[爆卦]沒禮貌英文manner是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇沒禮貌英文manner鄉民發文收入到精華區:因為在沒禮貌英文manner這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者saitou68201 (漂泊不定)看板car標題Re: [討論] 乘車禮儀?時間Wed Dec...


※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言:
: : 我覺得只有老人
: : 跟觀念老舊的人才會在意這個
: : 因為接觸過國外很多人
: : 外國人都表示沒有這種禮儀
: : 也就是說這個禮儀大概是在「台灣威權世代」被製造出來的特有文化
: : 換句話說
: : 當在學國際禮儀或學校課程的時候根本就不可能學到這些東西
: : 除非真的有人閒到去翻三民主義之類的老書
: : 不然這個(老人口中的)禮儀大概就跟被埋在圖書館深處的泛黃的書一樣
: : 沒人知道

看到這個討論,不如來講點題外話好了

在電影金牌特務(Kingsman: The Secret Service)裡面,有句話大家都聽過

Manners maketh man

中文翻譯為「不知禮,無以立」

這是引用論語的典故,但多數人很難從字面上理解這句話的內涵

多數人的理解,或是如上面PO文者的認知,他可能會比較認為「禮儀」是一種教條化、威
權世代的遺物,有點像是我們小時候被教導看到老師要問好啦、看到長輩要打招呼啦之類
的,類似這種知其然而不知其所以然的規範;所以我們現在要反威權、反教條...從某個角
度嚴格來說,這也是沒甚麼不對啦,因為我們從小學的真的就是這些教條。好處是簡單易
懂,你不用懂很多也可以照著做,當個好寶寶;缺點是毫無深度跟內涵,你完全不懂事情
為什麼是這個樣子

這是大家小時候被教的東西,但我們多數時間不知道為什麼,只被教導我們要遵守長幼有
序、要有禮貌,你沒遵守長輩的要求是不對的,應該要聽大人的話...blabla...教條式的
要求,反正照著做你就是有禮貌的孩子

這是缺乏內涵的認知與理解,而偏偏這是我們的教育,所以我們從小被這樣教,很容易長
大後把自己的認知與理解直接投射到不同文化的事物上,但中文的語境中很早就存在禮貌
、禮儀這些詞了,而原本對「禮貌」、「禮儀」詮釋的內涵是帶有傳統儒家社會的文化精
神在的。問題出在我們的教育中翻譯這些外來詞彙時,並沒有深入去詮釋差異,而是直接
用現有的觀念對翻...你也不能說這樣有錯,因為的確有些部分的意思類似

這樣的問題是,我們很容易會以為西方文化裡面的polite或manners,就是直接對應中文語
境的意思。但實際上不是,要複雜得多

單看字面,或是不太懂西方文化的人,很容易以為中文的「禮」就是禮貌,對應的是英文
裡面的polite,而禮儀對應的是manners,像我們就把table manners翻成餐桌禮儀;我們
人通常也分不太出來manners跟polite兩者除了詞性上的不同以外還有甚麼差異,但實際上
兩者是不太一樣的,或者說內涵是有些差異的

根據劍橋辭典,polite的意思是

behaving in a way that is socially correct and shows understanding of and care
for other people's feelings

多數中文的解釋會把「禮貌」這個詞解釋成一種基礎的道德規範,但其實從英文原文的解
釋中,可以看出它的內涵其實應該不是甚麼有對錯之別的道德規範,或是儒家思想中強調
長幼有序的觀念,而是出自於一種理解、一種同理,以及關注別人感受的想法

因此英文的polite,有些部分看起來比較接近中文裡面的舉止得宜;但嚴格來說,中文對
於禮貌、禮儀這些詞的內涵,是沒辦法正確或完整解釋polite跟manners的英文內涵的。中
文裡面的禮貌、禮儀的概念很多是跟儒家思想中對於位階、規範的區分綁定的,你是甚麼
身分,你要有甚麼樣子;所以你會發現中文世界中的禮貌、禮儀多半會用於下對上,晚輩
對長輩,你很少會反過來聽到說長輩對晚輩也要有禮貌、講禮儀,因為它的概念本身就接
近這樣,你跟老人說你也應該要對我們禮貌,他們很容易會生氣,因為在中文社會的語境
中,禮貌是下對上理應要遵守的

問題是,跟中文的意思有些不同,英文的polite或manners其實不帶有任何年齡、地位高低
、排序的觀念,而是比較接近一種個人對於自我的要求與規範;你要理解現在的環境,做
出適宜,且在乎他人感受的行為,這樣就是polite,而這個狀況與作為的對應可能是非常
靈活的

用比較能簡單理解的話來說,可能比較接近所謂古代的騎士精神

而manners的意思是

polite ways of treating other people and behaving in public

也就是說,polite是manners的基礎

兩者都是一種自我要求,而非要求別人

所謂manners,指的是你在對待其他人時,或是在公眾場合時的表現,是否願意展現出體諒
他人的態度,或是願意顧慮其他人的感受,還是你只是很單純地想做自己;前者是一種對
自身更高的自我要求與自我規範,後者則可能更接近人類欲望不受限制的原始樣貌

例如你看到餐桌上有好吃的東西,你就想拿,想要據為己有,讓自己多吃一些,而不在意
其他人是否有分到,或是你吃東西掉得滿地都是,甚至躺在地上吃,你想任性,用你最舒
服的方式來吃。這可能都是你最原始的慾望展現,或是你最原本的樣貌,很難說這有甚麼
道德或法律上的對與錯問題

但重點是,這就意味著你並未顧及他人的需求與感受

你想多吃,就意味著你其實不在乎其他人得少吃一些,那他們的需求與感受被滿足了嗎?

