作者FrostMaiden (AK550™)
看板Elephants
標題Re: [新聞] 林威助遭撤換引發揣測 中信聲明「傷
時間Tue Jun 13 17:18:12 2023
以下是這一個月下來的推測,如有不實之處,還望球團願意更正。
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猜測主因是: 威助沒有人和 & 調度不靈活
爆發點: 球隊上半季成績不理想
說明:
1.上半季投打失調,不過投也是洋投陸續出問題,打擊本來就不穩定。
然後威助調度上讓二軍選手覺得沒有努力的目標,所以可能連帶影響
二軍士氣渙散(也可以順便參照二軍成績)。
2.一軍球員可能疲累,但是因為大家對威助並不是「友愛」而是「尊敬」
敬久了就變成敬而遠之,導致疲累也不敢跟總教練反應,怕失去上場
舞台,所以導致一軍主力球員和板凳球員甚至二軍球員都有微詞。
3.威助非正黃旗球員,不像是彭23和球隊一起同甘共苦打拼起來,所以
總冠軍的熱情一過,加上球隊低潮,只要一有負面聲音出來,就會一傳
十,十傳百,影響到大家打球情緒,當然就會傳到辜董耳朵。
4.辜董應該是想慰留威助,畢竟打拼了兩個總冠軍,以辜董角度來說,要找到
能拿到總冠軍的教練不是這麼簡單,不過球隊的壞氣氛目前壓不下來,所以
找威助談,看是不是要如何調度。 對威助這麼尊重棒球的人來說,或者是
受過傳統日式教育(不確定日本老闆會不會干涉), 威助會認為自己沒有尊嚴
,或是這樣變相要順從球員,可能就開始跟辜董起爭執。 但我相信辜董還是
希望威助能屈能伸這樣。 可能威助最後不妥協,所以跟辜董說他要請辭。
5 當然威助也變成跟辜董談請辭條件,威助應該也覺得就算請辭也需要保障,
所以才提出薪資的問題(就如同爆料),然後辜董答應威助提出的價碼,但
畢竟這種不風光的事情會傷害球隊形象,所以辜董應該會下令全面禁口令。
然後請制服組擬一套對外宣稱的海外顧問。
6.但若是謊言,總需要更多的謊言來包覆,所以很多球員在還沒有心理建設下
可能就會脫口說出很臨時,或是意外,或是像建仔也會認為自己喜歡在農場,
並不是當初講好的上前線。 也或者像是後續阪神主題日早早就規劃了,但
威助也是神隱。 因為這應該都是季前沒有設想到的事情。
7.當然球員最先拱出的一定是人氣最高的恰總,恰過往有實績,加上又是球隊
栽培未來的總A,然後我們的首席和恰的關係更不用說了。 所以消息走漏後
才有在休息室放恰應援曲的事件, 然後辜董也同時間會認為這麼大的事情
唯有恰還有建仔出面坐鎮才能把事情壓下來。 也就如同大家現在看到這樣
球隊氣氛好了,戰績只要稍微起來,事情就會先暫時落幕。
以上若有錯誤,歡迎大家指正
老規矩 每5推 100P
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開往 松山 經由 山 線 EMU100 號 一日鐵道迷,
06:42 第 2 月台 終身鐵道迷。
本列車沿途停靠:台南,嘉義,下班列 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.172.212 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1686647894.A.AEC.html
推 rickyliu: 推一個分析 06/13 17:20
噓 c156ket: … 06/13 17:20
推 nanashin: 唉,看看國師之前那片能不能嗨到讓威助出來了,有看到人 06/13 17:21
→ nanashin: 至少能讓擔心他的林太太們放心 06/13 17:21
推 Nickho: 之前吵的誰沒輪休,牛棚很操 06/13 17:22
→ Nickho: 其實只有捕手有更動而已 06/13 17:22
推 fred06025: 推 06/13 17:23
噓 Nickho: 其實我是要噓的! 06/13 17:24
推 iambully: 推 06/13 17:25
推 hivic: 其實只是要推id,dota ex gogogo... 06/13 17:25
推 peerless: 該淚推還是…喜歡恰也喜歡威助啊! 06/13 17:26
推 pan1013: 這樣看當初如果洪中有來 就算拿冠了 也是被鬥走 06/13 17:26
推 ohshine: 推 06/13 17:26
