作者PTToday (今日批踢踢)
看板Thailand
標題[討論] 台灣給泰國免簽有什麼好處
時間Tue Sep 4 20:20:49 2018
#本文與旅遊無關,若有違反版規請版主告知
#文長慎入
台泰免簽「不對等」的情況在台灣一直都有許多旅客抱怨,最近因為漲簽證費事件又帶起
一波高峰
台泰無法互相免簽讓台灣受辱了嗎?台灣片面給泰國免簽對我們有什麼好處?泰國政府根
本親中蔑台我們幹嘛要「降尊紆貴」討好他們?台灣應該立即停止對泰國的免簽政策才對
?
關於這些存在多時的議論,我想跟大家分享一下自己的觀察跟感想
不過,開始進入正題之前我還是要先聲明,我是一個愛泰旅行者,但這篇文章並不是要幫
泰國說好話,如果你受不了他們做事情慢吞吞、沒有效率、規劃不良、謀慮不周、「態度
不好」,這些我百分之百同意,但這就是民族性。
他們在台灣這樣做事,在其他國家包括在泰國本地都是這樣做事,並不是針對台灣人,而
且老實說我覺得泰辦處官員的態度一點都不差啊,如果你曾在蘇汪那蓬機場辦落地簽等了
三個小時並且從頭被臭臉兇到尾的話就會明白我的意思。
泰國人是非常非常直白的,習慣日本文化的台灣人可能完全適應不了這種應對方式,他們
臉臭不是討厭你,是因為工作量大之後,生理與心理的不舒服他們會毫不掩飾表現出來,
這次漲價感覺就是負荷不了龐大的簽證業務,想隨便弄個辦法解決,但由於規劃不周又臨
時喊停。
不過任何事情都是一體兩面的,好比台灣人愛日本的乾淨秩序有禮貌,但由於我天生特別
容易讀懂空氣,所以每次去日本跟日本人應對的時候就覺得壓力很大,搞到最後都不放鬆
,一點渡假的感覺都沒有,反之,雖然泰國人做事隨性散慢,但正因如此在泰國旅遊讓我
覺得非常舒服。
當然,對於這種民族性你可以有千種不滿、百種抱怨,沒有人有義務要去忍受他人的缺點
,老話一句:「不爽,就不要」,旅遊應該要是開心的,一旦受了氣就沒意思了。
那麼進入正題,台灣應不應該繼續給泰國免簽待遇呢?
如果問我的話,我的答案是應該,而且是非常應該!
因為自從給泰國免簽之後,台灣在泰國的能見度、辨識度,以及在泰國人心中的好感度全
都明顯增長了!
記得數年前第一次去泰國,當時泰北、曼谷、南部的島嶼都有去,在各地與泰國人交談的
過程中,當他們知道我們來自來台灣的時候,反應真的是什麼都有,有根本不知道台灣在
哪裡的,有問你台灣是不是中國一部份的,也有說「喔喔台灣我知道」,然後旁邊她兒子
問說「台灣是中國嗎?」的時候,緊張地比了一個「噓」,說,不是不是(以一個清邁的
麵攤老闆而言,她對兩岸現狀的理解程度出乎我們意料)
之後由於中國強國崛起在泰國旅遊的時候搞出不少事,泰國網路上也曾瘋傳過很多強國人
胡鬧的影片,所以開始出現一些討厭強國人的泰國人,而你跟他們解釋台灣跟中國的不同
的時候,他們會慢慢理解並認同台灣的處境,但整體來講台灣對泰國仍是一個似有若無的
存在
直到台灣對泰國實施免簽政策之後,一切突然間發生全面性超明顯的改變
◎台灣的國家主體形象在泰國民眾眼中越來越清晰
以前跟泰國人說我是台灣人,大概就「喔喔~帶丸~」這樣就過去了
現在,尤其是年輕人,尤其是文青,當我說我是台灣人的時候,對方通常都是眼睛一亮說
,「喔,我去過台灣!台灣超棒!」不然就是「我朋友去過台灣,她說台灣超棒,我也想
去~」不然就是「我去過好幾次了,最近又要再去一次」
最讓我印象深刻的就是有一次在RCA裡面的Zombie Books買完東西,老闆知道我是台灣人
之後,很興奮地轉過頭去跟他朋友說,欸欸她是台灣人耶!然後用一種近乎CCR的神情在
跟我聊台灣的事,這是在免簽政策之前完全不可能發生的。
◎台灣旅遊書、以及各種與台灣相關的出版品暴增
以前在泰國書店很難找到台灣旅遊書,日本的最多
自從免簽政策實施後,書店突然蹦出一~~~大堆台灣旅遊書
https://i.imgur.com/N9wUpDb.jpg https://i.imgur.com/aPsvfY9.jpg https://i.imgur.com/2RvRusj.jpg https://i.imgur.com/6atKWBz.jpg https://i.imgur.com/HfJOyK2.jpg https://i.imgur.com/0sOwW79.jpg 然後給泰國人學中文的書我以為應該都是簡體字版的,沒想到還有台灣版,裡面也介紹超
多台灣文化