答案是NO,沒有

所以,要看一個人有沒有polite與manners,關鍵點在於「克制」與「理解」

這都是個人對自己的要求,你願意自我要求,那就會表現在你個人的行為上

在西方文化中,這就是manners的展現

那麼,有些人會問,啊幹,這樣擁有manners的意義是甚麼?要衝三小?

按從中國流離到美國的歷史學者劉仲敬所言,這就是體現上等人跟下等人的差別

所謂下等人,指的是你對自己沒有要求、順應原始的慾望、不願意承受或負擔無關自己的
事情與責任、不顧其他的事情,所以難堪重任

反之,上等人就是願意自我要求、自我犧牲、願意承擔額外的苦難與負擔,並且有能力面
對壓力、殘酷事物的那些人

講白一點,在他的解釋中,就是西方封建時代的農民與騎士領主的差異

農民種自己的田、過自己的生活,但現實生活中總是會碰到敵人、碰到資源的爭奪與各種
紛擾,未必大家都願意拿起鋤頭鐮刀去抵抗維京人;因為硬幹會死人、會受傷,不見得大
家都有勇氣,要我也未必有。而且要弄出讓自己不會受傷,或是傷了不會死的護具武器、
要養戰馬都不便宜,至少得花額外成本;你要鍛鍊身體鍛鍊揮劍也要技術、要練習,不然
你亂揮也是送死,而這些事情很累,我種田都累死了,我想休息,而且打鬥要送命的,我
不想冒險,幹嘛不找別人保護我?

所以在這時候,有勇氣承擔這些事物,站出來保護大家的人、願意承擔責任保護其他人,
為了無關自己的事情奮戰的人,在結果上就會成為所謂的上等人

但這個上與下的區分是選擇的結果,而不是原始就這樣的

就像為他人奮戰、送命、保護大家並不是義務,你可以選擇不要;但你願意承擔這些事情
,願意為此訓練戰技、鍛鍊身材,甚至為其他人而死,而不是放縱慾望變成死肥宅。所以
你要成為上等人,你不能任性放縱自己,或是臨陣逃跑,你得增加更多的能力,自願負擔
更多的責任。這決定了自然秩序中的地位高低,因為你做了不是一定得要你做的事情

它不是被要求的,而是你自願的

你要保護大家、為大家拼命,鄉民才承認你是騎士、你是領主老爺,我們交一點東西養你
讓你保護我們、讓你拚死拚活,我們承認你的地位比較高、講話比較有份量,好處也可以
拿比較多,沒有甚麼平等,本來就不對等。所謂西方封建時代,騎士領主的地位是這樣自
然而然建立起來的,而不是一群鄉民聚在一起抽籤,然後說:

「啊,你抽到了,我們大家推你當騎士,鐮刀給你,你出去打吧」

這要是抽到奇奇怪怪的人,他就直接跑了,誰要打啊?

所以這一切的前提必須出自於你的自我要求與犧牲,而不是我們鄉民拱你出去

反過來說,如果你無能負擔起那些非自我的責任,那麼大家也不用養你,你去死吧

所以回過頭來看,manners本身就是一種自我要求的延伸,並不只是單純一種對於行為合宜
的展現,而是你要成為上等人必須學習或具備的特質;反過來說,manners或騎士精神本來
就不是用來要求下等人的,因為你從一開始就做不到自我要求與關懷、同理,甚至顧及他
人,所以你不需要。你不學,或是你不懂manners也很正常,在生物學上你依然是人類,還
是要把你當人看,給你平等待遇;但用我們能理解的話來說,你登不了大雅之堂,因為大
雅之堂是給上等人去的,那裏是一群懂得以禮相待的人

而你不懂這些事情,你頂多只能去大雅,入不了堂

幹,扯遠了

所以回到後面Pellaeon大的回文,他翻譯的英國人對於車輛或駕駛禮儀的內涵,其實仔細
看每一條,你都會發現這些manners都具有相同的精神

顧慮他人的感受,願意幫他人設想

特別是主動顧慮女性,與長者

給老人坐前座並不是因為他們比較尊貴、身分比較高、或是敬老尊賢,而是因為較大的腿
部空間對於關節可能無法彎曲的老人而言更舒適、更體貼,他們更有機會把腳伸直一些,
而不是勉為其難的弓著腿坐後座,阿嬤的關節炎都要發作了

當然,乘車禮儀顯然不可能是100年前就有的東西,這些內容必然是隨著時代及車輛演變而
逐漸被發展出來的,而且也可能隨著現實的演變調整其內容與做法,但本質上的精神則會
被保留下來

所以我們會說,如果你懂得發自內心的設想這些事情,那就是你懂得manners的內涵

若你沒辦法發自內心的懂,那你至少看著教條學個樣子,這樣你有機會進入這個領域;或
是裝模作樣一下,至少碰到懂的人的時候不會太失禮,或是被當成barbarian嘲笑

某種程度上看,manners也很像中古時代騎士精神的延伸

儘管在現代,我們可能覺得騎士精神多少有些不合時宜,TMD都男女平等的時代了,還在那
邊幫女生開門?你當我們女生沒有手逆?你是覺得倫家女生不會開門逆?

