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2021-04-04 16:35:52
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(原文恕刪) (以下有漫畫雷，超多雷，怕劇透的動畫檔請小心)
各位水水、巨巨安安，打給厚，
不好意思又是我(ry
站在死忠粉的角度來說，
有如陰影纏繞著(這麼說應該不為過)Vinland Saga這部作品的兩則負面評價，
其一為漫畫中期的農奴篇章步調過於緩慢、適應不良
其二為動畫改為順敘式，開頭冗長沉悶
這兩則負面評價同時擺在一起，相信明眼人能一眼看出來，
這兩件事所指的其實是同一個癥結的一體兩面。
基於三人成虎的道理，以及因為人腦處理"負面印象"的權重大於"正面印象"
(ex. 一個產品有100個優點，但一旦出現1個缺點，
這個缺點在消費者心中會被放大檢視、有時甚至會抵消掉100個優點的正面評價)
為了避免長久之後，人們在談論到這部作品時，
會有「我記得這是部很精緻的作品，可惜動畫開頭很無聊 / 漫畫中間很悶」
這種脫口而出式的既定評價，
站在給予作品公允評價的立場(尤其是當那個缺點並非真的是缺點)，
請容我在此花點篇幅談談載體差異，以及為何這並非是缺點的原因。
唉不過我想願意看長篇文字的人並不多，
相信就算打了這篇，不少觀眾心裡肯定會維持上面那則評價不會變吧。)
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(前言先放上之前的訪談翻譯
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1564734358.A.BBA.html
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1565164131.A.050.html )
在繼續往下談論前，有一個概念想先說明，
在評價一則故事時，兩大標準為娛樂性及故事概念的完整性，
前者自不必提，
而後者影響到一個故事是否能自圓其說、創作者欲傳達的意圖不會顛三倒四。
為何漫畫會以攻城戰為故事開頭
因為漫畫初期是在週刊上連載，為了吸睛，
必須要端出讓讀者會持續往下翻的牛肉。
而這項決定也造成了一些讀者在進入這作品時，
最初的誤會，也是後來中期農奴篇適應不良的遠因－－
意即這部作品，並非是宣揚武力的傳統少年漫畫。
假使我們以阿謝拉特的死亡作為漫畫的前後分界線，
即便在漫畫前期，
漫畫第一回的氛圍也和之後的回數有所差異，
可以說第一回是整部作品中氣氛最輕快的故事，
回首漫畫連載，法蘭克攻城戰完接著便是童年回憶篇、1013年英格蘭入侵篇、
再來就是一路直奔阿謝拉特謝幕的庫奴特王子篇，
以調性而言，甚至可以說漫畫第一回的情緒和其他篇章完全不同。
(漫畫前期除了第一回以外，之後幾個篇章都沒有丑角式的角色登場，
足見這個第一回反而是與故事基調相異的存在。)
同時，作者為了保全娛樂性，做為取捨，
漫畫第一回將故事的主題按下不表，
直到童年篇托爾茲的登場，才點出這部漫畫的價值觀核心－－戰士不需要劍。
而這時讓我們先跳出海盜戰記，
看看其他同樣是價值觀先行的作品中，成功的案例:
鋼鍊－－第一回就點出等價交換
進擊的巨人－－第一回就指明主角對自由的渴望
並非所有的劇本都需要在第一回就開章點題，
但要說幸村誠在Vinland Saga有什麼算是作的不夠洗鍊的地方，
就是第一回不僅沒有點題、也和他想描述的價值觀沒有掛鉤呼應，
令讀者對作品的發展有了錯誤的期待
(而中文的漫畫譯名更是直接誤導了讀者XDDDDDDDDDDD)
動畫的改編
與漫畫還在持續連載不同，
動畫給予的故事篇幅是有限的、劇情是已確定的，
必須要把它當成"就算今天沒有漫畫補足，動畫也是一個能自圓其說的故事。"
我偶爾會想，也許動畫的編排，才是這則故事脫去當時的連載壓力後、
所該呈現的真正樣貌。
