為什麼這篇注音符號母音子音鄉民發文收入到精華區：因為在注音符號母音子音這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者edoyasuhiko (御久佐武)標題Re: [音韻] 子音是否應該改名為氣音,比較好理解?時...
注音符號母音子音 在 小熊熊? Instagram 的最讚貼文
2021-09-24 13:56:50
【參觀幼兒園】 有看過幾個親友很著急著想送孩子去上幼兒園，他們的原因是：怕孩子會「跟不上」或是「輸在起跑點」⋯ 我能理解父母望子成龍、望女成鳳的冀望，但光想到孩子接下來要上小學、中學、高中、大學，有的要讀到研究所或是額外上補習班⋯這麼多個年頭必須承受滿滿的課業壓力⋯就好希望孩子還小的時候能夠好好的...
※ 引述《pizzafan (卡到陰再密我)》之銘言：
: 以前人家說什麼子音母音的,那時候我還不太懂,
: 為什麼要叫子音? 它可是擺在最前面耶!
首先「子音擺在最前面」這個理解本身就有錯誤
因為子音不是只有在起頭的位置，也會在收尾的位置
例如youtube的b就不是在最前面吧 或者像 I love you的v也不是在最前面
更何況如 I 這個發音 前面沒有任何子音
再來要分清楚子音母音發音本質的差異
母音 I 可以單獨發音，可是子音 v 呢？ l 呢？ b 呢？
母音只需要震動聲帶，改變嘴型就可以發聲
子音需要動到整個口腔，從唇、舌、齒（齒齦）、乃至氣流的控制
而且重點是子音原則上要跟母音一起發音才發得出聲音來
你用注音符號發ㄅㄆㄇㄈ其實不是只有發子音b p m f
而是還帶有母音ㄜ在裡面，
注音符號ㄅ～ㄒ無法單獨拼寫就是這樣，子音要跟母音一起才能發音
（ㄓ～ㄗ則是另外一個話題了）
子音就好像小孩子一樣，沒有母親帶就無法一個人出現
所以為什麼子音又叫輔音 母音又叫元音？
因為母音是基本應該要有的發音
子音則是「輔助」，通常必須跟著母音發音
: 有些名詞取的不好,這造成我學習上的彆扭,
: 後來在youtube上發現有"氣音"這個用法,我覺得至少接近多了,
: 好像有一種氣舒暢了感覺...
子音＝氣音 這是很大的誤解
不是所有的子音都是氣音，這一點一定要先釐清
送氣音只是子音的發音方法的一種
既然有送氣音，相對的就有「不送氣音」
會誤以為「子音發音的時候有氣」一方面是被中文強烈的送氣不送氣對立影響
另一方面，發不送氣子音也覺得好像有氣流通過
其實那個氣流是「氣流通過聲帶，使聲帶振動發出母音」的氣流
因為確實每一個發音都需要「氣流」
但那不是「氣音」，母音需要氣流震動聲帶發音
而子音中的「氣音」只是發音方法的一種
建議參考：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%85%E9%9F%B3%E5%88%97%E8%A1%A8
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TW-language/M.1434596252.A.3E7.html
推 s93015a: 推 06/18 12:19
推 bewealthy: 元音輔音的性質是語音學很基本的部分唷。。建議原原po 06/18 15:14
→ bewealthy: 請先多了解吧 06/18 15:14
推 pizzafan: 當氣音未必添綴在尾巴,用子母音這樣的二分法,是不精確的 06/18 18:38
推 pizzafan: 我解讀wiki的Vowel跟Consonant它們並不是二分法 06/18 18:42
推 Asvaghosa: pizzafan 你第一句話想表達什麼? 稍微開釋一下 06/18 22:41
推 pizzafan: 是說,有的語言未必使用氣音或音在尾巴 06/18 23:56
→ pizzafan: ^子音 06/18 23:57
推 s93015a: Pizza大要不要定義一下氣音 06/19 01:26
推 pizzafan: 如果有的人,仍是想用[子音]表達函蓋一切,我沒打算更動你 06/19 11:32
推 mgdesigner: 摟上真的懂嗎？漢語有送氣不送氣子音，日語都是不送氣 06/19 12:44
→ bmtuspd276b: 母音和子音的區分並不是從它們在音節中的位置來的。 06/19 13:38
→ bmtuspd276b: 由音節位置所產生的概念叫做onset、nucleus、coda(聲 06/19 13:39
→ bmtuspd276b: 母、音節核、韻尾)，而母音恰巧因為其音響層級最高， 06/19 13:41
→ bmtuspd276b: 所以常擔任音節核的位置。 06/19 13:42
→ bmtuspd276b: zh.wikipedia.org/wiki/固有音響 06/19 13:42
