作者note100 (0c0)
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標題[請益] 波羅的海三小國沒被俄武力動搖?
時間Fri Feb 25 19:57:42 2022
在歷史版學習了很多
在強國或是政治體之間似乎都會有一個緩衝區,或是緩衝國?
像是中美或是中日勢力之間,有一個北韓,中俄之間有一個蒙古
俄美之間,有白俄還有烏克蘭.....
但是,為什麼波羅的海三小國,直接就可以加入北約?
還沒有遭受到跟烏克蘭一樣的戰爭?
我的歷史沒有很好,是因為波羅的海三小國,趁蘇聯解體,比較弱的時候加入?
還是其他原因? 3Q?
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推 jason222333: 這三小國根本不是斯拉夫文化 02/25 20:14
推 jackliao1990: 三小國一直都是加盟國中最反俄的 02/25 20:22
→ jackliao1990: 二戰時他們自願幫德軍帶路 冷戰時還在森林打游擊 02/25 20:22
→ jackliao1990: 甚至蘇聯還沒瓦解前 他們就自己宣布獨立 02/25 20:23
→ jackliao1990: 而且俄國90年代時內部也很亂-車臣,金融風暴,政變 02/25 20:26
→ jackliao1990: 油價低沒錢賺 根本沒空去管國外 02/25 20:27
→ cht1234: 三小國不是東正教混蒙古 02/25 21:15
推 ronray7799: 1.人家三國每一個國土都比你台灣大,別再叫人家小國 02/25 21:27
→ Kerdison: 三小國之稱應該是以中華民國固有疆域的視角 02/25 22:27
推 snocia: 那三國都不是斯拉夫人,而且關係遙遠。立陶宛和拉脫維亞 02/25 22:34
→ snocia: 的語言是印歐語系獨立的一支,愛沙尼亞人則是芬蘭人的近 02/25 22:34
→ snocia: 親,對俄羅斯文化毫無認同感 02/25 22:35
推 ronray7799: 這三國更值得注意的是裡面都有不小比例俄裔人口,有個 02/25 23:00
→ ronray7799: 國家首都的俄裔還超過50%,但是他們地理北歐政治歐盟 02/25 23:00
→ ronray7799: 軍事北約過得爽爽的,應該是沒興趣回歸莫斯科的懷抱。 02/25 23:01
推 ronray7799: 更正:拉脫維亞的首都里加的俄裔在2017只剩下37.88%。 02/25 23:06
推 chungrew: 愛沙尼亞政策上非常反俄,甚至到了以西歐標準是歧視的地 02/25 23:34
→ chungrew: 步,是很徹底的切割俄裔 02/25 23:34
→ chungrew: 不會講愛沙尼亞語言就真的沒人權 02/25 23:34
推 catrush: 波羅的海國們加入的時候,普丁也在圖謀加入北約 02/25 23:40
推 Atropos0723: 我覺得關鍵就是時機,若烏克蘭趁著90年代俄羅斯不振 02/26 00:32
→ Atropos0723: 時期加入北約或後來加入歐盟,俄羅斯也無暇他顧 02/26 00:33
→ Atropos0723: 如果已成既定事實,那普丁能做的就很有限了。 02/26 00:34
→ r123z999: 俄羅斯那時在打車臣戰爭 普丁剛上台好傻好天真以為西方 02/26 02:33
→ r123z999: 也會接納俄國 結果發現西方還是忌憚圍堵俄 不斷推進勢力 02/26 02:34
→ r123z999: 圈導致今日的戰爭 戰爭前俄府就對美發出安保條約想避免 02/26 02:37
→ r123z999: 戰爭其中就有要北約退出前蘇聯勢力圈被已讀不回就開戰了 02/26 02:38
推 chungrew: 樓上那是普丁的一家之言 02/26 10:08
推 wittmann4213: 西方在戈巴契夫和葉爾欽時期,其實都還出現過建立一 02/26 11:00
→ wittmann4213: 個友善的蘇聯/俄羅斯的機會,到普丁上台的時候,基 02/26 11:00
→ wittmann4213: 本互信已經沒了,這並不完全算是普丁個人的問題。 02/26 11:00
推 gary76: 普京當副總統時應該就知道德國跟俄羅斯立了北約不東擴的密 02/26 11:30
→ gary76: 約,從他上台後跟美國提出加入北約,他當時應該還是想取信 02/26 11:30
→ gary76: 於西方,但奈何俄羅斯強過頭,北約也需要一個理由不解散 02/26 11:31
推 chosenone: 俄羅斯入北約?提出的人自己都不會相信能成功吧。 02/26 11:50
→ chosenone: 奧貝斯坦都講了:組織效忠的對象只能有一個人 02/26 11:51
→ chosenone: 北約就是一個美國大哥帶歐洲眾小弟去對抗蘇聯。 02/26 11:52
→ chosenone: 讓俄羅斯加入,先不論他就是北約設定的敵人,那也等於 02/26 11:53
→ chosenone: 組織中引進了第二個大哥,雖然他實力大不如前,問題是 02/26 11:54
→ chosenone: 真的大哥在大洋彼岸,這個二哥則在你家門對面。 02/26 11:54
→ violing613: 信不信不重要 簡單證明了北約還是在針對俄國 02/26 13:00