https://i.imgur.com/gufHbT6.jpg https://i.imgur.com/os63VD4.jpg https://i.imgur.com/CVPfRNf.jpg https://i.imgur.com/wK4s9P6.jpg https://i.imgur.com/cs6zJTA.jpg https://i.imgur.com/bp9BDeb.jpg https://i.imgur.com/N6uGu9A.jpg 甚至還翻譯台灣的言情小說
https://i.imgur.com/MKCFk22.jpg https://i.imgur.com/r4Yh6fy.jpg https://i.imgur.com/yqhOl7r.jpg ◎近年接連翻拍台灣人氣電視劇
泰劇很喜歡翻拍,不但翻拍外國劇本,也很喜歡翻拍自己以前的賣座劇本
外國劇本部份,不用説,就是當前全亞洲共同追逐的韓流
宮、來自星星的你、祕密花園、浪漫滿屋…..,幾乎你能想到的知名韓劇,泰國都翻拍過
了,在泰國同樣也有「啊…大家都看韓劇不看國產戲劇了」這樣的憂慮跟感慨
而提到台灣戲劇或明星,他們只知道流星花園跟道明寺,因為這部片以前在泰國很紅,之
前我還曾在一個泰國人家裡看到牆上貼著已退色的F4明星小卡
然後呢?然後就沒有了
自此之後像是陷入一個超級大斷層一般,台灣戲劇沒有再引起泰國觀眾的注意
直到最近這兩年,泰國竟然開始翻拍台灣電視劇本
泰國翻拍《犀利人妻》 小三廚房勾引姐夫惹毛觀眾
http://ent.ltn.com.tw/news/breakingnews/2446733 泰版《命中注定我愛你》還原度99%!陳欣怡墨鏡一摘正爆
https://star.ettoday.net/news/998516 ◎台灣成為一種「潮」的象徵
影劇跟流行音樂的部份泰國人崇尚韓國,旅遊與其他的文化方面則是崇尚日本,在台灣剛
開始實行免簽政策的時候,泰國旅行社對台灣的行銷與包裝就是「比較便宜的日本」,果
然策略成功吸引了很多年輕人,慢慢的「去台灣旅遊」在泰國年輕人之間變成一種「潮」
的象徵
http://tinyurl.com/y7up8jku 這是一個泰國旅遊部落格
https://i.imgur.com/bMu63k5.jpg 這張是他的封面照片,注意到他護照裡面夾著的外幣,竟然是我們的小朋友!
看他的照片風格就知道是個標準的文青,夾著外幣的護照是一個藝文感濃厚的擺置,而該
外幣的選擇必須具備足夠的意象才撐得出這張照片的品味,然後我們的小朋友雀屏中選(
叮咚叮咚)
講了這麼多,一定還是有人滿肚子幹譙,比如:
◎泰國人都拿免簽來賣淫來犯罪啦
事實上,藉旅遊之名行跨國犯罪之實的人全世界都有,台灣人在這方面也不惶多讓,在沒
有足夠可信的統計數據之前我不隨便妄下定論,不過以「泰國人 台灣 犯罪」為關鍵字
google出來的新聞,甚至全都是在講台灣人到泰國詐騙的!
得要以「泰國 免簽 台灣 犯罪」google才找得到疑似泰國人在台灣犯罪的新聞,為什麼
說「疑似」?因為新聞內容看不到真實的犯罪案例,並且標題與內文充滿了「恐」「質疑
」「憂慮」等揣測性字眼,喔對了,這些新聞來源以聯合報、中國時報、TVBS居多,瞎說
一通之後再大力批評民進黨的新南向政策
瞎扯「新南向」免簽助來台賣淫…泰國政府怒炸!駐台處緊急圓場
https://www.ettoday.net/news/20170728/976880.htm ◎泰國人又沒有錢,與其開放給東南亞人不如多找些日韓歐美的遊客
東南亞的國民所得低於日韓歐美這是不爭的事實,但「所得」=「消費力」嗎?這恐怕是
一個迷思
日韓的民族性跟我們比較像,謹慎而擅於規劃,加上經濟發展疲軟,貧富差距與世代不正
義,在年輕人身上也出現了跟我們一樣的低薪與青貧現象,以前台灣最喜歡日本遊客了,
只要來一群就業績飽飽,但現在也是一個錢打二十四個結,在手上捏了又捏想了又想,最
後還是算了不買了
有一次我出國,在機場先是聽到旁邊一群年輕的泰國遊客說,我身上還有多少多少錢耶,
還可以買什麼把它花掉?然後到通關的時候排在我後面的是一對看起來像剛結婚的年輕日
本夫妻,男生算著手中的錢,然後有點失落的說,明明都仔細計算過吃飯錢了…(怎麼還
剩下這麼少)
泰國人出門玩很簡單,高興就好,錢的事情先不要想,而且民族性溫和又有禮貌,花錢從
來不手軟,這麼好的遊客台灣都不要,那我真的不知道還要去找哪一種的來
◎但是泰國親中又瞧不起台灣啊,我們何必對他們那麼好
這是一個很大的議題,我們需要一點一點來探討,而且也是我想發這篇文章最主要的原因
*關於泰國「親中」?
