軍連網 04/20 10:37
→ kuma660224 : 海軍的陸基雷達主要是對海探測 04/20 10:37
→ kuma660224 : 4大遠程站都1000多2000多海拔 04/20 10:38
→ kuma660224 : 以偵測海面目標 海峽雖有超地平導管效應 04/20 10:39
→ kuma660224 : 但需天候配合 不完全可靠 04/20 10:40
→ kuma660224 : 我覺得你自高塔後 不斷給自己挖坑... 04/20 10:41
→ kuma660224 : 陸地防空預警的話 是空軍高山站與E2T的事 04/20 10:57
→ kuma660224 : 海軍陸基雷達設計不是對空預警專業 04/20 10:57
→ kuma660224 : 海軍艦艇自備遠程是他要拉出去縱深 04/20 10:57
→ kuma660224 : 外海截擊是打算拉出轉身背靠美日艦隊 04/20 10:58
推 ato0715 : 04/20 10:59
→ kuma660224 : 不擔心背後有敵 但離開本土 預警得自理 04/20 10:59
→ ejsizmmy : 如果你有仔細看我的文章跟討論的話，你會曉得你問 04/20 11:32
→ ejsizmmy : 的點其實是別的東西 04/20 11:32
→ ejsizmmy : 海軍的雷達站一直也都有跟空軍的做聯合 04/20 11:32
→ ejsizmmy : 一直講人家早就講過的東西，文章連結也附給你了你 04/20 11:38
→ ejsizmmy : 不看，然後一直防空防空的問 04/20 11:38
→ ejsizmmy : 我也老早講過一個重點了，海有海空有空，ROCAF不是 04/20 11:38
→ ejsizmmy : 裝飾 04/20 11:38
→ ejsizmmy : 拉出去縱深也是我講的，也就南北兩端其它沒了，不 04/20 11:39
→ ejsizmmy : 要一直講人家文章早就講過的概念好像人家沒有題 04/20 11:39
→ ejsizmmy : 我的主題什麼時候強調過防空？即便講張傘這裡也在 04/20 11:41
→ ejsizmmy : 討論反飛彈 04/20 11:41
→ ejsizmmy : 需要我再提醒你一次低空目標探測、跟空軍有聯繫嗎 04/20 11:44
→ ejsizmmy : ？ 04/20 11:44
→ ejsizmmy : 你問的問題第一段就有。 04/20 11:44
→ ejsizmmy : 我是不知道你怎麼幻想去高空目標去 04/20 11:44
→ ejsizmmy : 不好意思這次你自己挖的坑自己跳 04/20 11:44
→ kuma660224 : 低空目標跟遠程預警雷達沒關系 04/20 11:49
→ ejsizmmy : 誰說是遠程預警雷達，前面文章寫的岸基放金馬的是 04/20 11:53
→ ejsizmmy : 遠程了？ 04/20 11:53
→ ejsizmmy : 前面文章早就講了低空目標探測能力，代表人家雷達 04/20 11:57
→ ejsizmmy : 是對「面」搜索 04/20 11:57
→ ejsizmmy : 不然我講防空能力不就好 04/20 11:57
→ ejsizmmy : 後面講的跟空軍有聯合就你後面再扯的空軍云云，文 04/20 11:59
→ ejsizmmy : 章早就有寫 04/20 11:59
→ kuma660224 : 預警就你文中自己提的 04/20 12:03
→ kuma660224 : 是你自己大雜燴拼湊大量名詞 進去 04/20 12:03
→ scotch : 他講的預警都是對海預警。只是講到船上的預警雷達， 04/20 12:04
→ scotch : 一般想到的是AEW對空預警不是對海預警，看到把預警 04/20 12:04
→ scotch : 和火控雷達分開的那句話我一開始也覺得預警雷達是在 04/20 12:04
→ scotch : 講低頻的對空預警 04/20 12:04
→ kuma660224 : 無論要講低空或預警 不要弄成佛跳牆 04/20 12:04
→ kuma660224 : 什麼名詞都湊一點反而思緒混亂 04/20 12:05
→ ejsizmmy : 我講的東西你不想看我沒意見，但是裡面文章連結麻 04/20 12:05
→ ejsizmmy : 煩點開來看一下 04/20 12:05
→ kuma660224 : 遠程對海一般是講搜索雷達 不講預警 04/20 12:06
→ scotch : 預警也是有用在對海上目標，只是不特別在前面寫得話 04/20 12:06