→ s93015a: ...pizza大何必拒絕溝通呢？因為真的沒有人知道你口中的 06/19 19:27
→ s93015a: 氣音是什麼啊 06/19 19:27
→ s93015a: 到底是指肺部氣流音、送氣音還是...就是我們說的子音？ 06/19 19:28
→ s93015a: 如果就是子音，那『氣音』這個詞幫助你理解的點在哪？ 06/19 19:29
→ s93015a: 如果態度是什麼『我沒打算更動你』那當初問問題幹嘛 06/19 19:30
推 pizzafan: 如果我聊什麼...都會被拉回去、或彈回去「子音」的話? 06/19 20:44
→ pizzafan: 我想這是定義之初的概括性錯誤! 我也沒打算去改變定形者 06/19 20:45
→ pizzafan: 所以我提了wiki的Vowel,因為在英文界它們也不是用 06/19 20:47
→ pizzafan: mother-tone或son-tone來定義這兩者! 06/19 20:47
→ pizzafan: 就像電影界十幾年取名超級單調,不是終極xxx,就是絕命xxx 06/19 20:48
→ bmtuspd276b: 所以你只是純粹不喜歡中文翻譯嘛......問題是這是約 06/19 20:55
→ bmtuspd276b: 定俗成的，而且"母、子"或"元、輔"不是隨便亂訂的。 06/19 20:56
→ kimchimars: pizza的推文模式有種既視感...東拉西扯又拒絕溝通 06/19 21:46
→ kimchimars: 引喻錯誤、也沒辦法定義自己提出的概念 06/19 21:47
→ edoyasuhiko: 可不可以先請pi大定義你的「氣音」是什麼？ 06/19 23:40
→ edoyasuhiko: 因為 送氣 vs 不送氣 在語音學是很重要的概念 06/19 23:40
→ edoyasuhiko: 你卻用一個沒有明確定義的「氣音」來概括輔音 06/19 23:41
→ edoyasuhiko: 請問理由為何? 06/19 23:41
推 pizzafan: 我可沒有定義「氣音」呀...(因為我也還在研究) 06/20 00:00
→ pizzafan: 突然有人丟個:另有尾音,跟不送氣子音所以未想到別的稱呼 06/20 00:01
→ pizzafan: (但總之我就是不想彈回去子音的思維) 06/20 00:01
推 s93015a: 沒有拋磚是引不出玉的，pi大拋不出磚，自然引不出玉 06/20 01:16
→ s93015a: 不把你口中的氣音定義清楚，就不是一個有辦法討論的問題 06/20 01:17
推 s93015a: 就我看來版上的大家都在嘗試著討論pi大所提出的問題，大 06/20 01:19
→ s93015a: 家不斷的猜pi大說的氣音是什麼，怎麼猜pi大都說不是 06/20 01:19
推 pizzafan: 好吧,你是語言學?或音韻學專家?如果你不用子母二元分法? 06/20 06:17
→ pizzafan: 請問你能分辨出幾種音節?..你該不會又跟我說只有AB兩種? 06/20 06:18
推 joe2904951: 音節有很多種啊，比如英語從最簡單的 V (a)，到頗為 06/20 08:07
→ joe2904951: 複雜的CCCVCCC (strengths)都有 06/20 08:07
推 s93015a: 已放棄溝通 06/20 12:45
→ bmtuspd276b: 就跟你講了子音母音的區別不是從音節結構來的，而是 06/20 12:54
→ bmtuspd276b: 從其聲學性質來的，語音學定義上的母音也不是沒有氣 06/20 12:55
→ bmtuspd276b: 流，其定義正是對氣流完全不做干擾使其從口腔中自然 06/20 12:59
→ bmtuspd276b: 流出所產生的音，我不明白子母二分法會對辨識音節結 06/20 13:00
→ bmtuspd276b: 構造成多大障礙。 06/20 13:01
推 joe2904951: 發u音時氣流還滿明顯的，手放在嘴巴前就感覺的到哦 06/20 14:34
推 Asvaghosa: @樓上 因為嘟嘟嘴孔徑小啊 這時候如果發聲態同開元音 06/20 15:53
→ Asvaghosa: 氣流感就很明顯? 06/20 15:53
推 pizzafan: 我是不曉得:如果遠距離大聲喊cant時,老外如何區分有無t? 06/20 17:35
推 Asvaghosa: @pizzafan 要看方言 06/21 13:29
→ s93015a: 開始離題好混淆大家了嗎 06/21 13:31