泰國機場有提供免費wifi,但必須填寫一些基本資料登入之後才能使用,第一次去泰國的
時候,在國籍欄位上看到台灣後面被加註了中國的一省,我對這件事感到憤怒又失望,我
很喜歡泰國的一切,但泰國政府的「親中」在我心裡產生了疙瘩
但是過一段時間後某次再登入泰國機場的免費wifi,竟發現後面的中國的一省被刪掉了,
只剩下台灣
我當時相當的驚訝,因為我們已經太習慣第一種情況了,台灣就是會莫名其妙被搞不清楚
狀況的外國人加註為中國的一省,這不是什麼稀奇事,可是在沒有人大肆抗議、沒有人關
注的情況下默默發生了反向的操作,這就沒那麼尋常了,這絕對是一個具有明確意向的行
為,因為改不改這個國名對泰國政府來講一點影響都沒有,但他們主動改了
自此,我開始有點懷疑泰國政府是不是真的親中
後來認識了一個對監獄情況有點了解的泰國人,他說,泰國與台灣雖然沒有邦交,但監獄
裡的台灣犯人常常可經由官員的斡旋得到相對好一點的環境,或者可以遣返回台,但中國
的犯人卻不見得能有同等的待遇(但因為這不是我親身的經歷,所以只能轉述聽來的情況
),我問了他,可是泰國不是跟中國關係比較好嗎?
他說泰國不是跟中國關係好,只是想從中國身上弄點好處
這麼一說確實有道理,畢竟泰國是東南亞裡面唯一一個沒有被殖民過的奇葩國家,能在世
界強權的環伺下全身而退,靠的絕對不只是運氣
最近的航空公司更名事件就是一個例子
日籍航空最後的做法是乾脆不分類了,獲得台灣民眾滿堂彩,但早在這之前我在訂泰國機
票的時候就發現某些泰籍航空如泰亞航、泰獅航已經用這種方法在處理了,而這些公司也
不是一開始就這樣做,他們的網頁那段時間也是改來改去,最後才定調成不分類,表示這
段期間他們也在試圖抵抗中國的壓力、他們也不認同中國的野蠻行為
所以與其說泰國親中,我覺得「滑頭」是更合適的說法
他們並沒有特別親誰或喜歡誰,他們只是在國際關係上盡可能地得罪最少的人,並為自己
國家帶來最大的好處,而且他們自古以來便擅於此道───但,國際社會中,哪個國家不
是以取得對自己最大的好處為目標?就這點而言,泰國何錯之有?
*關於道義與不道義
必需再重新強調一次,台灣對東南亞國家的免簽政策起因於民進黨政府上台後中國對台灣
的各種打壓,包括禁止中客到台灣旅遊,為了填補大量流失的中國遊客,以及加強台灣在
各方面與中國以外的周邊國家進行交流,所以才有新南向政策跟對東南亞的免簽政策
所以,這個免簽是台灣單方面、主動的行為,泰國完全是被動接受的
https://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5085313 這篇文章相信有不少網友看過,「外交沒有所謂的公平、對等,只有需要和被需要」,這
話聽來刺耳,但難道不是句句屬實嗎?如果我們不認同拳頭大說話就大聲的價值觀,如果
我們不認同弱小的國家必須依賴或至少不惹怒鄰近強國以求生存的做法,那麼為什麼我們
會認為台獨的第一步是富國強兵、為什麼我們要依附美日對抗中國?
說穿了,我們的行為跟泰國沒有不同,大家都是在夾縫中求生存罷了
我們需要的是外國遊客,以及與東協建立更密切的交流
泰國需要的是與他們北方的強權保持穩定的外交關係
我們可以單方面索取我們需要的東西,泰國沒有拒絕,但沒道理塞給泰國不需要的東西之
後,還鬧著要他們把他們需要的東西拿出來做交換
外交沒有所謂的公平對等,卻有道義與不道義之分,某些邦交國玩兩面手法,這邊要了錢
之後馬上斷交再跟那邊拿錢,這是不道義的,但就免不免簽這件事而言,從頭到尾都是台
灣主動發起,泰方對台灣沒有欺騙、沒有背信、沒有玩兩面手法來跟台灣要任何好處,何
以至於到人人喊打的地步?
*關於自卑與自傲、乞求與歧視
好嘛,那都是台灣自己犯賤,我們熱臉去貼人家冷屁股,那乾脆我們也停止給泰國免簽就
好了啊!