動畫開頭的第一個事件，就是托爾茲看見了妻小的幻影，決定假死脫離戰場。
而整部作品的價值觀核心，亦源自於托爾茲這名角色。
這也是為何動畫一次放送前三集、讓它看起來完全就是托爾茲的個人前傳：
因為這才是這部作品的理念根源。
從訪談中編劇的說法來看，
我相信海盜戰記動畫版的劇本編排會採用首尾呼應的作法
在演完阿謝拉特之死後，結尾會是原創、
以托爾芬回想其父托爾茲的幻影作為動畫的ending。
這僅是我的猜測，只能留待最後一回才能驗證。
(原作漫畫中在阿謝拉特死後，劇情彷彿嘎然而止，時間一下跳躍到兩年之後(1015年)
動畫組勢必要作出原創的小結，甚至有可能會出整整一回後日談，
才能讓觀眾的情緒放下來。)
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從前作的惑星奇航到本作Vinland Saga，
幸村誠的文戲表現一直都是最精湛出彩的地方，
每個角色在劇本中站的位置都有其功能，彼此互相參照
透過人物之間的交流，建構出恢弘而深邃的哲學觀。
只是剛好，這樣一位漫畫家又很擅長畫動作戲XDDDDDDDDDDD
以上。
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推 mod980: 奴隸那邊我很喜歡 08/22 05:18
→ kcnny: 我覺得這部普通耶 應該說劇情太平淡 沒有出乎意料的地方 08/22 05:39
就像有人喜歡喝珍奶，有人喜歡喝清茶一樣，合不合口味這件事是主觀的，但作品的優劣是能客觀評價的XD
如果喜歡一路超展開、一目瞭然起伏跌宕的觀眾，大概不會是這個作品的客群
※ 編輯: wanx (104.32.165.100 美國), 08/22/2019 05:55:30
推 mizuarashi: 我覺得農奴篇很好看啊，但我覺得，本身支持反戰、廢 08/22 06:51
→ mizuarashi: 死的人，會比較喜歡後面，反廢死的大概只會覺得托爾 08/22 06:51
→ mizuarashi: 芬在衝三小 08/22 06:51
→ roywow: 後面完全不打真的看到有點頭痛 08/22 07:42
推 joeii0126: 所以中文翻譯要怎麼改會比較好 音譯嗎 08/22 07:59
推 Op53: 溫嵐傳奇 08/22 08:10
→ o07608: 完全不打就看作者怎麼發揮啊，這上下限太極端了 08/22 08:41
→ o07608: 希爾德那邊就很鳥，居然讓兩個死人出來機械降神 08/22 08:42
→ o07608: 約姆斯堡篇整篇就很棒，骰子頭、加姆和解散戰士團都收的好 08/22 08:43
希爾德篇的開章我很喜歡，完全把所謂的Karma(業障)寫得淋漓盡致，
而這篇章的收尾之所以會有負面評價，也正是因為該章鋪陳寫的太好，
把"不是你死，就是我活"的復仇決鬥推到最極限，
而因為太過於極限、留下來給角色轉圜的劇情空間太少，
恐怕連幸村誠老師自己想破頭也很難想出不殺人而收手的辦法。
(不過話又說回來，連前作惑星奇航也算進去的話，
幸村誠老師真的很愛用故人顯靈的方式來解套XDDD)
而或許是因為希爾德篇當時連載評價又吃鱉的關係，
(當年農奴篇收尾、蛇叔那一段劇情的評價是還不錯的，
一路維持到希爾德篇的最高潮，結果收尾的評價又掉了XDDD
幸村誠老師當時真的很沮喪)
在約姆斯堡篇，作者開始有意識地用雙主線的方式推動劇情，
(托爾芬溫馨旅行團 & 庫奴特 + 托魯克爾權謀路線)
透過這種方式，將文武戲的比例稍微拉回來。
但在這篇章的收尾又再度看到了一個極限－－
各種花式逼戰托爾芬的橋段都用上了，
幸村誠之後要找藉口讓托爾芬動武，只怕難度會越來越高。
繼續發展下去，假如要維持文武戲的均衡，
只能多分一些鏡頭給庫奴特大帝那條路線，
(史實的庫奴特手上沾的血跟毒可是一點也不少)
而這又會遇到一個問題：
Vinland Saga的收尾會收在何處?