推 huodalife: 推 06/13 17:26
推 hidamian: 推分析 06/13 17:26
推 ddjj2930: 推 06/13 17:27
推 brazil: 錢 06/13 17:28
推 carwhat: 好 06/13 17:28
推 g7101keiko: 推分析 06/13 17:29
推 winnietin: 推 06/13 17:29
推 JasonTsai23: 推分析 06/13 17:30
→ lucian5566: 想到總板新聞寫陳瑞振以前有對助喊話過「帶隊方式要改 06/13 17:30
→ lucian5566: 變,不然球員會反彈」 06/13 17:30
推 blue778899: 推 06/13 17:30
推 realbezhemei: 我是覺得沒有這麼和平 以結果來看 06/13 17:31
推 a0015100151: 推分析 不過應該沒那麼理性 06/13 17:36
推 kicomay: 應援曲說是恰恰引退日那時就有的.跟恰上助下無關 06/13 17:38
推 yamamoto9658: 畢竟威助是比較一板一眼的人,太嚴格的作風目前不適 06/13 17:40
→ yamamoto9658: 合台灣棒球,祝福他有伯樂吧 06/13 17:40
推 jack020408: 推 06/13 17:40
推 kicomay: 更正:是恰恰背號引退日 06/13 17:41
推 SYSGI: 老闆說了算阿 06/13 17:41
→ lokoo: 4.應該沒那麼平和,可能包含平野的異動 06/13 17:42
推 donny51116: 5 有點看不懂 06/13 17:43
推 kicomay: 不只平野.老佛雞哥都換掉了.應該不是溫和的過程 06/13 17:44
推 wangry001: 總教練換掉換她的體系很正常吧 06/13 17:45
推 asdrt: 恰應援曲不是說平常就會放了 ? 06/13 17:46
推 micheal59: 推 不過為什麼連周圍的都要動啊 06/13 17:46
推 kobe011115: 推 06/13 17:46
推 weiyilan: 新聞還沒出來的時候問到的消息就跟文生很像,只是沒有 06/13 17:46
→ weiyilan: 喪禮那段 06/13 17:46
→ asdrt: 問題是為什麼連附帶投手教練/其他教練都一併更換? 06/13 17:46
→ micheal59: 但高層動怒 故快刀斬亂麻是可以確定的 06/13 17:46
推 kenny20008: 推分析 06/13 17:47
→ asdrt: 照上面說法,說真的也不需要動怒,就慢慢安排就好 06/13 17:47
推 s8604561: 推一個分析 部分內容也有相同的感覺 06/13 17:48
→ lokoo: 佛其實也不算助的人,助真的只有平野,也許真的不知不覺就 06/13 17:48
→ lokoo: 孤立了 06/13 17:48
推 jack2324: 之前是有聽到某podcast 有說換助的那晚休息室歡欣雀躍, 06/13 17:48
→ jack2324: 不過真實性就不知道了,反正,真相只有內部的人才知道了 06/13 17:48
推 kicomay: 整組拔就是動怒..事後職務調整的感覺.比較像是氣消了 06/13 17:49
→ weiyilan: 不過外人只能確定惹到老闆,剩下細節就當事人才知道 06/13 17:49
推 HKHK: 推 06/13 17:49
推 ja823: 推,其實現在休息室氣氛跟助時期差蠻多的 06/13 17:50
→ kicomay: 單方面請辭不會整組大風吹吧 06/13 17:50
推 hydra6716: 教練本來就也會有派系 大風吹正常 06/13 17:53
推 kicomay: 平野你說是助總的人一起拔就算了..老佛雞哥應該還好吧! 06/13 17:54
推 pipiting: 推 06/13 17:56
推 yo8445: 推 但真實的可能只能等威助看會不會出自傳了… 06/13 17:56
推 gtoselina: 內文沒看我只是要錢的 06/13 17:56
推 aoc3: 推 06/13 17:56
推 Wenping0622: 推 06/13 17:56
推 yu005435: 推 06/13 17:57
