為什麼這篇流浪狗平均壽命鄉民發文收入到精華區：因為在流浪狗平均壽命這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ff7forever (FF7Forever)看板dog標題Re: [討論] 流浪狗野狗非野生動...
流浪狗平均壽命 在 邵雨薇IvyShao Instagram 的最佳解答
2020-11-18 18:03:15
十二夜2 原本思考著和十二夜1會有哪裡不同？ 在觀看的每一刻心情都很不同 有時為流浪動物的生存環境心疼 有時也為空間不足的收容所裡那些小動物們心疼 和那群為流浪動物努力人們的溫度以及愛感到感動 和感謝這群努力的人們讓我更能了解到目前流浪動物的困境。 現在養寵物的人真的很多 包括我也是，我們都是愛動...
原PO又寫了封信給我表達他個人對於生態學或生物演化的想法
以及對於把撿到的狗放回路邊只是回復原狀的觀念
我只能說不甚正確
而正確與否也不是你認為如何如何或我認為如何如何就算的
應立基於科學研究及其所推導出的理論
生物多樣性之所以會需要保護
並不只是有利於人類未來所需依存的生物資源 那只是原因「之一」而已
請別忘了大多數自然生態保護者之所以會想要保護生態是基於對自然奧妙之處的喜愛
對於喜愛之物不希望被破壞這樣而已
甚至可以說 向大眾呼籲自然資源保育，是為了未來還可以拿來用 只是用來合理化的理由
不過這理由也是很合理的就是了
狗是因人而產生的物種
今天人的行為是否還能算在天擇範圍內 我想這不需要我再多說了吧
原始人可能還算啦 但現代人類很明顯的已經超乎了天擇的範圍了
否則也不會有「人擇」這個名詞出現 且獨立於天擇以外
而從狗，家犬，乃至於今日各品種犬，米克斯，到路邊龐大的流浪狗族群
很明顯就是人的行為造成的產物
那被狗的行為或其所造成的生態浩劫當然就很難還能說天擇或是自然造化了
這是人造的孽
澳洲許多曾經存在已久的特有物種在人類登陸澳洲後瞬間滅絕了
其中很大的一部份就是被伴隨而來的貓狗給吃光滅絕的
（當然啦 最可惡的還是人類 怕又有人會怕大家不知道跳出來講 所以我先講）
這樣的情況還能說這是天擇嗎？
天擇個屁
原PO認為把狗放回去對環境來說只是回復原狀而已 又不會再增加環境負擔 有何不可？
但今天流浪狗的存在就是個問題 而也是我們人類造成的問題
本來就不應該有任何一隻流浪狗存在於街上的 這也是動保人士致力的目標不是嗎？
對啦 這隻狗對於整個已經很糟的流浪狗問題而言可能只是滄海一粟
但撿了狗又把牠放回去的行為大概就像
把一個已經中毒快死的人（環境） 給他可減緩但未達可治癒劑量的解藥
然後又不再給了 一樣
反正他本來就已經中毒那麼嚴重了 我不再給解藥也只是回復原狀而已啊
好吧 如果你這樣認為那我也不能說你錯就是了
遇到問題，尤其是飼養寵物的問題
應該從試圖解決→試圖妥協→試圖放棄（有德者送養，無德者棄養）的路徑
而不是一開始就直接跳到最後的步驟
不然真的是完全沒有責任心只憑一時衝動的行為而已
無法負擔當然是想辦法送養出去 送到出去為止！
沒有負責不了這種事情 只在於有沒有心
另外從事主的表達
「結果沒想到凹了一下後我爸竟然同意了」
其家人並沒有完全否定養這隻狗的可能性
在我看來事主的問題是在於與家人對於狗的生活品質最低標準有明顯差距所造成的衝突
但我認為這都是可以解決與妥協的 甚至有可能日後改善人的觀念
（當然啦 僅止於有可能）
解決辦法我也推在原PO的回文中
而我也不是說說而已
這些與家人的衝突都是有親身經歷並解決、妥協 至今也有改善一部份的
雖然我只在近代社會活了2X年
但據我的觀察及個人分析
社會上會有討厭狗、討厭養狗的人並非像原PO說的全是像事主這樣的人所造成的
每個人討厭狗的原因其實都不太一樣
有的人是天生就討厭狗（寫在基因裡了）
有的人是生理問題（對狗過敏）
有的人是成長時受父母的教育所造成（爸媽遇到狗都跟小孩說狗會兇會咬人離遠點）