→ scotch : ，講到海軍，大多數人應該是想到對空 04/20 12:06
→ kuma660224 : 因為船隻速度實在太慢 04/20 12:06
推 kuma660224 : 直接講對海搜索雷達 比較不會搞混 04/20 12:09
→ ejsizmmy : 喔我懂他問的點了 04/20 12:11
→ kuma660224 : 噸位差幾成與油費的正比關係也不明顯 04/20 12:11
→ kuma660224 : 高航速對阻力影響是三次方關係起跳 04/20 12:12
→ ejsizmmy : 我講的就是說的對海搜索雷達 04/20 12:12
→ kuma660224 : 新一代很多國家從>30節要求降到27節 04/20 12:12
→ kuma660224 : 而LCS要求大於40節 塞到DDG級動力 04/20 12:13
→ ejsizmmy : 裡面也明確說是對海監視，補充一下 04/20 12:14
→ kuma660224 : 也就明示物理之壁問題 重點是速度要求 04/20 12:14
→ kuma660224 : 海軍11個中程站 用CS/UPS200C 04/20 12:15
→ kuma660224 : 型雷達，最大探距是180km 04/20 12:15
→ kuma660224 : 那文連雷達型號或多少個都搞不清楚 04/20 12:15
→ kuma660224 : 然後那還得考慮海拔與地球曲率因素 04/20 12:16
→ kuma660224 : 甚至大氣導管效應因素 04/20 12:16
→ kuma660224 : 4遠程站用UPS500 探距288km 04/20 12:17
→ kuma660224 : 北中南都有在大漢山 阿里山 嵩山 樂山 04/20 12:17
→ kuma660224 : 我之前希望你發文謹慎 不是不想看文 04/20 12:25
→ kuma660224 : 只是發現你風格常常大雜燴 塞大量名詞 04/20 12:25
→ kuma660224 : 像近程遠程搜索預警射控 04/20 12:25
→ kuma660224 : 戰術戰略 04/20 12:25
→ kuma660224 : 本島外島油耗噸位武裝編制...全部混在一起,外太空 04/20 12:25
→ kuma660224 : 寫到內子宮 04/20 12:25
→ kuma660224 : 然後怪大家都不看你要表達的... 04/20 12:28
→ ejsizmmy : 如果你要說防空預警，我為什麼不講強網講的是大成 04/20 12:34
→ kuma660224 : 現在也不叫強網/大成,是寰網安宇/聯成 04/20 12:50
→ kuma660224 : 前年那些是90年代的link11等級的事 04/20 12:51
→ ejsizmmy : 寰網是整合強網跟天弓、愛國者、鷹式飛彈接戰自動 04/20 13:02
→ ejsizmmy : 化的系統，更細點形容前面強網是偏資料鏈後面是往 04/20 13:02
→ ejsizmmy : 戰鬥系統走 04/20 13:02
噓 ja23072008 : 強網就是全自動空情指管系統了，只是年代久遠，現在 04/20 13:06
→ ja23072008 : 覺得不夠力而已 04/20 13:06
噓 ja23072008 : 更早一代叫天網，強網官方公開的服役時間是1994-201 04/20 13:08
→ ja23072008 : 2，哪裡等到寰網才來整合各防空飛彈 04/20 13:08
噓 ja23072008 : 你越扯漏洞越多，還要別人去看文章說你都有寫，結果 04/20 13:10
→ ja23072008 : 回去仔細一看，根本牛頭不對馬嘴，只是堆砌名詞， 04/20 13:10
→ ja23072008 : 亂套關鍵字。 04/20 13:10
→ ejsizmmy : 喔是喔，強網有整阿三跟天弓，好哦。 04/20 13:12
→ ejsizmmy : 包括自動化飛彈射擊？人家2015年的新聞寰網都還沒 04/20 13:13
→ ejsizmmy : 整愛三，是梁靜茹告訴你可以射飛彈的？ 04/20 13:13
→ ejsizmmy : 麻煩一下，你先看懂別人在講什麼再說 04/20 13:16
推 huckerbying : 嗯？沒把愛三弓三整合進去就說沒有自動接戰能力？ 04/20 13:26
→ kuma660224 : 講防空”預警”改講PAC3有沒有整合幹嘛 04/20 13:47
→ kuma660224 : 沒整合也是能被預警而戰備 寰網只是 04/20 13:47