推 pizzafan: 那已說過,我懷疑你文組的思考,不懂得理組的思考... 06/22 14:33
→ pizzafan: 當有的民族語言不使用t尾音時,全用AB兩種表示法是混淆的 06/22 14:34
→ pizzafan: 而且你還說你"放棄溝通"了,我很高興,可是你現還回嘴幹嘛 06/22 14:35
推 pizzafan: 我又不是語言學家,總要慢慢思考例子,才能表達那個差異 06/22 14:42
→ pizzafan: 你從一開始,就要我升格到語言學家來戰↓ 06/22 14:43
→ pizzafan: → s93015a: 原PO還是多讀點書多聽聽吧 06/18 12:20 06/22 14:44
→ s93015a: 誰跟你文組思考，我是理組的 06/22 15:02
→ s93015a: 語言學本來就是偏理組的學門 06/22 15:03
→ s93015a: 而且抱歉沒說清楚，放棄溝通的主詞是pi大，我可沒有 06/22 15:04
→ s93015a: 我不斷地在嘗試建立溝通橋樑，也就是希望大家先定義氣音 06/22 15:04
→ s93015a: 才能做有效的討論，否則只是雞同鴨講 06/22 15:04
→ s93015a: 放棄溝通的是pi大，既不認同大家所認為的氣音，又不自己 06/22 15:05
→ s93015a: 定義氣音 06/22 15:05
→ s93015a: 我講的好像自己是語言學專家...未免誤會，說清楚我本行是 06/22 15:08
→ s93015a: 自然科學 06/22 15:08
推 pizzafan: 我的原意就只是說,AB兩種詞以外能不能再用第3種以上區分 06/22 15:40
→ pizzafan: 不要只用一個A(子音)複蓋其它位置的用法 06/22 15:40
→ pizzafan: 而發現有人用氣音這個名詞,我覺得至少是比A更明確的用法 06/22 15:41
→ pizzafan: 而你又說,那不就是子音嗎?...(又彈回去) 06/22 15:42
→ pizzafan: 可是我不能反駁你呀,因為在你的觀念也沒錯呀 (只是"舊") 06/22 15:43
→ pizzafan: 既是理組的應該知道,排邏輯圖時,是:00、01、11、10 06/22 15:45
→ pizzafan: 而不是:00、01、10、11 06/22 15:46
→ pizzafan: 從01跳10是一次變化兩個閘,這就是分析事情時易混淆(文組 06/22 15:47
推 annisat: 戰文理組很無聊 名詞定義這種事不管文理組都要處理 難道 06/22 18:04
→ annisat: 我可以自己把放大器叫無限放大器嗎? 如果想定義新名詞OK 06/22 18:05
→ annisat: 那要怎麼解決原來的送氣音呢? 比如說不送氣氣音嗎? 06/22 18:06
→ annisat: 我覺得板友有提出用子/輔跟元/母的理由了 這種區分是連手 06/22 18:07
→ annisat: 語都有的(能不能獨立成音節的差異) 子音m跟母音m的氣流量 06/22 18:08
→ annisat: 應該差不多 如果你覺得少一個詞指稱這個現象 有啊都是鼻 06/22 18:09
→ annisat: 音 如果是(泰雅語的)maniq/niqun的q一個在音節首一個音節 06/22 18:11
→ annisat: 尾想要區分 就onset跟coda 所以我想板友們都很期待你提出 06/22 18:12
→ annisat: 的名詞定義 就像上面你說的"覆蓋其他位置" 發音位置? 音 06/22 18:13
→ annisat: 節位置? IPA chart上的位置? 另外邏輯圖跟你的新名詞系統 06/22 18:14
→ annisat: 的關係是? 06/22 18:16
推 pizzafan: 那就是因為:我又不是語言學家,所以不是我所能直接定義的 06/22 21:52
→ pizzafan: 我提出一個氣音,想要把子音範圍區分,或做更多分類... 06/22 21:53
→ pizzafan: 網友卻要我定義?好像是要我做語言學家的事?這不是很怪嗎 06/22 21:53
推 pizzafan: 而且氣音(C)以外的其它更好名詞(D、E等),我也還沒想到呀 06/22 21:56
→ pizzafan: 所以如何叫我一次定義規則?D就該怎麼樣?E就該怎麼樣?F.. 06/22 21:57
→ s93015a: 好吧，大概了解你的難處了，可惜目前沒有人幫得上你 06/23 01:03
→ s93015a: 想到大家都沒有想到的問題不是壞事 06/23 01:04
→ s93015a: 不過如果pi大還想繼續討論這個問題，可能就需要把問題 06/23 01:06