推 chosenone: 沒錯,我認為普丁提出想加入北約只是個試探行為。 02/26 13:36
→ chosenone: 想試探的東西就如樓上所言。 02/26 13:36
→ gary76: 既是試探,也是一個信息,萬一真行了,俄羅斯的戰略安全就 02/26 14:45
→ gary76: 大大提高,不行,就證明沒必要信北約的屁話 02/26 14:46
G8都被逼走了QQ
※ 編輯: note100 (101.136.217.243 臺灣), 02/26/2022 14:59:46
→ hgt: 北約本來就是針對蘇聯才成立的,你要他不針對俄國,那就是要 02/26 15:01
→ hgt: 北約解散,本來就不可能 02/26 15:02
→ hgt: 勢力邊界本來就是各憑本事,俄羅斯要北約不東擴,那就是憑實 02/26 15:03
→ hgt: 力阻止,蘇聯和華約解體也是美國實力讓他們解體的,難道是 02/26 15:03
→ hgt: 是蘇聯為了讓歐洲更加安全才解體的嗎?? 02/26 15:04
推 cht1234: 俄羅斯加入北約,這在以前可是主流看法,湯姆克蘭西小說 02/26 15:23
→ cht1234: 還說俄加北約對抗萬惡中國 02/26 15:23
推 wittmann4213: 那換個方向講,蘇聯和華約都解體了,你北約不解散還 02/26 15:32
→ wittmann4213: 東擴,俄羅斯對號入座說北約是針對它的,也說不上是 02/26 15:32
→ wittmann4213: 過度解讀。 02/26 15:32
推 wittmann4213: 如果你聲稱這組織繼續存在,是為維護歐洲整體和平, 02/26 15:34
→ wittmann4213: 然後拒絕東歐最大國參與,這不就把人當傻的。 02/26 15:34
推 chosenone: 就算是主流也是美國人自以為的主流吧XDD 02/26 15:46
推 Applications: 去查波羅的海人鏈 02/26 16:21
→ hgt: 如果是美國人自以為的主流,那北約怎麼可能東擴?? 02/26 16:27
→ hgt: 就是因為這些前華約的成員國想加入北約,北約才能東擴呀 02/26 16:28
→ hgt: 難道是美國派軍強迫他們加入?? 02/26 16:29
→ want150: 先別提蘇聯那個災難,俄羅斯除了能源哪有歐盟香 02/26 16:42
→ want150: 2019年的選舉澤連斯基在俄語區也獲得多數支持 02/26 16:46
→ want150: 烏克蘭也不是沒有畫過三角形,被亞努科維奇這個蠢貨 02/26 16:48
→ want150: 自己搞砸,所以說講哪邊擴張都沒用,你有本事拴住烏克蘭 02/26 16:49
→ want150: 他就不會想跑,糖果跟棒子至少要有一個 02/26 16:50
→ hgt: 所以俄羅斯出拳頭了,想綁住烏克蘭 02/26 16:52
→ asdf95: 那美國至今為何還制裁古巴?不就是因為古巴離他近嗎www 02/26 17:47
推 chosenone: 我講的是"俄羅斯加入北約是主流"這件事OK? 02/26 19:23
→ chosenone: 北約有東擴到讓俄羅斯加入過嗎? 02/26 19:24
→ chosenone: 美國在歐巴馬時期其實有放鬆過對古巴的制裁,歐巴馬還 02/26 19:27
→ chosenone: 去古巴訪問過。後來川普上台又開始重新制裁,然後拜登 02/26 19:28
→ chosenone: 上台後因為是脆弱的多數很怕得罪老白男,所以不敢放鬆 02/26 19:29
→ chosenone: 之前川普的制裁。 02/26 19:29
→ hgt: 俄羅斯加入北約有成為主流過嗎?? 應該沒有吧XD 02/26 19:49
推 chosenone: 我那句是回應cht1234,你幹嘛沒搞清楚還亂入XDDD 02/26 20:20
→ cht1234: 主流不主流看你怎麼想,不過俄羅斯跟北約高層有談過,湯 02/26 20:53
→ cht1234: 姆克蘭溪的小說也有這劇情,事後普京說自己被北約騙了 02/26 20:53
推 ronray7799: 北約從來沒有承諾不東擴,戈巴契夫也有證實。 02/26 21:00
→ hgt: 我知道你是回cht1234,我只是覺得這假設是幾乎不可能 02/26 21:34
→ jackliao1990: 跟西方關係更好的葉爾欽沒問過加入北約嗎? 02/26 22:21
→ jackliao1990: 他那時的俄羅斯 有人會覺得配當假想敵? 02/26 22:26
推 wittmann4213: 戈巴契夫是抱怨過,本來某些時間點,西方可以用相對 02/27 12:43
→ wittmann4213: 少的救命貸款幫助蘇聯體制和平轉型,但當時西方領袖 02/27 12:43
→ wittmann4213: 就柴契爾和柯爾比較有意願協助,關鍵的布希則是袖手 02/27 12:44
→ wittmann4213: 旁觀,或許也有意讓蘇聯崩解。總之戈對西方作盡友善 02/27 12:44
→ wittmann4213: 姿態,但收穫不成比例,損害了他的領導威望,也是蘇 02/27 12:44
→ wittmann4213: 聯垮台的原因。 02/27 12:44