但深究manners的精神,它終究還是一種自我要求

所以我們再回到最原本PO文中的問題,為什麼他認為那位看車板友的行為讓他覺得不爽?

其實說穿了,就是她的要求缺乏manners,缺乏為他人著想的同理,有種她想幹嘛就幹嘛的
感覺、任性;但你也不能說她有錯,或是她的要求本質上有問題,因為這些需求本來就沒
有道德上或法律上的對錯之別。只能說他覺得很怪、不太爽,可他說不出來哪裡不對

這很正常,因為這本來就不是對不對的問題,回歸到manners的精神,本來就不是拿來規範
或要求他人的,而是一種自我要求;所以一個懂manners的西方紳士,遇到不懂manners的
無產階級,是講甚麼都講不通的

無產階級只會跟你說啊幹我又沒違法,這又沒錯,你幹嘛在那邊哭邀?

因為這些要求場合不對,或是沒有事先徵詢原PO的意見,甚至是直接就這麼說,只用告知
的,或是直接這樣做了;原PO或許基於風度、基於客氣,並沒有當場表現出來,但可以理
解到他可能是因為這些要求缺乏manners的精神,而覺得不太愉快,這是可以理解的

從比較深入的角度看,有沒有manners的精神是一看就知道的

好比我們所言,"Manners maketh man",這句話中文也有另一種翻譯法

觀其待人,而知其人

簡單來說,你是上等人或不是,那是從你如何對待他人就是可以看得出來的

你當然可以對這些西方文化中對於manners的觀念嗤之以鼻,說這些東西都老古板,所以你
決定從上車的那一刻就開始摳腳,或是指揮駕駛往哪開,因為你沒有這些自我要求,認為
自己都是對的,我愛怎樣就怎樣

但反過來說,這在懂的人眼裡看起來會像是甚麼樣的人,那也就顯而易見了

簡單分享一些想法,僅供參考

: 你確定嗎XD
: 會不會是因為你接觸的人也沒啥禮貌呢?
: 請參考這個網站:
: https://reurl.cc/ObaQRX
: 網站擁有者 Grant William Veitch Harrold
: 是一名專業的管家 精通英國皇家禮儀與國際禮儀
: 在2004~2011年曾經擔任威爾斯親王查爾斯王子的管家
: 目前在白金漢宮附近開設禮儀學校
: 裏頭教出來的管家 受各國富豪、政要及皇室的歡迎
: 這位先生提出的「禮儀」應該跟台灣威權時代沒關係了吧?
: 好的 如果你看得懂我在說什麼
: 然後也點開網站 同時你具備英文閱讀能力
: 請你看到他認為車輛禮儀與需要注意事項的第八點:
: 8. Delusions of grandeur: When you are on a car journey with just one friend
: or family member, you never choose to sit in the back of the car as they may
: think you are being rather grand.
: 如果看不懂 我翻給你看
: 8.自大狂:當你跟一位朋友或家庭成員在汽車旅途中,你永遠不要選擇坐在後座,
: 不然他們會認為你表現得很傲慢。
: 由此可知 兩人旅行 不要坐在後座 是國際 甚至是皇家禮儀喔
: 另外我覺得他提到的其他點 也蠻不錯的
: 我簡單翻譯一下
: 1.讓女生或最老的人坐副駕,腿部空間比較多。
: 2.替女生、長輩開門、穩住門、關門,輔助他們進入車內。
: 3.你的乘客進入車內後,順手幫他們拉一下安全帶。
: 4.不要在別人車上抽菸或吃東西,那是別人的私人領域。
: 有些地方開車吃東西或抽菸是違法的,不要養成習慣。
: 5.不要指揮駕駛,除非他提出要求。你以為你是會走路的衛星導航,
: 但車上其他人不會感謝你的。
: 6.借車時確定保險有保到你,然後還車時油要加滿。
: 7.兒童需安置在後座兒童坐椅上,別放車頂架上面。
: 8.只有你與駕駛的時候,不要坐在後座。
: 9.加長禮車上,靠人行道那邊請留給你的貴賓。
: 10.兩對情侶/夫婦出遊時,應坐對角線,才能看到/持續溝通。
: 反抗權威是很好,
: 轉型正義是必要,
: 但如果沒讀書就想反東反西,
: 只會顯的無知且無禮而已。

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長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124
在流到他的喉嚨的時候 認同請分享!
熱咖啡冷掉⊙ ⊙
你有想過這個咪?