→ s93015a: 定義清楚了，因為目前真的沒人明確知道在討論什麼 06/23 01:07
→ s93015a: 多讀多想，讓自己如一個語言學家一般地思考也不是壞事XD 06/23 01:08
→ annisat: 以我自己的經驗 我覺得我對理論/定義有疑義的時候 第一步 06/23 01:15
→ annisat: 是先去了解它 用一種"了解它是為了反駁它"的精神去學習 06/23 01:16
→ s93015a: 推樓上，而不是一句『我不是專家』。這不是藉口 06/23 01:17
→ annisat: 不管是以前EE或是現在LX 我都是用這種背骨的方法在學習 06/23 01:23
→ annisat: 給你參考 :) ps也很感謝一開始的提問 老實說讓我想了很多 06/23 01:25
→ tiuseensii: 氣在語言學領域多指氣流，氣流在子音母音都有所講究， 06/23 08:19
→ tiuseensii: 所以不能用氣音指稱子音 06/23 08:19
→ tiuseensii: 塞音尾-p/-t/-k是斷氣的姿勢，m/n/ng是共鳴的位置， 06/23 08:22
→ tiuseensii: 說氣音有點勉強 06/23 08:22
→ edoyasuhiko: 你不是專家，卻堅持要用「氣音」這個字 06/23 08:58
→ edoyasuhiko: 但又說不是專家所以無法定義什麼叫「氣音」 06/23 08:58
→ edoyasuhiko: 我覺得這已經徹底偏離什麼理組文組 語音學語言學了 06/23 08:59
→ edoyasuhiko: 而是完全以個人主觀來看待語音事實 不是研究該有的 06/23 08:59
→ edoyasuhiko: 精神 06/23 08:59
推 pizzafan: 你跟外國人說Vowel叫做mother,我不認為他們是這樣分析法 06/23 10:47
→ pizzafan: 我說氣音比子音接近好理解,我會建議這項譯法,而非用子音 06/23 10:50
→ pizzafan: 我沒用"堅持"二字,您生出"堅持"感?是您代入情緒思唯所致 06/23 10:50
推 pizzafan: 若有比氣音更好更接近的新名詞,或新稱呼,我也會採用 06/23 10:54
推 pizzafan: 例如,好像印度或某國的語言習慣,不使用破風聲p,而只有b 06/23 11:01
→ pizzafan: 那麼把這些通通劃入子音,對他們應該是有理解上的困難 06/23 11:02
→ pizzafan: 該細部劃分的,就該再劃分出來(因為能不能放聲尾,也不1致 06/23 11:03
→ pizzafan: 混淆式的稱法,稱聲音只有2元式(子母)我就不喜歡這樣譯法 06/23 11:04
推 pizzafan: 漢語沒有第3位置的尾音t ,那麼學習上就該有個第3稱呼 06/23 11:09
→ pizzafan: 概括式的列入「子音」這個大項,我不認為是好的學習法 06/23 11:10
→ pizzafan: 因為有些部族語言不會用到 06/23 11:10
推 pizzafan: 噗噗~~今天剛出爐的新聞:"脫離男性用語 女性自慰創新字" 06/23 11:23
推 s93015a: 好，我們先放下『氣音這個詞』，討論語音分類的問題 06/23 14:31
→ s93015a: 『該細部劃分的,就該再劃分出來』→這是當然的，而且 06/23 14:32
→ s93015a: 當前的語音學的確有在細部劃分 06/23 14:33
→ s93015a: 我直接幫pi大PO一篇新的好了 06/23 14:34
推 tiuseensii: 譬如l,m,n,ng,可為子音也可為母音，i,y,u,w也有跨界現 06/23 14:52
→ tiuseensii: 象 06/23 14:52
推 joe2904951: 推a大的手語例。language files裡面就有很多手語！（ 06/23 17:14
→ joe2904951: 離題 06/23 17:14
→ annisat: Sign languages are a lot of fun!!（接離題XD 06/23 23:29
→ s93015a: tiu大，i,y,u,w的確不太好分，但l,m,n,ng完全是子音喔 06/24 10:30
推 tiuseensii: IPA換了符號，但其實是同個東西 06/24 22:52
推 s93015a: 是不是同個東西恐怕見仁見智，比方說我能區分英文的 06/25 20:35
→ s93015a: east和yeast，所以母音/i/和子音/j/對我來說是不同的 06/25 20:35