→ kuma660224 : 能開buff自動分配目標 避免重複接戰. 04/20 13:47
→ kuma660224 : Pac3反彈道這麼短 也沒啥重複問題 04/20 13:48
→ kuma660224 : 弓三也根本還沒有多少數量 04/20 13:48
→ kuma660224 : 目前真正需優先接戰順序仍是PAC2/TK2 04/20 13:49
→ kuma660224 : 這些專注區域防空大傘彼此重疊度高 04/20 13:50
→ ejsizmmy : 所以講強網也沒什麼不對，你只是要防空預警而已 04/20 13:54
→ ejsizmmy : 講到自動接戰跟整合飛彈射擊，才是後面寰宇在搞得 04/20 13:54
→ kuma660224 : 強網已解除戰備 設備全換了 現在叫寰網 04/20 13:59
→ kuma660224 : 分配接戰只是寰網防空功能之一 04/20 14:00
→ kuma660224 : 航空教育展示館網頁寫的 04/20 14:01
→ kuma660224 : 原版強網是沒有link16的 早就無用 04/20 14:03
噓 ja23072008 : 弓一80年代服役，愛國者90年代引進。而愛三跟弓三 04/20 14:08
→ ja23072008 : 成軍時，強網已經退役，你胡扯也該有點概念，好嗎？ 04/20 14:08
→ kuma660224 : 2020進行寰展專案 正要納管新飛彈 04/20 14:11
→ kuma660224 : 90年代強網的自動化其實只是 04/20 14:20
→ kuma660224 : 各雷達資料送進戰管時的自動錄取識別 04/20 14:20
→ kuma660224 : 與戰術單位仍是用保密語音聯絡 04/20 14:22
→ ja23072008 : 2015年的新聞要不要貼出來?我覺得你解讀錯誤可能性 04/20 14:23
→ ja23072008 : 很高。 04/20 14:23
→ kuma660224 : 只是戰管與雷達站之間的數據自動化 04/20 14:24
→ ja23072008 : 愛三反彈的全自動接戰本來就很多限制。要在台灣玩， 04/20 14:25
→ ja23072008 : 鋪路爪、愛三、寰網缺一不可。 04/20 14:25
→ zkdzvy22 : 啊！忘記提醒這篇是上朱XD 04/20 14:32
→ ejsizmmy : 寰展是更進一步，除了前面寰網的弓三愛三，他們還 04/20 14:33
→ ejsizmmy : 打算納入更多射擊平台整進來 04/20 14:33
→ ja23072008 : 因為多了弓三系統加入反彈行列。 04/20 14:33
→ ejsizmmy : 反正寰網2015年的新聞是還在開發沒整好 04/20 14:37
→ ejsizmmy : 寰展則是更新的，原本說還打算整艦艇的飛彈 04/20 14:38
→ ja23072008 : 看吧，樓上ej的發言擺明他根本解讀錯誤。 04/20 14:38
→ ejsizmmy : 後面又有聲音說是升級現有設備跟繼續整陸基防空 04/20 14:39
→ ejsizmmy : 上朱寫沒整完阿，還是說你解讀成什麼 04/20 14:40
→ kuma660224 : 你講的應該是寰網的處理性能提升案 04/20 14:41
→ ejsizmmy : 當然你可以說他亂講，能確切的是2019有整好寰網， 04/20 14:43
→ ejsizmmy : 其它你有資料可以提供一下 04/20 14:43
→ kuma660224 : 那當然永遠整合不完 一直有新裝備 04/20 14:44
→ kuma660224 : 2012寰網啟用是整合2000年代的設備 04/20 14:45
→ ejsizmmy : 他講這麼明確愛三弓三誒 04/20 14:45
→ kuma660224 : 後面新增別的 原本處理能力當然不夠 04/20 14:45
→ kuma660224 : 那不是廢話嗎 所以要砸錢再升級 04/20 14:46
→ ejsizmmy : 然後我講的寰展是這篇，裡面一堆據指出 04/20 14:46
→ kuma660224 : 寰展升級就整合2010年代晚期服役PAC3 04/20 14:47
→ kuma660224 : 然後生產完 你又可以吵新的MSE怎麼辦 04/20 14:47
→ kuma660224 : 然後又要再升級.... 04/20 14:48
→ kuma660224 : 本來就永遠升級不完 04/20 14:48
→ kuma660224 : 但不能否認寰網已經保護你很多年 04/20 14:49