如果看到這裡你還是這麼想,那麼或許應該回到前面去把台灣給東南亞免簽的原因,還有
免簽之後台灣形象在泰國提昇這兩個部份再看一次
外交辭令是虛的,但一個國家的人民打從心底喜歡你的心是真實的,如果你也感受過泰國
人對你說「台灣超棒,我超喜歡台灣!」時那熱切的神情,你就絕對不會認為台灣給泰國
免簽一點用都沒有
我們整天都在台日友好、台日友好,但台灣跟日本也一樣礙於中國的關係,無名無份沒有
邦交啊,這樣的關係就如同駐台泰國官員通才在記者會上所說的,兩個男女相愛可以一起
生活不一定要登記,當然他那場記者會紕漏百出,但冷靜下來想想,他點出來的正是台灣
跟絕大部分國家往來的情況啊,哪怕是跟我們關係最好的日本都要畏懼中國三分,我們如
何能要求泰國公然挑戰中國的一中底限?
國際外交上很多東西要逼人家表態就是魚死網破,但是人民之間的交流是深刻而確實的,
台日關係就是最好的例子,當民間交流深厚到一個程度,難保不會在很多時候對官方的政
治決策產生影響,泰國是在東協裡舉足輕重的國家,地緣政治的影響力是台灣望塵莫及的
,獲得這樣一個國家的人民的喜愛,難道不值得我們重視與珍惜嗎?
面子跟裡子到底哪一個重要?
就為了賭一口氣,我們不要優質外國遊客帶來的外匯、不要與正在興起的東協國家加深交
流、不要突破深陷中國市場的困境了嗎?
話說回來,這面子一說又是所為何來?
為什麼不能與泰國取得互相免簽的關係讓台灣人有如此喪權辱國之感?說穿了不就是因為
長期以來根深蒂固的歧視嗎?無視泰國的成長與發展、無視泰國出口到台灣的勞動力逐年
減少(因為台灣的薪資水平已不值得他們來這裡工作),大多數的台灣人一提到泰國還是
執意地認為那是一個落後危險貧困的國家
然而自卑與自傲是一體兩面的,就如同乞求與歧視亦然
我們面對開發中國家有多趾高氣昂,面對先進國家就有多卑躬屈膝
台灣人渴望聽到歐美日對我們表示讚賞,許多外國人利用這種心態,在台灣拍攝相關的
youtube影片,明明不是真的喜歡台灣,但只要一直瞎說台灣好中國不好就可以獲得很高
的點閱率,這種擺明了是在戲弄台灣人的行為我們一點都不覺得受辱,倒是泰國這種騙也
沒騙你框也沒框你的國家,我們恨得像是祖宗十八代都被他們汙辱了似的
回到文章最初,寫這篇不是要幫泰國講話,最主要的還是對台灣的困境有感而發,如果我
們總是因循著刻板印象,並且眼中只有歐美日並對鄰國的國際現狀漠不關心,那麼或許台
灣真正的困境不是沒有朋友,而是我們根本不懂得如何不卑不亢地跟別人交朋友,這對處
境已經夠艱難的台灣而言,絕對不是好事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.0.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Thailand/M.1536063653.A.9F4.html
※ 編輯: PTToday (125.230.0.202), 09/04/2018 20:35:18
推 kabor: 民進黨賣台的直接表現 09/04 20:43
推 spiritman: 同意這篇 我自己是覺得給泰免簽是增加台灣知名度的必要 09/04 20:48
→ spiritman: 投資啦...真的沒必要隨便就在那7pupu 09/04 20:49
推 spiritman: 倘若未來的某天 因為這項免簽政策 造成泰國來台旅客>台 09/04 20:53
→ spiritman: 灣訪泰的旅客 泰國官方自然會再重新思考簽政施行走向 09/04 20:54
推 spiritman: 之前有則新聞 因為台灣訪日人數遠大於日客來台人數 讓 09/04 20:57
→ spiritman: 在野黨喊說觀光不平等 所以說為了消弭這樣的落差 我們 09/04 20:59
→ spiritman: 不是更應該給泰客免簽嗎? 09/04 20:59
推 kueilee: 在泰國工作回來之後,完全理解這些處理方式和反應哈哈 09/04 21:00
推 gamania10000: 政委說有好處 那就有好處 09/04 21:01
推 ttcurtis: 認真文,推一個 09/04 21:17
推 principle: 一樓到底是有多偏激可以得出這樣悲哀的結論 09/04 21:19
推 RUNX: 很認同此文 09/04 21:25
推 post21127: 推 09/04 21:34
推 a0939832: 覺得免簽是因為觀光所開,不是為什麼兩國友好互開,台灣 09/04 21:47
→ a0939832: 因為缺乏觀光客所以開,但實際在泰國他們其實觀光客很多 09/04 21:47
→ a0939832: ,我們台灣觀光客在泰國與其他國家觀光客比率比起來應 09/04 21:47
→ a0939832: 該非常低吧 09/04 21:47
推 henry0317: 推這篇 09/04 21:48
推 fsozs: 好文!推 09/04 21:50
推 principle: 這篇文章改變了我一些想法,很久以前我也是一個不折不 09/04 22:00