有的人是過去與狗有不好的經驗（被狗追殺過、攻擊過、重要場合踩到狗屎......etc.）
有的人是養過狗之後了解到照料狗的負擔大於其對狗的喜愛
有的人是因為其他養狗人所造成的負面影響造成牠巨大困擾
（鄰居狗吠、餵食流浪狗又不管理浪狗行為者、當然還有像事主的情形）
這麼多的原因
事主的情形只佔了其中之一
而且我相信也很難是最主要的原因
最後想提一下有關事主的狗的生活環境比較
我們都知道流浪狗的平均壽命只有三年
而從事主的表達來看
就算照其家人的飼養方式
該狗要「再」繼續活五年以上的機率應該不會太低
所以原PO無論是你提的流浪狗可以吃野生動物那是天擇的論點
與其給事主虐待不如回歸流浪生活品質還較高的論點
事主逼家人供吃供住的論點
大眾會這麼討厭狗都是因為事主這種人的論點
我覺得都有思考欠詳的地方
所以原PO我覺得你在版上會遭受反彈不是因為你說的是實話
而是有邏輯性的問題......
※ 引述《ff7forever (FF7Forever)》之銘言：
: 承文章#1Hwmjn-k (dog) http://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1374358385.A.FAE.html
: 原PO,barkingdog 寫站內信來表示不知為何流浪狗會造成生態保育問題
: 數量過多的野貓野狗是人類造成的
: 他們對自然界生態保育絕對是個問題 問題最大的點當然就是數量過多
: 大家有學過國中生物就應該可以知道掠食者太多導致獵物族群不足以負荷時會有什麼後果
: （國民中學在臺灣是義務教育我應該沒記錯吧 =.=?）
: 建議有空可以參閱有關入侵生物學相關的常識
: 貓狗是除了人類以外最可怕的外來種之一 而以牠們的破壞力絕對能列為入侵種
: 當然啦如我上一句話所說 貓狗再可怕也沒有人類可怕
: 且流浪貓狗問題的罪魁禍首還是在人類
: （怕有人會怕大家不知道又跳出來說這個 所以我自己先講）
: 而他們也因為極度適應人類環境以及強繁殖力而導致只要有人的地方幾乎就有牠們
: 且數量總是在過多的失控狀態
: 當野貓野狗數量太多吃太多的時候就會有問題
: 這就跟人類太多快把地球資源吃光無法復育是一樣的道理
: 野狼是野生動物
: 但野狗很難算是 那算是人造的罪孽
: 科學界將狗的學名命名為Canis "familiaris"
: 英文俗名為"Domestic" dog
: 中文俗名為「家」犬
: 是有其原因其來由的 =.=
: 在現在野狗數量過多的狀態下
: 本就不應再放任野狗的數量增長 積極一點應該試圖減少其數量
: 而狗這物種本來就不是天擇下的產物而是人擇
: 自然就不能把它看作可放其去自然界消長的野生動物 何況現在還在數量過多的情況下
: 否則這樣與無腦的宗教放生有何分別 程度大小之差而已
: 原PO認為我很生氣，但其實我很平靜，又不是第一次看到這種只管狗好其他都不管的說法
: 但我希望大眾不要再只關注於明星物種
: 若還有一點身為人類的責任感 喜歡動物甚至自然保育者
: 就不應該再抱著只要狗的個體生活好就好 其他什麼後果或負面影響都不管的態度
: 這世上還有千千萬萬更急需我們關注的物種瀕危 而且說不定下一秒就不見了 =.=
: 雖然不是狗本身的錯 但流浪貓狗造成這樣的問題卻是事實
: 當然啦流浪貓狗問題的罪魁禍首是在人類
: （怕有人會怕大家不知道又跳出來說這個 所以我自己先講）
: 但不能因不是狗本身的錯而不去關注與解決這個部分
: 不過如果你的價值觀是只想保護每一隻狗的生存及身心健康
: 其他所有一切都要排在後面
: 那我講什麼也沒用了
: ※ 引述《barkingdog (創世截顱南宮毅)》之銘言：
: : 全台灣有九成的家犬都住雞籠嗎
: : 建議不要讓狗
: : 住在一個會吵架的家裡面睡著爛場地還要擔心不知何時會被揍會被丟
: : 這樣叫做覺得狗沒有感情知覺?