推 jack2324: 還是覺得助應該是有讓辜非常不爽啦,不然以前憑辜罩著史 06/13 17:57
→ jack2324: 耐德連師兄都能丟去屏東,要想罩著威助肯定不是難事 06/13 17:57
推 wwl86120: 推 06/13 18:00
推 q4w5e6we: 應援曲好像今年一直都有吧 06/13 18:01
推 crusaders811: 直接說是戰績就算了,偏偏劉志威說非關戰績 06/13 18:01
→ cccmn: 真正的答案只有***和老闆&小劉知道 06/13 18:02
→ leoncurry30: 劉志威唯一做錯的就是編了一個很爛的慌,其實講白了 06/13 18:02
→ leoncurry30: 球迷還不會那麼倒彈 06/13 18:02
→ lokoo: 因為那時雖然墊底,可是勝差也才差5場,真的說不太過去, 06/13 18:03
→ lokoo: 反而我覺得乾脆說少爺不爽還比較簡單,大家當社畜都懂 06/13 18:03
→ same60710: 其實亂編爛理由真的比較無聊 你直接說教練跟老闆因故糾 06/13 18:03
推 crusaders811: 就繼續說謊啊,反正大少爺蠻擅長的 06/13 18:03
→ same60710: 紛導致自行請辭 都比海外顧問這種XX理由還好好嗎 06/13 18:04
→ same60710: 社會上任何人有糾紛都是可能的 有什麼好不敢講? 06/13 18:04
推 dsauqt: 講白我就不懂講白有什麼好? 06/13 18:05
推 rewq0618: 惹怒辜這個很奇怪啦,辜是那麼喜怒無常的人設嗎XD兩個 06/13 18:06
→ rewq0618: 抱在一起也不過半年多一點 06/13 18:06
噓 joe51408: 不可能 單方面請辭不會大風吹 也不會搞到跟被消失一樣 06/13 18:06
→ joe51408: 甚至可以發聲明說與威助共同討論協調後轉調其他職位 06/13 18:06
→ joe51408: 而且你忘記當初的爆料是說林的東西都還放在球場就被叫 06/13 18:06
→ joe51408: 去辦公室然後就換教練了 如果是有協議根本不會長這樣 06/13 18:06
→ joe51408: 再說一次 這種局面一定是得罪大老闆 至於是哪裡得罪到 06/13 18:06
→ joe51408: 他只能說我們應該都不可能會知道了 06/13 18:06
推 crusaders811: 講戰績不佳理念不合怎麼看都比長期規劃最佳時機好 06/13 18:07
推 dsauqt: 我也是覺得得罪老闆 什麼派系我真的覺得不用亂猜 06/13 18:08
→ crusaders811: 所以誰知道恰恰會不會哪天也惹辜大少不開心 06/13 18:08
→ dsauqt: 林威助2連霸誰敢去動他?看來看去只有辜而已 06/13 18:08
→ joe51408: 而且恰王上來很明顯不是為了球員氣氛是為了壓球迷 06/13 18:09
→ joe51408: 不然講真的一軍還有昂辜 他也蹲了很久的首席 也跟球員 06/13 18:09
→ joe51408: 很麻吉 為什麼不拉他拉沒經驗的王恰 就是因為他自己也 06/13 18:09
→ joe51408: 知道拔威助這種大事只拉昂辜來扛一定會被爪迷噴爛 06/13 18:09
推 gtoselina: 因為有矛盾點啦,辜以前說喜歡威助帶隊風格才讓他當總 06/13 18:09
→ gtoselina: 教練,現在若因為球員反彈拔掉那我會覺得太矛盾,不是 06/13 18:09
→ gtoselina: 本來就要助來盯球員嗎?威助跟辜兩個關係變差了比較有 06/13 18:09
→ gtoselina: 機會 06/13 18:09
→ crusaders811: 如果一支球隊的經營管理端看某一個人的情緒來做決定 06/13 18:09
→ crusaders811: ,尤其是重大的人事決定,那真的是很悲哀的事情 06/13 18:09
→ gtoselina: 不可能因為其他球員因素,沒人有這麼大牌 06/13 18:10
→ gtoselina: 全部都是辜的一念之間而已,其他不太可能 06/13 18:10
推 dsauqt: 因為球隊就是辜的球隊啊 06/13 18:10
→ lokoo: 你一年要出個幾億也可以這樣搞 06/13 18:12