→ principle: 扣的愛泰者,後來為了一些事開始討厭這個地方,像是物 09/04 22:00
→ principle: 價飆高,詐騙更多,對台的不友善等等,但是這篇文章讓我 09/04 22:00
→ principle: 想起愛泰的初衷,或許我只是太聚焦在她的缺點,以至於 09/04 22:00
→ principle: 沒看到她好的變化,尤其原po照片那些介紹台灣的泰文書 09/04 22:00
→ principle: ,更是讓我感到汗顏,謝謝po的認真好文,我想有機會我 09/04 22:00
→ principle: 還是帶我小女兒去看看她爸爸年輕時美好的回憶 09/04 22:00
推 picx: 這兩年泰人對台灣的認識真的改變很多.....尤其是年青人 09/04 22:10
推 sho357: 我同意泰國跟台灣一樣都在夾縫中求生存 09/04 22:18
→ sho357: 而且有很多泰國人在社群介紹台灣的風景跟評價了 09/04 22:19
→ sho357: 最近還有台灣的紀錄片在mall裡面辦展 09/04 22:20
推 BIGBBB: 詳細推!看完有對免簽的態度稍稍改觀 09/04 22:21
→ sho357: 文化交流的開始,才可以創造觀光,只是看台灣怎麼維持住 09/04 22:21
→ Forfun1168: 推認真,但免簽考慮的面向不僅於觀光、形象而已 09/04 22:25
推 sho357: 泰國有華人區日本人區韓國人區,我覺得真的很厲害... 09/04 22:26
推 airliebeach: 推不卑不亢的跟國際交朋友 事實上我們也需要泰國的觀 09/04 23:16
→ airliebeach: 光人潮 覺得給免簽沒什麼問題 09/04 23:16
→ airliebeach: 若能加入東協就好了 哎 09/04 23:17
→ weed222: 好處就是執政黨要衝觀光人數,不然很丟臉 09/04 23:31
推 lalawul: 你知道對泰開放免簽之後,泰來台賣淫人數增加19倍嗎 ? 09/04 23:40
推 buchholiz: 另類觀點 09/04 23:42
推 principle: 再怎樣也比以前衝那種一條龍既自欺欺人,又飲鴆止渴的 09/04 23:44
→ principle: 觀光人數要好吧 09/04 23:44
推 mmonochrome: 210人不敢講所以講19倍比較嚇人嗎?來台30萬人 210人 09/04 23:53
→ mmonochrome: 比例自己算算,講的好像東南亞增加的觀光客都是來台 09/04 23:53
→ mmonochrome: 灣賣淫一樣,唉 反正某族群也只能拿這個來自我安慰了 09/04 23:53
推 zinga: 自欺欺人提高能見度 提供賣肉另一個選擇地吧 如果你的軟實 09/04 23:57
→ zinga: 力夠強全世界都看的到 好比南韓的三星 09/04 23:57
→ zinga: 就是來賣的 自欺欺人鴕鳥心態就是台灣人的劣根性 難怪只能 09/04 23:58
→ zinga: 退步完全無法正視問題 09/04 23:58
推 guanghagrid: 免簽政策就是拓展客源,台灣不是什麼泱泱大國,老實 09/04 23:59
→ guanghagrid: 說以觀光價值來說我也覺得不算很強,不主動積極一點 09/04 23:59
→ guanghagrid: ,在中國的架空下只會越來越邊緣。這個泰國互不互惠 09/04 23:59
→ guanghagrid: 根本兩碼子事。 09/04 23:59
推 zinga: 台灣對泰的免簽有名到thermae/ 按摩店妹都知道台灣人的錢超 09/05 00:02
→ zinga: 級好賺 09/05 00:02
推 guanghagrid: 至於只會拿賣淫說嘴的,那中國賣淫會比較少嗎?而且 09/05 00:03
→ guanghagrid: 有些人就是嘴巴講的都很清高,但身體可能又是一回事 09/05 00:03
→ guanghagrid: ,假道學偽善至上 09/05 00:03
→ MangoCat: 呃 我在泰國工作過一段時間 說說我的看法 我覺得你的邏 09/05 00:03
→ MangoCat: 輯上有誤 你根本沒辦法證明開放免簽跟你上面羅列的那些 09/05 00:03
→ MangoCat: 事情有直接關係阿== 你說來台觀光客人數增加、旅遊書怎 09/05 00:03
→ MangoCat: 樣我還能理解邏輯 但把對台灣認識什麼之類全部都說成是 09/05 00:03
→ MangoCat: 因為免簽 也太神化免簽這個政策了吧 而且我在對國籍認識 09/05 00:03
→ MangoCat: 度不低的飯店工作 身邊的泰國同事基本上都只會說「金」 09/05 00:03
→ MangoCat: (中國人)根本很少在分中國台灣甚至香港 對他們來說都 09/05 00:03
→ MangoCat: 是一樣的 我的體驗跟看法囉 09/05 00:03
推 mmonochrome: 事實上問題不就是之前太依賴中國觀光客嗎?多方開拓 09/05 00:04