月。 因為你只會想到你自己 皿◢

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MunezSu : 頭推 12/25 10:36
jis0807 : 推個 12/25 10:38
SwordDevil : 頸推 12/25 10:39
bluedolphin : 我只想說 如果想當面提醒別人搭車禮儀 最好要夠熟 12/25 10:40
bearkiller : 禮貌系 12/25 10:40
bluedolphin : 不夠熟就摸摸鼻子當認識一個人了 12/25 10:40
fafaro : 推 12/25 10:41
wa88 : 推! 12/25 10:43
leona12 : 用manner來分上下等 很怪吧 12/25 10:45
taxisy : 大雅有什麼好吃的啊 求分享 12/25 10:45
我哪知RRRR
PsMonkey : 這太學術了,還我瘟腥車板! [完全誤] 12/25 10:47
wind100 : 優文 推一個 12/25 10:47
RPHero : 謝謝版主,受益良多。 12/25 10:48
frank555111 : 推 12/25 10:50
cathy610 : 推!好文 12/25 10:51
rockman39 : 禮貌系 12/25 10:54
sourbait : U文 12/25 10:57
imyc : 推,感覺又學到一課 12/25 11:04
al623al : 好文給推,對於無禮的人不必太在意,因為對於尊重 12/25 11:05
al623al : 的認知有根本上的不同,謝謝大大 12/25 11:05
Baumgartner : 乘客逕自坐後座,駕駛聽到的說話是從後方來的,單向 12/25 11:05
Baumgartner : 式的,變成有命令感。 12/25 11:05
takay : 原來是板主~推好文 12/25 11:05
simba08130 : 推 12/25 11:06
leona12 : 我認真看 真的覺得怪 自願犧牲承擔 因此地位高 被 12/25 11:06
leona12 : 視為是上等人 這沒有問題。 那自我要求不自私,同理 12/25 11:06
leona12 : 心,應該只要認同人人是平等,就能同理了,而不是 12/25 11:06
leona12 : 我比較有能力才同理弱者吧 12/25 11:06
ova132132 : 本來就要有禮 不過台灣三寶太多了 遑論乘車禮儀 12/25 11:07
rogerliu : 受益良多,感謝推 12/25 11:08
ova132132 : 話說齋藤突然變版主了 之前等好久 12/25 11:08
kl0408 : 你禮貌系??? 好厲害 12/25 11:08
leona12 : 你的manner 到底是指 騎士精神 還是 沒有高低之分 12/25 11:09
leona12 : 的公民社會互相尊重呢? 12/25 11:09
關於你的說法,我看得不是很懂,但按劉仲敬的觀點,平等這個觀念其實是近代才出現的
,在polite或是manners這些詞源出現的源頭,或者說西方封建時代中,是不存在平等這個
觀念的;你TMD不打仗不拿槍的農民跟領主講平等,我能打能罩你,你依賴我保護,還跟我
說我們平等,打跑野蠻人的戰利品我們也有權分一份,你好意思?

在原始含義中,這也不單純只是同理,而是更進一步的"為他人設想",還要付出行動,所
以你願意負擔這些行動所帶來的額外成本、你願意自我要求,這樣才能成為所謂的上等人
。並不是因為你學會manners就可以成為上等人,而是因為你願意做這些付出、犧牲奉獻,
你有這些特質你才能當,只是這些特質可以被具體化為某些明文的體現,但精神才是本質

講簡單一點,以前本來就沒有平等這個概念,那是近代才出現的,所以manners的內涵中不
帶有近代觀念的意涵是很正常的;而你用近代公民社會的角度去詮釋manners的內涵,就會
發生像你這樣覺得很不能理解的狀況發生
gx9900824 : 太複雜了 我禮貌的直接推文好了 12/25 11:11
Lambo1228 : 有點難,給推 12/25 11:30
flatcomb : 推一下 12/25 11:37
rojin : 這篇必須推 12/25 11:38
donflower : 推這篇 真的是可以從語言看出文化差異 12/25 11:39
mmarty : 推 12/25 11:41
leona12 : 所以當你說manner是自我要求的時候,總有一個動機, 12/25 11:41
leona12 : 這個動機是什麼? 如果動機是得到他人的好觀感,是 12/25 11:42
leona12 : 利己,這就跟你所謂騎士精神是同理體貼別人的利他 12/25 11:42
leona12 : 矛盾了。 反之,如果自我要求manner 的動機是履行義 12/25 11:42
leona12 : 務(公民社會 人人無禮 會大亂),反而更不帶有自私 12/25 11:42
leona12 : 的動機。 12/25 11:42
leona12 : (認同你後來的補充 是行為本身而不是表面的禮節) 12/25 11:44
這我只能跟你說,就算他原本出去打是因為他很能打,他想保護自己家,順便連你家都保
護了,你也不能說這樣的動機有問題,因為他原本大可以不保護你家的,因為他又沒有義
務保護你家,幹嘛為了你家送命?