→ kuma660224 : 系統服役跟持續升級時要分開來看的 04/20 14:49
→ ja23072008 : 寰網接強網不是一鍵切換，前面已有過渡，以你的智 04/20 14:50
→ ja23072008 : 商認為寰網全面接管時，竟然會無法與愛三構聯，真 04/20 14:50
→ ja23072008 : 的hen厲害。 04/20 14:50
→ kuma660224 : 不能因為還需要升級 就認為不能用 04/20 14:50
→ zkdzvy22 : 我是好奇2015年的新聞在哪?目前找到第一篇就上朱 04/20 14:51
→ zkdzvy22 : 2016年這篇 04/20 14:51
→ ejsizmmy : 什麼叫我認為，人家到2020都還在寫這個，你直接講 04/20 14:56
→ ejsizmmy : 別人智商是不是引戰？ 04/20 14:56
→ ejsizmmy : kuma不能用就是因為沒升級，而且那時不能用就不能 04/20 14:59
→ ejsizmmy : 用，我又沒說現在不能用 04/20 14:59
→ kuma660224 : 我哪裡講到智商了 04/20 15:01
→ kuma660224 : 2020這就是我前面講的升級案 04/20 15:02
→ kuma660224 : 寰網本身服役蠻久 防空預警是沒問題的 04/20 15:02
→ kuma660224 : 它是升級處理能力以納入新的彈藥 04/20 15:03
→ kuma660224 : 新彈藥沒自動分配 也不是不能用 04/20 15:03
→ huckerbying : 但是除了愛3弓3，其他飛彈系統有被整合進去吧 04/20 15:04
→ zkdzvy22 : 我是真的看不懂ej想表達什麼，看不到重點XD 04/20 15:04
→ huckerbying : 並非完全無法自動分配 04/20 15:04
→ ejsizmmy : Kuma，講智商的是那位Ja 04/20 15:06
→ ejsizmmy : 阿我又不是說不能用，我講的是強網沒整自動化射擊 04/20 15:07
→ ejsizmmy : ，寰網也沒做完一直到寰展還在做。 04/20 15:07
→ ejsizmmy : 我講的是射擊自動化不是自動分配，你不用歪走人家 04/20 15:09
→ ejsizmmy : 早就講的概念 04/20 15:09
→ ejsizmmy : 這也是一直到寰展還在努力升級的原因。 04/20 15:12
→ kuma660224 : 寰展也沒有要自動化射擊 04/20 15:15
→ ejsizmmy : Kuma你講的防空預警沒問題是本來就強網做好的事情 04/20 15:16
→ ejsizmmy : ，反倒是寰網前年還停機19次 04/20 15:16
→ kuma660224 : 那是島國防空網重疊要分配接戰優先順序 04/20 15:16
→ kuma660224 : 你沒看內容吧 寰網停機維修是因為 04/20 15:17
→ kuma660224 : 服役多年 外部商源消失 妥善率下滑 04/20 15:17
→ kuma660224 : 不是它還沒做好 04/20 15:17
→ ejsizmmy : Kuma,不要繼續玩文字遊戲，我一開始講的就是自動化 04/20 15:17
→ ejsizmmy : 接戰，自動化射擊是「目標」 04/20 15:17
→ ejsizmmy : 這件事也一直在搞，搞到寰展還在做。 04/20 15:17
→ huckerbying : 寰網主軸是當初我們購入的C4ISR，可不是什麼戰鬥系 04/20 15:17
→ huckerbying : 統 04/20 15:17
→ kuma660224 : 我國戰隼升級前也是妥善率下滑 04/20 15:18
→ kuma660224 : 難道F16A在2010年代還沒做好？ 04/20 15:18
→ kuma660224 : 寰展本身不是戰系 它是戰管任務分配 04/20 15:18
→ kuma660224 : 接戰仍是各武器系統自己執行 04/20 15:19
→ huckerbying : 其實我蠻好奇的是你認為的接戰一詞是怎麼定義的 04/20 15:26
→ ejsizmmy : 我也蠻好奇的耶，說一下 04/20 15:27
→ huckerbying : 嗯？我記得我在推文已經用好幾次接戰一詞了耶？ 04/20 15:30
→ huckerbying : 你要不要回去找看看？ 04/20 15:31
→ ejsizmmy : 首先我問的不是你，再來是要定意，接戰我也講不只 04/20 15:37