: : 你幹嘛拐原po不正視每天都要發生的現實的問題呢?
: : 丟野外有野生動物可以吃
: : 壽命更短是他的事 至少他有靠自己過日子的尊嚴
: : 當街犬被愛媽固定餵食亦不無可能 更可能遇到好心人又可以洗澡又可以點藥
: : 當肥肥的浪犬過更爽
: : 原波能讓他睡得好? 狗有分離焦慮又被關在小籠子裡 這樣睡得好?
: : 你真的很會催眠
: : 不要再催眠那個連自己都養不起的原波好嗎
: : 你在意氣氛而不是狗 呵呵
: : 現實中最多那種喊說養他養他救他就是一條命然後一毛錢一絲力氣也不會出的人
: : 既然自己有在救狗跟養狗
: : 怎麼不正視這種人的存在?
: : 我自己拉椅子坐了 第一篇b開頭id只有我
: : 太多人不正視現實
: : 你不試著想想每一秒狗在過的生活細節或者他的生活種種
: : 你怎麼能在沒有任何現實基礎上催眠別人事情一定會更好?
: : 是否該把原波文章一條一條畫重點讓你知道狗過的根本就很悲慘而且可能更悲慘?
: : (到底誰是在意的而誰是不在意的?)
: : 所有推文都是給原波參考同時也互相分享可能的作法
: : 你不接受別人的聲音罷了
: : 但是請不要教唆別人忽略別人的意見 怎麼選擇是原波自己的事
: : 你不同意別人意見你可以提供自己的意見去被選擇 可以表達自己怎麼樣有道理
: : 而不是去攻擊別人
: : 在網路上打文章很簡單 但是苦是別的狗在受 而這個苦可能是你的文章引導出來的
: : 你要想想後果
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
阿 不小心把IP刪掉了
※ 編輯: ff7forever 來自: 1.162.42.155 (07/21 18:48)
→ ff7forever:原PO說他私信給我 我卻公開在板上回信 07/21 18:50
→ ff7forever:讓他非常不爽 07/21 18:50
→ ff7forever:我只能說我覺得我回復的內容可以公開說出來沒有關係 07/21 18:51
而那也是我想要倡導的事→ ff7forever:才PO在板上 07/21 18:51
→ ff7forever:並不是不尊重原PO 不然我也懶得去查資料再來PO文了 07/21 18:53
→ ff7forever:原PO若認為不公平我覺得你可以在板上PO出來而不要只是 07/21 18:54
→ ff7forever:私信給我啊 07/21 18:55
※ 編輯: ff7forever 來自: 1.162.42.155 (07/21 18:57)→ greatroy:所謂斬草除根，既然大家都知流浪動物問題的根源在人， 07/21 22:02
→ greatroy:卻無視禍源，只挑軟的吃，不論講的多義正言辭， 07/21 22:05
→ greatroy:拿出多少文件、報導，多苦口婆心的勸導大家如何＂除草＂ 07/21 22:07
→ greatroy:卻改變不了＂禍根＂還一直在那兒的事實。 07/21 22:09
→ greatroy:流浪動物會造成生態問題？沒錯， 07/21 22:13
其實流浪動物的問題不太能用斬草除根來做比喻哎因為植物的根沒了 草就會死
但現在流浪狗的數量來看
就算不再有人類行為（ex:丟棄狗在野外）造成流浪動物數量的增加
流浪狗也是不會減少、消失的 甚至就算沒有人再餵牠們了也不會
直到牠們把能吃的東西吃光為止