野蠻人來搶的時候,一定也是搶簡單能搶的,不會挑看起來就有武裝或是要拚死的對象打
,所以如果你天生廢,或是你沒膽拼命,你家看起來就是比較好搶,那你活該死好;我願
意幫你打,幫大家打,我負擔更多的責任、設想更多,成為騎士領主是個自然秩序的結果
,而不是我一開始就決定好我要當騎士、幫你打跑野蠻人博好名聲

畢竟這事情是有風險的,等一下死了就甚麼都沒了
mihonisizumi: 推 12/25 11:48
leona12 : 所以 要自我要求去行動利他 才能算是上等 反之自我 12/25 11:49
leona12 : 要求 不失禮 尊重 我覺得就只是公民社會互相尊重的 12/25 11:49
leona12 : 義務 而沒有所謂上等或下等。 這就是我ㄧ開始覺的 12/25 11:49
leona12 : 怎麼會有manner 來分上下等,除非你的manner 已經廣 12/25 11:49
leona12 : 義延伸到承擔犧牲利他了 12/25 11:49
你這是混淆兩個概念了,你這是把近代公民社會的尊重、平等的觀念用來詮釋manners的內
涵,但我要講的意思是,在manners這個概念產生的原始環境及英文的語境中,它本來就不
是用來要求每個人的,因為那些特質不是每個人都有

而這跟近代公民社會講的平等、尊重的概念是截然不同的

你會發現那些特別被講究的manners還是很多人不知道,也很多人不願意遵守,區別貴族與
平民的差異就在這裡。當然你可以說現代公民社會比以前來得有禮貌,這我同意
noChance : 老師來著 12/25 11:51
Orisinal : 你鬍子是不是很長 超有禮貌 12/25 11:51
我沒念台大,但我很有禮貌,約嗎?
cafein : 推 12/25 11:55
centaurjr : 所以你這樣結論是領主是最能打的嗎? 12/25 11:56
centaurjr : 後面越解釋越怪 12/25 11:56
那是因為可能在你的理解中想像的領主,是那種吃得肥肥的國王,但實際上並不是只有這
些人才是領主;在自然的、小規模的原始秩序中,最能打的會變成帶頭的,那是我們後面
把這些人稱為騎士、領主。而當能打的人多了,每個地方都有小小的、能打的村落之後,
你要合作,或是統整每個村落、每個地區的利益,你就要有公道伯出來喬事情,所以這些
時候能辦到這些事的人會變成大領主、國王,他們也真的很能打。你看西方封建時代的那
些國王、大領主,很多時候除了帶自己底下的騎士(小領主)去打別人之外,自己也要下去
打,而且要打得很兇,打一打就掛了的狀況根本日常,常見到不行