→ mmonochrome: 觀光客源不就是正視並處理問題嗎? 現在各國觀光客都 09/05 00:04
→ mmonochrome: 增加補足中國減少的部分,客源比例往健康發展,到底 09/05 00:04
→ mmonochrome: 是誰在自欺欺人? 09/05 00:04
推 darbrother: 原PO寫的好棒 推一個!!! 09/05 00:04
→ MangoCat: 不是一件事剛好發生在另一件事情之後就代表兩者有因果關 09/05 00:06
→ MangoCat: 係…… 09/05 00:06
推 guanghagrid: 去爬以前的文,不乏聲色場所討論,裡面也不乏某些喜 09/05 00:09
→ guanghagrid: 歡拿賣淫來說嘴的ID,笑死人了 09/05 00:09
→ MangoCat: 寫這篇文章的人根本只是在寫自己的經驗 實際數據啥的也 09/05 00:10
→ MangoCat: 完全沒有啊 這種邏輯性薄弱的文章實在無法認同 寫這種文 09/05 00:10
→ MangoCat: 章至少有點公信力 拿出客觀性的證據來支持自己的論點吧 09/05 00:10
推 JasonC1985: 其實....真的不用跟某z太認真啦 他的推文永遠是那樣 09/05 00:23
推 guanghagrid: 網路發文以為是論文發表喔?要不要跑統計啊? 09/05 00:33
→ but: 真的要討論來台賣淫人數的話 那陸客早就該是個問題了.... 09/05 00:33
→ guanghagrid: 他一開始就說是自己的觀察跟感想,不然你發問卷給你 09/05 00:35
→ guanghagrid: 的同事們,統計完之後打臉他啊XDDD 09/05 00:35
推 sho357: 我認為開放免簽之後,泰國人願意來台的意願變高,所以討 09/05 01:12
→ sho357: 論度變高,這一兩年才開放免簽,時間久了自然就認識台灣了 09/05 01:12
→ sho357: 。 09/05 01:12
→ lafayee: NOBODY CARE YOUNG THAILAND CCR TAIWAN... 09/05 01:27
推 trainsix: 推,給予泰國免簽,對台灣是利大於弊,台灣的店家普遍對 09/05 01:34
→ trainsix: 泰客都有好感。取消免簽只是鎖國,對台灣根本沒好處。吵 09/05 01:34
→ trainsix: 賣淫只是硬要拿小弊說嘴 09/05 01:34
推 princesseve: 推推,看完文章有更加了解情勢,謝謝 09/05 02:19
推 qqoooo: 我去t21按摩 阿姐聽到我用泰文說我是臺灣人 09/05 03:06
→ qqoooo: 阿姐居然回我她來過臺灣旅行 我覺得驚訝 09/05 03:06
→ jin062900: 多 像這支YouTuber影片 裡面瘋狂稱讚台灣美食 09/05 04:02
推 moonbeamsea: 推!分析有理精闢。 09/05 04:48
推 way1126: 贊同你的觀點 09/05 05:21
推 Itomika: 推認真好文 09/05 05:37
推 dehler: 版主這篇也太認真了 有機會加精華區嗎?解釋了我對泰國親 09/05 06:08
→ dehler: 中的疑惑 09/05 06:08
推 wanghong: 如果目前執政是kmt , 是可以互免簽的,但話說回來。。。 09/05 07:39
→ wanghong: 。kmt會給泰國免簽嗎? 又是一個好問題。 09/05 07:39
推 andreina: 推好文 09/05 08:16
推 guanghagrid: 如果現在是KMT執政可以互免簽?總理跟你說的嗎?好好 09/05 08:53
→ guanghagrid: 笑XDDD 09/05 08:53
推 AngelaSammi: 推最後一段,其實根本就是台灣人看不起泰國,這次爭 09/05 08:54
→ AngelaSammi: 議才越演越烈 09/05 08:54
推 corner0111: 現在是台灣旅遊缺口要靠東南亞人來填補 但是泰國不 09/05 09:02
→ corner0111: 缺你台灣人遊泰國 09/05 09:02
推 guanghagrid: 從這次的簽證費轉彎,好像泰國也沒那麼不缺台灣遊客 09/05 10:14
推 fishsky312: 贊同此篇文章 09/05 10:24
推 wanghong: 泰國人愛吃酸辣,台灣除飲料,炸物外,其他美食應該都不愛 09/05 10:39
推 wanghong: 看看東亞及東南亞,除中國及台灣外,泰國都有給免簽呀 09/05 10:48
→ spiritman: 整天都在扯賣淫人數 要不要也說說看台灣偷渡黃金與毒品 09/05 10:52
→ spiritman: 去日本的人有多少? 09/05 10:53
推 a6dddd: 完全沒好處 我從沒看過泰人在台大包小包血拼的 倒是很多 09/05 11:13