也就是說若下一秒鐘我們人類社會就瞬間進步到盡善盡美的程度了──都沒有人再丟狗了
流浪狗數量的問題還是會繼續存在 不會自動消失
最終我們還是要面對如何移除野外流浪貓狗的問題
這罪魁禍首當然是人類 也本來就是人類啊
改變人們的觀念、社會的制度 這需要幾批人去想、去做
想辦法減少流浪貓狗的數量 這也需要一批人去想、去做啊
不是因為罪魁禍首是人類就不用想辦法減少流浪貓狗數量了吧 這樣不是更詭異？
→ ff7forever:人的問題其實大家都有在做了啊 07/21 22:14
→ greatroy:不過跟人類造成的全球生態破壞程度而言，呵 07/21 22:15
→ greatroy:＂提高撲殺預算＂以及全球最嚴的法律和全球最鬆的執法， 07/21 22:17
→ greatroy:你說的是這兩件＂偉大的作為＂嗎？ 07/21 22:18
→ ff7forever:我說的是倡導不棄養（在路邊）、以領養代替購買、 07/21 22:19
→ ff7forever:無繁殖計畫者應絕育、 07/21 22:20
→ greatroy:還是要向日本學習，派垃圾車回收寵物？ 07/21 22:20
→ greatroy:你講的這兩句很不錯，但從你的回文裡只看到如何對付浪浪 07/21 22:22
→ ff7forever:以上三點觀念的有效宣傳可以直接或間接的達到降低流浪 07/21 22:22
→ ff7forever:動物增加的速率 07/21 22:22
→ ff7forever:TNR這觀念縱使有爭議或 跟撲殺一樣未徹底執行亦是徒勞 07/21 22:24
→ ff7forever:無功 但在怎麼樣也比只餵不管，徒增數量增加的方式來 07/21 22:24
→ ff7forever:的好一點 07/21 22:24
→ ff7forever:greatroy你確定沒有看錯ID嗎？ 07/21 22:25
→ ff7forever:再來 法規對於繁殖業者及飼主責任的規範還與理想有極 07/21 22:26
→ ff7forever:大落差 但別忘了政府也是我們人民自己投出來的 07/21 22:26
→ ff7forever:要怪也不該怪政府 怪我們自己亂投票 07/21 22:27
→ ff7forever:只能說往後投票的時候注意候選人對於這議題的政見 07/21 22:27
→ ff7forever:等他們選上後也要監督是否真有實現諾言了 07/21 22:27
→ ff7forever:這幾篇文我的篇幅大部分都不在 對流浪狗的處置 哎 07/21 22:30
→ ff7forever:再來我支持的是事主應試圖解決→妥協與家人的飼養觀念 07/21 22:31
→ ff7forever:問題 試到最後不行再來送養 07/21 22:32
→ ff7forever:這怎麼會讓你用「對付」二字？ 07/21 22:32
※ 編輯: ff7forever 來自: 1.162.42.155 (07/21 22:58)→ ff7forever:忘了提到一個寵物登記執行率 也是一個亟待改善的點 07/21 23:03
推 DeathTemp:其實派垃圾車回收寵物是很聰明的作法 07/22 09:57
推 winddolphin:中肯 07/22 16:54
※ 編輯: ff7forever 來自: 1.162.42.155 (07/22 21:51)