歐洲封建時代一大堆國王、領主都是戰死的,跟中國皇帝完全不一樣

你以為領主不能打,那是因為傳承幾代後,可能會發生繼承者不長進的狀況,就跟養成遊
戲一樣,你有養,但不見得一定養得起來;所以很可能發生問題時,領主就會換人當

但領主除了能打之外,要當大領主或國王,你也得要會統整、最會喬事情,因為社會大到
一定程度,利益到一定規模之後就不是單純比個人打架,畢竟這又不是天下第一武鬥會。
但基本上每個騎士都是小領主,他們一定要非常能打
PsMonkey : to 樓上:有了「社會」概念後,就未必只看攻擊力阿 12/25 12:01
PsMonkey : 但是一開始演進的時候的確可能就是看誰能打 XD 12/25 12:01
在原始秩序中通常是如此,武力決定很多事情
q4609369 : 哇草 禮儀係? 必須推 12/25 12:01
PsMonkey : 等等,不對啦,還我瘟腥車板啦... [被毆飛] 12/25 12:03
boyutsai : 原po載人原本是出於禮儀,後來看不爽,因為我禮儀 12/25 12:08
boyutsai : 所以要對方也要遵循他知道的禮儀,但卻事後說嘴, 12/25 12:08
boyutsai : 根本笑話 12/25 12:08
boyutsai : 開始不講清,才延伸的問題啦 12/25 12:10
這個嘛...我只能說,就算是西方文化中,對於缺乏manners的人也未必會當面指出來,而
是可能放著你自己出糗,但回去之後會不會笑你是barbarian...那就很難說了
mark3000 : 還是不太能接受 我後座就是不尊重駕駛 我開車別人 12/25 12:12
mark3000 : 主動坐後座就是不尊重我??這麼嚴重? 12/25 12:12
boyutsai : 人家女生坐後座有時候是出於我不是女友、太太所以 12/25 12:16
boyutsai : 坐後面,這也是出於禮貌,用看好戲心態到目的才噹, 12/25 12:17
boyutsai : 根本是在哈囉 12/25 12:17
嚴格來說,manners跟respect的語境跟內涵不太一樣,你看我通篇沒有提到尊重這個詞,
因為用兩個含義不同的詞互相解釋是可能會有疑慮的
juice074 : 推 12/25 12:19
bala73 : 優文推 12/25 12:19
SuGK : 推 12/25 12:21
GoldX5 : 在車版討論禮貌真不簡單,我還以為走錯版 12/25 12:22
yiyin330 : 這也能寫成這樣,佩服佩服 12/25 12:24
roiop710 : 禮儀系教授! 12/25 12:25
em1234 : 狂 英文系 12/25 12:27
NO,歷史系
parry : 推認真文 12/25 12:27
ycw9 : 推 12/25 12:29
DoraeCookie : 推 12/25 12:30
kids1991 : 專業,推 12/25 12:30
lahugh : 大推 12/25 12:30
mhmichelle : 推認真文 12/25 12:31
DoraeCookie : 會有副駕只有女友老婆能坐的女生,是有多公主病啊? 12/25 12:31
kukumama : 推 12/25 12:35
orange76525 : 優文 受益良多 12/25 12:42
Yamaholic : 副駕是老婆女友專屬是要笑死誰 你上主管的車坐後座 12/25 12:45
Yamaholic : 試看看 12/25 12:46
Yamaholic : 沒禮貌的野蠻人也不用說太多 大概出社會吃幾個悶虧 12/25 12:47
Yamaholic : 才會懂 12/25 12:48
DoraeCookie : 後來想想,其實有很多女生只是櫃檯小妹助理層級 12/25 12:48
DoraeCookie : 你要這種女生懂禮儀,的確是要求太多... 12/25 12:49
其實這跟性別比較無關,跟文化理解的水平比較有關
eadri : 禮貌性推一下,的確,有一本外國童書就叫"禮貌", 12/25 12:50
eadri : 裡面外國人教小朋友的觀念就是如此.. 12/25 12:51
Yamaholic : 想當初我剛入伍不懂事 上少校的座車坐後座 結果被洞 12/25 12:51
Yamaholic : 八一個月 女生沒當兵沒吃過虧要她懂可能太難了 12/25 12:52
iamrtp : 不是女友或老婆幹嘛要佔便宜坐對方車?不能搭計程車 12/25 12:52
iamrtp : 喔?沒禮貌就是沒禮貌阿!講一堆理由勒! 12/25 12:54
kentplayy : 優文, 受教了 12/25 12:54
EFERO : Ptt開個禮貌板 你就是板主 12/25 12:57
ren1072 : 推,又上了一課 12/25 12:58
jpteru : 推你 12/25 13:02
fj208 : 現在不是都有錢就是大爺嗎?和過去不同了,即使有禮 12/25 13:03
fj208 : 貌有騎士精神但沒錢也可能只會被當成下等人,現在社 12/25 13:03
fj208 : 會階級的流動,基本上還是看職業和收入居多吧,譬如 12/25 13:03
fj208 : 醫生無需醫德只要能發大財、法官甚至是恐龍法官、家 12/25 13:03
fj208 : 裡有錢什麼都不會!也都沒關係!現在的上下等人和過 12/25 13:03
ups : 清流 12/25 13:03
fj208 : 去不同了 12/25 13:03
DoraeCookie : 那你可能不知道有錢人之間還是有階級的... 12/25 13:05
yoyo850707 : 推!不同文化的人對事物的詮釋有所不同 12/25 13:05
DoraeCookie : 你說的那種暴發戶型的,也是會被有錢人看不起 12/25 13:05
hevin820412 : 推 12/25 13:05
DoraeCookie : 有錢≠可以進入上流社會... 12/25 13:06
DoraeCookie : 不然你覺得標哥在有錢人圈裡面幾個真的看得起他? 12/25 13:08
qiryimvjp : 我以為我走錯版 12/25 13:11
RS512 : 好久沒這種文了 超讚 12/25 13:14
max36 : 這篇很棒!推個! 12/25 13:18
black1x2y3z : 這應該M起來了吧XD 讚讚 12/25 13:20
fj208 : 我說的其實不是暴發戶,而是投對胎家裡本來就很有錢 12/25 13:32
fj208 : 的富二代或三代,就就算什麼都不會,生下來就是上等 12/25 13:32
fj208 : 人 12/25 13:32
xing1007 : 最後一點不適用於S或7以上的車種 後座才是真的舒服 12/25 13:34
DoraeCookie : 其實很多富二代家裡是會教禮儀的 12/25 13:34
DoraeCookie : 你看看大企業的富二代就知道了 12/25 13:35
DoraeCookie : 真正有錢人根本不可能放任小孩,其實那種人很辛苦, 12/25 13:36
DoraeCookie : 因為人生什麼時候該做什麼事都是被規定好的,根本沒 12/25 13:36
DoraeCookie : 有自己的自由 12/25 13:36
l6333133 : 還行 12/25 13:39
martinccu : 這位大師,請收下我的膝蓋~佩服佩服~~ 12/25 13:41
evo2001 : 推 12/25 13:43
sdiaa : 有錢人跟爆發戶土財主的分別就是原PO說這條線啦 12/25 13:48
liang94313 : 禮貌性的推一下 12/25 13:49
gogoyamaha : 我在車版沒錯,推這篇 12/25 13:51
rxers1994 : 說不出feedback 484很廢 12/25 13:57
DudeFromMars: 標哥最有manner了,會打又會幫忙喬事情 12/25 14:08
所以廣義上來說,標哥在封建時代可以當領主沒錯
kurtisgod : 還出去看了一下版名 好文推! 12/25 14:24
CHNR : 好文推推 值得收藏 12/25 14:30
ELF007 : 一代懂吃,二代懂穿,三代方知禮,暴發戶那種二代很 12/25 14:38
ELF007 : 容易小細節被酸都還不知道的 12/25 14:38
iGGo : 12/25 14:42
WILLIE12 : 這篇如果沒M起來 我叫板主桶你(咦? 12/25 14:45
那我應該自己M還是自己桶呢 (?
a6268538 : 太棒了 12/25 14:52
Audien : 那雅量屬於polite還是manner呢?XD 12/25 15:00
雅量屬於respect
Cedef : 推 12/25 15:05
DaveLu : 看到這篇想到吃雞腿這件事 12/25 15:08
enggys : 公主病患並不是公主, 只是有病. 關於 manners, 12/25 15:11
enggys : 在首po的案例裡, 真正的公主會去坐前座, 12/25 15:11
你說的真正的公主,指的是王室的公主的話,那她理論上會坐前座沒錯,因為在皇室禮儀
中,manners是要看狀況而定的。如果她搭皇家司機的車,那她的身分就是公主與雇員,她
按manners來說要坐後座;但如果狀況變成像今天這樣,那麼公主就應該要坐前座,因為對
方並不是為她服務的司機,所以平等以待的情況下,她應該坐前座讓對方感覺好一些