→ a6dddd: 來打黑工 賣淫的 抓到還要幫他們出機票錢遣返回去 留愛滋 09/05 11:13
→ a6dddd: 病毒在台灣 爛透了 09/05 11:13
推 liunwaiqoo: 帶風向文 09/05 11:22
推 corner0111: 泰辦想爽被幹剿才取消 原本簽證費一毛沒降 09/05 11:23
推 lishan90734: 剛去完泰國推 審理入境的海關 臉跟大便一樣 拿到我 09/05 11:25
→ lishan90734: 的中華民國護照 微笑了一下 說 from taiwan~ have f 09/05 11:25
→ lishan90734: un 09/05 11:25
推 passenger10: 真的什麼互相?重點是台灣觀光人潮太少 免簽後日月 09/05 11:26
→ passenger10: 潭滿滿泰國人 09/05 11:26
→ poju1024: 你這篇根本正中台灣需要被看見被崇拜心態寫的文章,真 09/05 12:40
→ poju1024: 像外交部派人來寫的… 而且光影視、小說部分就錯很大, 09/05 12:40
→ poju1024: 跟免簽一點關係也沒有,且泰國翻拍劇大宗是one台之類的 09/05 12:40
→ poju1024: 小台,泰國人最愛看還是3台7台的本土泰劇…… 09/05 12:40
推 jin062900: 樓上 one台還叫小台阿? 犀利人妻完結篇收視率破6 屌 09/05 13:27
→ jin062900: 打另外兩台喔 09/05 13:27
推 jin062900: 還有某樓 遣返的機票都是他們要自己付的 09/05 13:29
推 a6dddd: 滿神奇的 看不見題目是台灣 泰國 關日本什麼事?中文不難 09/05 13:58
→ a6dddd: 啊! 09/05 13:58
推 a6dddd: 順便回某樓 但要被遣返了 要叫他們拿出錢來付機票錢 他 09/05 14:00
→ a6dddd: 們會願意?一百位裡面有幾位會付?看一下新聞吧!遣返費 09/05 14:00
→ a6dddd: q.jpg 09/05 14:00
推 cothe: 好文推 09/05 14:05
推 cothe: 看看泰國人怎麼愛我們自己都不太想玩的台灣,雖然看不懂字 09/05 14:16
→ cothe: best.taiwan8/ 09/05 14:16
→ cothe: 的愛台旅遊社團,裡面發文和我們的日旅、泰旅社團無異 09/05 14:20
推 jin062900: 某人推文就滿滿歧視阿 打黑工台灣人去別國難道還少嗎? 09/05 14:57
→ jin062900: 無限放大打黑工 然後忽視泰國人帶來的觀光收益 09/05 14:58
→ jin062900: 還扯愛滋? 真是歧視好歧視滿 09/05 14:58
推 kueilee: 我是覺得泰黑可以發一篇文好好的闡述自己想法喇 09/05 15:01
推 Infinite: 其實要簽證也罷,搞個電子簽順勢降價不就行了。 09/05 15:01
推 a6dddd: 不要又拿歧視來說嘴,拿數據來說、拿現實面來說,觀光收益 09/05 15:21
→ a6dddd: 大家都能看到的 到底有還是沒有?沒人說台灣出去就都沒有 09/05 15:21
→ a6dddd: 黑工的種種問題,但現實面是什麼?又要開歧視自助餐嗎? 09/05 15:21
→ a6dddd: 那還討論什麼 09/05 15:21
推 way1126: 認同這篇論點,尤其最後兩段,剛從歐洲玩了一個月回台, 09/05 15:34
→ way1126: 我只想說,泰國比歐洲好玩,人民也更友善 09/05 15:34
推 way1126: 希望大家不要一味的只哈歐美日,而瞧不起目前暫時不比我 09/05 15:36
→ way1126: 們富裕的國家了 09/05 15:36
推 but: 觀光業的收益低不表示觀光收益就低 陸客得跟團 泰客自由行多 09/05 15:57
→ but: 自由行旅客創造的收益才能真正進入各產業 不是一條龍收走 09/05 15:58
→ mmonochrome: 光收益的 觀光局的統計報告自己看吧 09/05 15:58
推 jin062900: 給資料他又會說政府資料不可信的啦 欲加之罪 何患無辭 09/05 17:14
推 poju1024: one台相對3、7台,本來就算小台,有問題嗎? 再者紅的 09/05 18:32
→ poju1024: 泰劇及大牌明星幾乎都在3、7台,會翻拍到台劇根本跟免 09/05 18:32
→ poju1024: 簽無關,是因泰劇劇本很缺,有時才幾年前已拍過一次就開 09/05 18:32
→ poju1024: 始翻拍… 知道有人很哈泰,但把本文寫的東西全歸究於是 09/05 18:32
→ poju1024: 因免簽關係也太好笑,像言情小說有泰翻是早就有的事,也 09/05 18:32
→ poju1024: 可變成是免簽關係… 09/05 18:32