現在兩條路線勉強還能靠托魯克爾接在一起，
但隨著時間軸前進，史實的托爾芬最終是要前往美洲大陸的，
兩條路線的關聯性只會越離越遠。
之後的劇情發展只能說完全無法猜測XDDDDD
要顧及史實同時又要讓主角走不殺路線的話，
果然還是要漸漸讓武戲的部分褪去，把讀者的焦點帶到他們的旅行及生活上吧。
(例如連載最新的西格爾德歸鄉見父老篇就很有趣XDDDDDDDDD，
這種充滿人情味的詼諧劇本也是幸村誠的擅場，
如果之後都以這種短篇穿插一點點武戲衝突當作調劑，
未嘗不是個好的路線。)
推 j0123655: 戰士團解散把「不是不打，是不願打」的精神做得滿好的， 08/22 10:06
→ j0123655: 希爾德那邊解釋成收集小伙伴的劇情也是有讀者吃，但跟 08/22 10:06
→ j0123655: 剛開始的確有差XD 08/22 10:06
推 mekiael: 如果改叫維京人開拓記 這部就不會紅了 08/22 10:10
→ mekiael: 以托爾芬為主角就注定了這部的走向，畢竟要符合歷史 08/22 10:11
只能說這是一切都是開頭為了吸引讀者的原罪，如果有讀者因此期待落空也是無能為力之事。
但我認為幸村誠老師真的是使盡120%的力氣，想要將他的想法傳達給讀者。
另外，關於書名要怎麼取這件事，其實當時隨便取個航海戰記、
或是北海冒險譚之類的，說不定都比海盜戰記還不那麼誤導人lol
→ eva05s: 我個人來講只推到農奴篇完全結束，也就是拖爾芬回家那段 08/22 10:20
→ eva05s: 漫畫一開始用倒敘法多少是為了引起讀者期待，不然想必沒 08/22 10:21
→ eva05s: 幾個讀者能忍得過冰島小鬼篇 08/22 10:21
冰島回憶篇真的有這麼糟糕嗎?我覺得這真的是讀者的口味差異XDDD
→ eva05s: 約姆戰團篇收尾就我來看也是有些草率，精神喊話幾句就讓 08/22 10:24
→ eva05s: 戰士團解散，雖然的確很有敗者無條件認同勝者的維京風格 08/22 10:24
→ eva05s: ，但對照前面的緊湊就是覺得空虛不少 08/22 10:24
推 Syoshinsya: 推 08/22 10:25
→ eva05s: 但整體來講約姆篇的確很棒，孫子跟爺爺兩代價值觀的衝突 08/22 10:25
→ eva05s: ，還有被捲入其中的拖爾芬一行 08/22 10:25
→ eva05s: 都寫得不錯 08/22 10:25
※ 編輯: wanx (104.32.165.100 美國), 08/22/2019 11:22:55推 o07608: 戰士團不是因為精神喊話就解散的啊 08/22 10:55
→ o07608: 沒看托爾芬話都沒講完，下面就吵著要他下台了 08/22 10:55
→ o07608: 是他是先跟托魯克爾講好，托魯克爾站出來拿庫奴特王命壓 08/22 10:56
→ o07608: 下面，托爾芬才能成功解散戰士團 08/22 10:56
→ o07608: 戰狂托魯克爾會願意幫托爾芬，也是收了以前他說想跟托爾茲 08/22 10:57
→ o07608: 一起離開以見識「真正的戰士」，以及後來認可托爾芬的眼神 08/22 10:57
→ o07608: 的兩個伏筆，我覺得很OK啦 08/22 10:58
→ eva05s: 就是因為到頭來托爾芬還是靠著背後更強大的暴力來強制解 08/22 11:05
→ eva05s: 決紛爭，我才覺得空虛啊，當然反過來想也可以說托爾芬正 08/22 11:05
→ eva05s: 是認知到這點才更堅定追尋新樂土的信念 08/22 11:05
→ eva05s: 精神喊話算我修辭不當 08/22 11:05
推 justinasd: 我覺得兩邊都超好看的 08/22 11:21
推 o07608: 就是因為希爾德篇開章太棒，我超期待最後怎麼收尾 08/22 11:44
→ o07608: 結果居然是兩個死人出來機械降神，讓我狂翻白眼 08/22 11:44
→ o07608: 相信當時有不少人跟我一樣XD 08/22 11:44
→ o07608: 但話又說回來，我自己也想不到要怎麼收（所以才期待） 08/22 11:45
→ o07608: 以史實來看，Vinland Saga註定是悲劇或BE收場了吧 08/22 11:46
→ o07608: 托爾芬的殖民行動最後還是被原住民趕出去 08/22 11:47
→ o07608: 庫奴特之後還會被沃爾夫背叛，他死之後北海帝國也沒了 08/22 11:47
→ o07608: 跟歷史之眼一樣註定悲劇收尾的，幹 08/22 11:47
→ o07608: 書名取個北海小英雄算了（咦） 08/22 11:48
北海小英雄笑炸wwwwwwwwwwww如果是當年第八集那時的話，我大概也會猜完全走史實的BE路線，
但現在已經當了三個孩子的爹的幸村誠，
我覺得他應該不會走那麼冷到凍心扉的虛無主義結局...(應該吧XDD)
而如果幸村誠之後繼續要走雙路線的話，
庫奴特這邊的BE結尾說不定還會演的比較詳細
(不過要演出庫奴特的BE，代表托魯克爾的BE會先演出來...)