至於單純的病患的話,就會都坐在後座了,真正的公主跟公主病患是不一樣的
rolandyu : 富不過三代,所以是知禮後就倒了吧 12/25 15:11
enggys : 不是因為她喜歡, 只因為駕駛不是受雇的司機. 12/25 15:12
seanlee0131 : 你跟朋友座車出去玩乘車禮儀三小的你當然可以當他是 12/25 15:16
seanlee0131 : 屁 但跟同事老闆搭車就很重要了 12/25 15:16
brian1219 : 優文推 12/25 15:19
eggbird : 差點以為走錯版 12/25 15:21
alanton2003 : 認真推 12/25 15:21
rolandyu : 同意樓上的,乘車禮儀場合適用有主管或是客戶,家人 12/25 15:24
rolandyu : 和朋友相處時基本都挑喜歡的位子坐,以我認識的台灣 12/25 15:25
rolandyu : 男性長輩幾乎都喜歡坐副駕 12/25 15:25
s0991192568 : 推 12/25 15:29
enggys : 朋友和家人沒必要去尊重? 確定對方心裡都不會介意? 12/25 15:32
enggys : 何必冒險呢 :) 12/25 15:33
DoraeCookie : 富不過三代是窮人的安慰話,其實上富人比窮人更懂得 12/25 15:40
DoraeCookie : 教育子女和規劃 12/25 15:41
DoraeCookie : 看看中信辜家都富幾代了... 12/25 15:42
富不過三代這句話,我不太確定在西方文化中有沒有類似的講法,但如果我沒記錯的話,
這句話應該是中文語境中才有的東西
zzaaq : 好險我買3門車就沒這些問題,因為後座進出困難又比 12/25 15:55
zzaaq : 較小,反而副駕駛座是第一選擇 12/25 15:55
mmppeegg : 這是論文吧 @@ 12/25 16:00
論文寫這麼少,會被教授吊死吧
applewarm : 推啊 12/25 16:03
BalloonBa : oh my god 12/25 16:03
DoraeCookie : 富不過三代源自九品官人法,父親一品官兒子繼承變四 12/25 16:22
DoraeCookie : 品官,孫子繼承變成七品官,曾孫就變庶民 12/25 16:23
DoraeCookie : 世人不懂典故就拿來挪於富人 12/25 16:23
看來也是位懂的板友呢 (握