推 zurilla: 認真的好文章,推! 09/05 19:40
推 a6dddd: 新南向可以說成泰國 !驚訝了!題目不是台灣跟泰國嗎?什 09/05 19:41
→ a6dddd: 麼何患無詞!我笑了 09/05 19:41
→ a6dddd: 乾脆說整個南半球都算好了 09/05 19:42
推 pppeko: 沒想到于晴和席絹姊姊紅到泰國去了 09/05 21:25
推 kenny53: 這篇的排版看了好累 09/05 22:43
推 Casanoba: 推一個好文! 09/05 23:31
推 guanghagrid: 歧視的人竟然可以說出歧視自助餐,太了不起了! 09/06 00:08
→ guanghagrid: 難道泰國不在南向政策裡面嗎?而且新南向裡的18國中 09/06 00:10
→ guanghagrid: 有試辦免簽的就三個,免簽跟觀光的相關性難道不高? 09/06 00:11
推 kueilee: 政府應該有對這幾個資料做過相關性測試吧? 09/06 00:42
→ kueilee: 感覺可以寫一篇小論XDDDDD 09/06 00:42
推 logoaj: 說賣淫打黑工中國人來台才是最多的 09/06 01:03
推 yuyun1112: 推 09/06 01:23
推 a6dddd: 免簽跟觀光的相關性當然有關 也沒說不高 但新南向18個 不 09/06 07:39
→ a6dddd: 能全算泰國吧......算了 跟某些熱愛的談 是難很多沒錯 熱 09/06 07:39
推 guanghagrid: 跟帶有歧視眼光的人人談才真的很難 ㄎㄎ 09/06 10:18
→ a6dddd: 呵呵 不想像幼稚園的一樣學對方說話 只好句點送人 09/06 11:43
推 kpigman9919: 推用心的文章 09/06 14:17
推 mu1015: 推! 09/06 15:36
推 kuoa: 推 09/06 17:46
推 amin0811: 我同意本文觀點,不過當然不可能100%同意,原PO加油 09/06 18:38
推 liu32108: 推認真好文! 09/06 22:55
推 leepin: 推 09/07 02:45
推 lion1227: 推 09/07 13:05
推 labosonix: 推 09/07 19:16
推 cinlix: 我跟泰國司機說我來自台灣,他跟我說喔喔我知道阿 Jacky C 09/08 18:29
→ cinlix: hen嘛哈哈 還揮了幾下.. 09/08 18:29
推 yylane: 贊成對泰國開放免簽,讓更多認識台灣增進台灣觀光業是好事 09/08 21:55
→ yylane: 但相對的泰國對台灣的簽證規定就是不友善啊,所以在對台免 09/08 21:56
→ yylane: 簽之前除非工作必須不然不會再去了。泰國固然跟其他國家一 09/08 21:56
→ yylane: 樣屈服於中國勢力,但大多數國家對台灣跟中國的簽證都是對 09/08 21:57
→ yylane: 台免簽或簽證方便,對中國嚴格審核,沒見過像泰國這樣相反 09/08 21:57
→ yylane: 的。黃衫軍期間短暫開放免簽,現在差點漲價被罵了才龜縮, 09/08 21:58
→ yylane: 不就擺名了需要你的時候不惜雙膝下跪,不需要你了漲個價不 09/08 21:59
→ yylane: 爽別來的態度嗎? 09/08 21:59
→ yylane: 既然開放免簽對我們有那麼多好處,那泰國不開放對台免簽, 09/08 22:00
→ yylane: 我們又何必給他們好處,巴著人家屁股非去不可 09/08 22:00
推 mjferrari: 寫太多字給推 09/08 22:18
→ mjferrari: 是有遇過老蔣時期去泰國的 09/08 22:19
推 kueilee: 對中國沒有比較方便吧,看起來很像因為不對中國開免簽, 09/08 22:59
→ kueilee: 也不想得罪他,所以乾脆通通不免簽 09/08 22:59
推 jin062900: 樓上這個很早就被證實是假消息了不是嗎 09/10 01:06
推 wdv297: 某推文這麼歧視泰國怎麼會來逛泰國版啊XD 而且真的得愛 09/11 14:09
→ wdv297: 滋也是嫖妓的人自找的不是 09/11 14:09
推 fairfairy: 好文推!被通才氣到,但是又想到在泰國的好友,就覺得說 09/12 10:56
→ fairfairy: 就算漲,還是會去,還是很愛泰國啊!給泰國免簽,的確對 09/12 10:57
→ fairfairy: 台灣也有很多好處,畢竟台灣的熱情和優勢,真的可以讓 09/12 10:57
→ fairfairy: 來台灣的外國人喜歡我們、喜歡台灣~ 09/12 10:58
推 ginadada: 泰朋友知道我們去要簽證還嚇一跳呢!一直說我們不是到 09/15 14:07
→ ginadada: 哪都免簽嗎~ 09/15 14:07
推 poweras: 大推這篇文章 09/29 15:16