另外我覺得漫畫裡庫奴特跟沃爾夫兩人的主從描寫非常有戲
甚至可以說有種不尋常的萌味在(ry
要是把沃爾夫的背叛過程寫的可歌可泣，我完全能吃下去wwwww
→ deepseas: 波羅的海戰役這章節代表了相同的戰爭描繪但跟前期的氛圍 08/22 12:02
→ deepseas: 完全不同了 08/22 12:02
※ 編輯: wanx (104.32.165.100 美國), 08/22/2019 12:28:06推 mekiael: 被原住民趕出去的理由也很智障…不過貌似還是有在那一代 08/22 13:43
→ mekiael: 生活，只是沒能擴大領地範圍而已 08/22 13:43
推 ex20636: 對比一開始的成人前，進入農奴篇時的確有點適應不良，沒 08/27 11:21
→ ex20636: 啥打鬥加內心戲為主，好像有點無聊，但現在想想，普通的 08/27 11:22
→ ex20636: 農村生活不就是這樣平淡嗎？托爾芬才有時間去檢視自己。 08/27 11:22
→ ex20636: 然後到約姆軍團篇，又開始水土不服，有點太快，好想回到 08/27 11:22
→ ex20636: 農奴篇的步調（慢慢打就變死神還火影，一場戰鬥可以畫一 08/27 11:22
→ ex20636: 本XD）……不過打鬥戰爭不都是一瞬間的事嗎？所以快也沒 08/27 11:22
→ ex20636: 辦法。也許這漫畫的步調也反應托爾芬的人生有夠波瀾萬丈 08/27 11:22
→ ex20636: 。 08/27 11:22
推 ex20636: ps.沒想到在留言裡被雷到沃爾夫，我很看好他的啊！！（ 08/27 11:28
→ ex20636: 抱頭）是在維基看到這個人的史料嗎？我那天點到英文版就 08/27 11:28
→ ex20636: 吃不下去直接關掉，但是中文版也沒什麼琢磨…… 08/27 11:28
筆者心術不正，請問您說的很看好他，是指劇情發展方面呢?還是指CP方面的......(低語)
關於沃爾夫的生平，
直接參照他本人的英文wiki條目會很清楚(在庫奴特那邊完全沒提XDD)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ulf_the_Earl
關於他的名字Ulf，在北歐斯堪地納維亞文化中即是英文的"wolf"
至於他的生平嘛，以下可能有未來漫畫重大雷，請不想破壞興致的讀者在此止步
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史實中，當年庫奴特大帝征服英格蘭時，沃爾夫就已經隨侍其身
後世對他的評價都是"與大帝關係最緊密(linked)的臣子"。
兩人要好到，庫奴特不但讓自己的妹妹嫁給沃爾夫，
甚至當庫奴特大帝為了穩定帝國而需要長期住在英格蘭時，
他還將丹麥本國的朝政交給沃爾夫代為管理，
由此可見他對沃爾夫的信任之深。
然而，權力不但會使人心腐化，同時亦會侵蝕人際關係，
沃爾夫就因此生了想奪取庫奴特一半天下的野心。
最終，沃爾夫的結局是一路逃亡到一座教堂中，
被庫奴特親手殺死在其劍下。
(這短短的生平打出來，瞬間覺得這根本是不知從哪撿來的史詩BL作品大綱(ry
※ 編輯: wanx (66.214.164.217 美國), 08/27/2019 13:32:42
推 ex20636: TO.原PO：大概是海盜戰記太好看，讓人沒啥喘息的時間； 08/27 23:11
→ ex20636: 或是角色特質及背景理由都描寫相當到位，光複習歷史就來 08/27 23:11
→ ex20636: 不及了，實在難以滋生其他想法？也可能只是在下功力不夠 08/27 23:11
→ ex20636: ，至少在看到史料裡的沃爾夫之前，我腦海裡沒有任何CP， 08/27 23:11
→ ex20636: 雖然只要有心─以下省略，但不論誰跟誰配都覺得怪怪der。 08/27 23:11
→ ex20636: 扯遠惹。話說原本以為沃爾夫就只是忠臣、讓庫奴特登上大 08/27 23:11
→ ex20636: 帝之位的重要推手而已，沒想到後期在史實中居然崩壞惹！ 08/27 23:12
→ ex20636: ？這什麼回馬槍？現實比八點檔更狗血，所言不假XD。(看 08/27 23:12
→ ex20636: 看篠原千繪的夢之─以下省略)在此大膽預言，作者應該會編 08/27 23:12
→ ex20636: 個可歌可泣的好理由來描寫沃爾夫的崩壞！……只要雙路線 08/27 23:12
→ ex20636: 能好好走下去的話。 08/27 23:12
→ ex20636: 話說英文真的吃不下，但偏偏日文版庫奴特條目還真的就只 08/27 23:12
→ ex20636: 寫本人+他家人Orz。感謝翻譯解說+史料劇透(這算劇透嗎？ 08/27 23:12
→ ex20636: 我被雷得挺開心的就是ww用留言來聊天真不好意思www 08/27 23:12
推 ex20636: 不過個人希望動畫不要原創。可以接受一季二季三季，但就 08/27 23:19
→ ex20636: 是不要原創，感覺會走味……這樣就不想收動畫惹，除非很 08/27 23:19
→ ex20636: 神，是不偏離原作的原創。 08/27 23:19