如果是這樣的話,不懂典故的確是不能這樣挪,因為西方文化的封建貴族很多都傳承非常
多代,根本沒有甚麼富不過幾代的問題
z2608002 : 看到一半先推 12/25 16:30
wrightshit : 感謝分享 12/25 16:31
trw10208 : 優文 12/25 16:32
lakb24 : 年輕台女本來就沒什麼教養了吧 12/25 16:36
kenny890429 : 太神啦 12/25 16:36
ukfa : 推 12/25 16:36
trickart : 龜車塞在內線還鬼扯沒違法 這算沒有禮貌嗎? 12/25 16:59
Chiardy : 謝謝您的分享,銘記在心! 12/25 17:06
berice152233: 超長 給推 12/25 17:23
iamala : 受教了,推。 12/25 17:31
dream6789 : 推!謝謝您讓車板變有深度了... 12/25 17:31
Qiaodi : 聖誕結優文 12/25 17:42
halfq : 好文 這正是大家常常忽略的態度 12/25 17:46
LonelyLouis : 看不懂給推 12/25 17:47
GenesisXD : 優文 龜仔飆仔都該來看看這篇 12/25 17:59
bluesky60623: 大推,觀其待人,而知其人 12/25 18:01
JeanSijhih : 禮 僵固化 教條化 是後來的事 12/25 18:16
psdcgb : 優質好文 學到不少 12/25 18:19
Rickyyy : 去中華才能當世界文明人,去東亞費拉文化 12/25 18:21
Rickyyy : 為什麼會在這邊看到阿姨文 而且寫得真好 12/25 18:34
ecoh : 金士曼本人的優質好文... 12/25 18:56
sdiaa : 漢朝以來襲爵要降級的 ~ 12/25 18:57
sdiaa : 傳一代降一級親王傳三代只剩貝勒了 再下去鎮國公 12/25 19:01
mikeway : 優質好文 12/25 19:12
AaronWang : 推 12/25 19:17
xru03 : 推 12/25 19:18
G773 : 所以世襲罔替的鐵帽子王的頭銜多吸引人 12/25 19:28
egduj : 好像有點深的專業文,先推再説 12/25 19:28
marsper : 不推不行 12/25 19:50
mienchin : 腦粉推 12/25 19:52
toinnd : 以為回到八卦版了,走出去一看我還在車版! 12/25 20:15
s9630808 : 推 12/25 20:33
ricecake889 : 大雅的山下有清水的筒仔米糕,沙鹿的肉圓,都是道地 12/25 20:35
ricecake889 : 小吃 12/25 20:35
lucky945 : 幹太猛了 12/25 20:44
ffbbhh : 固 12/25 21:09
chi17 : manner太不車版了 12/25 21:31
hunk124 : 大推! 12/25 21:34
HeeYoun : 推一個 優質好文 12/25 22:14
dixieland999: 所以,只有兩人的時候坐後座是不替駕駛著想的原因是? 12/25 22:20
aliangh : 優文推 咦這車版欸 12/25 22:29
KRSmp : 人必自重而後人重之,感謝好文 12/25 22:31
xxctsd : 大雅XD 推Manners maketh man 推優文 12/25 22:33
running711 : 推 金牌特務 12/25 23:06
SakuraHana : 這篇跟車版有什麼關係?版主帶頭亂版?不下台嗎? 12/25 23:16
peter4022 : 推 但哪有簡單分享啊 明明很多啊XDDDD 12/25 23:17
Lambo1228 : 推一下 12/25 23:20
vespar : 車板怎麼那麼認真辣!! 12/25 23:22
jackalhuang : 讚 12/25 23:34
Maximumheat : 激推!! 12/25 23:35
motokare : 推呀 突然覺得車板的層次提高了不少 12/26 00:13
madaoraifu : 優文,感謝推 12/26 00:20
iamok329 : 推 12/26 00:25
fhjqwefs : 推 manner是對於自我的要求而不是為了誰或什麼利益 12/26 00:34
fhjqwefs : 才做的 一個國家這樣的人比例高就會強盛(歐美日) 12/26 00:34
fhjqwefs : 比例少盡是一堆只會比爛或為利益而活的人多這國家 12/26 00:34
pq1234578 : manner 用風度或氣度解釋會不會比較貼近英文真正的 12/26 00:34
fhjqwefs : 就是一盤散沙怎麼欺負怎麼倒(中國 台灣 東南亞) 受 12/26 00:34
fhjqwefs : 教 12/26 00:34
limulus : 推專業文! 12/26 00:40
ifromtaiwan : 不得不說, 你比另一位版主有內含多了 12/26 00:45
openbite : 推 12/26 01:07
joson4921 : 推認真文 12/26 02:23
joson4921 : 老上有人混在人群中偷噓 笑鼠倫 12/26 02:23
Endospore : 優質 12/26 04:35
Derrick906 : 合理 12/26 06:28
cookloop : 直接end 12/26 07:17
ShibaTatsuya: 推 長知識了 12/26 07:50
orange7986 : U文 12/26 09:16
dc47dc : 這是瘟猩車板R,完全看不懂QQ 12/26 09:35
z01050906 : 很不車版的好文 12/26 09:52
appleonatree: 儒家思想就是垃圾 人與人應該要尊重 而不是長幼的 12/26 10:23
saintia : 推這篇!! 12/26 10:35
※ 編輯: saitou68201 (61.223.120.231 臺灣), 12/26/2019 10:53:19
asword : 推 12/26 10:51
realestate : 太有深度了 不推不行 12/26 11:01
a901922001 : 感謝分享 12/26 11:54
Hua0722 : 精闢! 12/26 15:57
henrylin8086: 推,觀其待人而知其人,很真實的一句話 12/26 17:01
rutw : 推一下推一下 12/26 23:15
pttfiz : 版主回文也是滿滿manner, 推 12/27 00:26
JoeArtanis : 推優質文 12/27 09:37
user1120 : 推 12/30 16:20
Behave : 推禮貌文。推文裡還是有不受教的覺仔,真討厭 01/03 21:11
zp3m06 : 禮貌系? 01/07 22:32

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