推 dsauqt: 辜如果真的挺那個人 有人會有意見?林智勝都直接去二軍你 06/13 18:12
→ dsauqt: 覺得他是在怕誰 06/13 18:12
推 gtoselina: 不過也因為這個事件後,若辜突然說解散球隊我也完全不 06/13 18:12
→ gtoselina: 會有意外,因為冠軍也拿到了,不知道能撐多久 06/13 18:12
→ dsauqt: 5虎就直接砍了 他也沒在怕你說什麼 06/13 18:13
推 crusaders811: 還記得幾年前辜仲諒說過什麼嗎?他要引進外來的技術 06/13 18:13
→ crusaders811: ,每個人都要學,不能排外不然就離開,然後推論林威 06/13 18:13
→ crusaders811: 助不夠正黃,太嚴格球員反彈所以他要撤換?怎麼看都 06/13 18:13
→ crusaders811: 不合理吧 06/13 18:13
→ crusaders811: 自己做的事自己承擔,不用擦脂抹粉 06/13 18:13
→ crusaders811: 拜託要賣要解散快點,我是沒有很怕這支球隊沒人要 06/13 18:14
→ dsauqt: 怎麼可能收 球隊對中信集團是加分 不要出包就不會收了 就 06/13 18:14
→ dsauqt: 企業形象吧 06/13 18:14
推 james91718: 辜如果真的挺被砍的不會是林,這幾年不是都證明過了 06/13 18:15
→ crusaders811: 反正你大中國信託搞爛球隊解散球隊也不是沒經驗 06/13 18:15
→ crusaders811: 哪天辜仲諒官司定了心情不好是不是球隊又要遭殃 06/13 18:15
推 gtoselina: 怎麼可能收?說要換總之前我還說怎麼可能換咧,現在沒 06/13 18:16
→ gtoselina: 什麼不可能的 06/13 18:16
→ gtoselina: 我真的覺得不能用一般角度看這個大老闆XD 06/13 18:16
→ joe51408: 而且以大老闆的個性 如果真的是威助有什麼道德瑕疵的問 06/13 18:18
→ joe51408: 題他有可能不出來放話?就他自己也知道這次是他獨斷 06/13 18:18
→ joe51408: 而且前面整天對外講態度態度 然後把一個台灣球界公認超 06/13 18:18
→ joe51408: 認真有態度又有成績的教練因為一時任性就拔了 06/13 18:18
→ joe51408: 這不是在自打嘴巴嗎 他哪有可能出來擔這爛攤子 06/13 18:18
推 crusaders811: 他因案沒辦法直接掛名金控跟銀行董座只能掛在基金會 06/13 18:19
→ crusaders811: ,他兒子有沒有喜愛棒球也不知道,哪天會怎樣真的沒 06/13 18:19
→ crusaders811: 有人說得準 06/13 18:19
→ hidexjapan: 辜喜怒無常有什麼意外,當初五虎的時候師兄就說過, 06/13 18:20
→ hidexjapan: 以前可以直接手機找辜,後來辜都不接了,這之間其實 06/13 18:20
→ hidexjapan: 也才一年多一點 06/13 18:21
推 delinda: 哎 06/13 18:22
推 DownLeft: 推 06/13 18:23
→ xzero0911: 會這樣換我不認為高層會這麼理性對談 06/13 18:23
推 crusaders811: 這種決策跟「理性」兩個字十萬八千里吧 06/13 18:23
推 terry1043: 無法解釋拔海報 06/13 18:24
推 ecojerez: 解散球隊..只有統一會讓我意外XDD 06/13 18:24
→ crusaders811: 不是所有的事情都適用結果論,即便最後達成三連霸, 06/13 18:25
→ crusaders811: 我也不認為這個決策是對的 06/13 18:25
推 jack2324: 其實大老闆喜怒無常也是常有的事,總之就有一天是一天吧 06/13 18:26
推 joypiso: 還是會看比賽,只是覺得有個遺憾 06/13 18:26
→ joe51408: 兄弟這招牌要賣我是不擔心 我也只怕他發瘋直接解散而已 06/13 18:26