→ ejsizmmy : 一次。 04/20 15:37
→ huckerbying : 嗯？你搞懂派里級的戰系運作的話，就會知道接戰的 04/20 15:40
→ huckerbying : 定義跟運作啦 04/20 15:40
→ huckerbying : 派里級的戰系是老，但是算經典的整套接戰流程 04/20 15:41
→ ejsizmmy : 看您這麼了解，不然您來分享一下好了，神盾的接戰 04/20 15:45
→ ejsizmmy : 、迅聯的接戰、佩里的接戰好了 04/20 15:45
→ ejsizmmy : 喔對了，我沒記錯的話，A預警B導B射這件事好像也是 04/20 15:46
→ ejsizmmy : 你說的 04/20 15:46
推 huckerbying : 對啊，那個不就是現行防空系統狀況嗎 04/20 15:53
→ huckerbying : 不然你覺得現行防空系統是怎麼運作的？ 04/20 15:56
→ ejsizmmy : 所以你的接戰定義是什麼 04/20 16:20
→ huckerbying : 從你選定目標，射控雷達開始持續照明開始就是進入 04/20 16:29
→ huckerbying : 接戰程序了 04/20 16:29
→ huckerbying : 只是說現在的末端導引彈不用射控照明，取而代之的 04/20 16:33
→ huckerbying : 是目標追蹤(Tracking)，但還是接戰的程序內 04/20 16:33
→ ejsizmmy : 那就您所知神盾戰鬥系統目前做到怎樣的地步，我想 04/20 16:39
→ ejsizmmy : 了解一下 04/20 16:39
→ huckerbying : 與其看神盾戰系，你還不如看你艦上裝的彈是什麼彈 04/20 16:41
→ huckerbying : 吧？ 04/20 16:41
推 huckerbying : 神盾五祖雖然用神盾戰系，但是以前用半主動的時候 04/20 16:43
→ huckerbying : 04/20 16:43
→ huckerbying : 04/20 16:43
→ huckerbying : 還是得靠照明雷達照 04/20 16:43
→ huckerbying : 好啦，我們就全部升級，通通用標二blk4，那也是一 04/20 17:10
→ huckerbying : 樣，從你認為最有威脅的目標群裡鎖定你要的目標， 04/20 17:10
→ huckerbying : 艦上的相陣雷達就會從追監模式變成射控模式，持續 04/20 17:10
→ huckerbying : 追蹤目標，直到對方被擊落或是你停止追蹤為止 04/20 17:10
→ ja23072008 : 弓三因為研發跟量產延誤，到2016年都還沒成軍，反 04/20 17:41
→ ja23072008 : 而是2015年北中南三個愛國者營都成軍換裝。 04/20 17:41
→ ja23072008 : 那麼朱明這篇怎麼會談到弓三?起因是軍方每年都有很 04/20 17:43
→ ja23072008 : 多內部評估案。 04/20 17:43
→ ja23072008 : 2000年代末期確認的寰網、鋪路爪跟愛三主架構，讓9 04/20 17:56
→ ja23072008 : 個愛三及愛二+單位建立反彈全自動接戰能力。 04/20 17:56
→ ja23072008 : 但是到2010年代落實後，評估未來加入至少十個弓三連 04/20 17:57
→ ja23072008 : 反彈陣容時，這個架構就不足以提供全部單位同時全 04/20 17:57
→ ja23072008 : 自動反飛彈能力。 04/20 17:57
→ ejsizmmy : 喔所以其實2015 2016那時候是卡在新加入的弓三 04/20 18:30
→ ja23072008 : 要類比的話，強網寰網都是戰系，資料鏈只是其中一 04/20 20:14
→ ja23072008 : 個子系統，而且不會只有一種資料傳輸方式。 04/20 20:14
→ ja23072008 : 當年強網寰網轉換期也是一堆狀況，要攔管士上去寫 04/20 20:16
→ ja23072008 : 反字。現在寰展反彈作戰要跨系統指管，指揮單位數量 04/20 20:16
→ ja23072008 : 還暴增一倍以上，有狀況都是合理情形。 04/20 20:16
→ ejsizmmy : 這裡順便補陸軍的分享 04/21 08:03
→ ejsizmmy : 目前他們正在弄C4ISR系統 04/21 08:04
→ ejsizmmy : 上篇有討論到我這裡補一下 04/21 08:05