推 gtoselina: 決策對不對我不知道,但是我很肯定做法一定是錯的,要 06/13 18:30
→ gtoselina: 拔掉直接說戰績不如預期球迷都還能接受,這種拔法很不 06/13 18:30
→ gtoselina: ok 06/13 18:30
推 CHYYP: 好 06/13 18:32
推 alljerry04: 當年大師兄加盟的時候也跟辜有悄悄話跟約定 06/13 18:34
→ alljerry04: 結果 QQ 06/13 18:34
推 yulon15: 推 06/13 18:34
噓 d2x77: 真會寫故事 06/13 18:41
→ rgo0827: 其實我覺得辜會挺教練,當初五虎就是這樣。除非他也覺得 06/13 18:42
→ rgo0827: 教練錯了。 06/13 18:42
推 mutombohero: 推 06/13 18:43
推 foqk1234: 推分析 06/13 18:44
推 lovesinker: 偽證辜沒有半句話能聽 06/13 18:50
→ diodelin: 最好會因為這種理由換人還直接神隱啦 06/13 18:51
推 brother999: 換助對球隊真的是好事! 06/13 18:54
噓 ZHKWB: 恭喜你成功被帶風向 06/13 19:00
推 crusaders811: 真的要用人格跟前科來選邊站,全台灣看棒球的多數人 06/13 19:01
→ crusaders811: 會選林威助,不看棒球的也不會選辜仲諒 06/13 19:01
推 cIty0907: 只希望還是達成三連霸,不然球季結束檢討聲浪更大 06/13 19:01
→ aiolos777: 先拿個三個冠軍來看看我再來決定換掉是好事嗎 06/13 19:02
→ crusaders811: 講「非關戰績」就是都在打預防針了,不然三連霸失敗 06/13 19:03
→ crusaders811: 有幾個恰恰跟王建民能拔 06/13 19:03
推 gericc: 可是問題是 去年也不是成績都好 但怎麼沒事? 06/13 19:04
推 david510: 氣氛好就能冠軍的話 吳復連還需要巡迴嗎 06/13 19:04
推 gtoselina: 對球隊是好事都講的出來我笑了,職業就是拿成績出來說 06/13 19:06
→ gtoselina: 話,他直接二連霸讓你多年讓人家笑亞的酸民直接閉嘴, 06/13 19:06
→ gtoselina: 現在變成拔助是好事? 06/13 19:06
→ gtoselina: 助平常做得事情調度都能討論,但是他帶的兩年直接得到 06/13 19:07
→ gtoselina: 賽場上最需要的冠軍,還有辦法比這個更好的? 06/13 19:07
→ joe51408: 我覺得可能是二連霸8-0讓很多人忘了以前是怎麼亞的 06/13 19:08
→ joe51408: 是怎麼缺那臨門一腳的 是怎麼噴那些教練的 06/13 19:08
→ joe51408: 由此可知爪的PTSD是真的被治的差不多了 06/13 19:08
噓 answer012103: 休息室應援曲不早解釋過跟這無關了 06/13 19:09
推 nippleking: 推 06/13 19:10
噓 lovedoraemon: 同意樓上,早就解釋過的東西也放一起說?通篇腦補, 06/13 19:11
→ lovedoraemon: 到底有什麼好推的? 06/13 19:11
推 silverice: 認同推論 較符合辜和威助展現出來的樣子 某些八卦太扯 06/13 19:12
推 petercjt: 我就看之後哪天大老闆不爽拔了恰 會不會順便把球隊賣了 06/13 19:13
→ joe51408: 賣球隊有什麼好怕的 你該怕的是他原地解散 06/13 19:16
→ ss880509: 把人想得太善良,不忍噓 06/13 19:17
推 NeinTu: QQ 06/13 19:18
推 HansLee: 只要是人都有情緒,不會只有老闆有 06/13 19:21
推 crusaders811: 原地解散也沒什麼好怕,要接手的會想辦法組合回來, 06/13 19:22
→ crusaders811: 都要解散了還要管其他人能不能在一起嗎 06/13 19:22
噓 yyyeac: …… 06/13 19:23
推 takamiku: 分析客觀 06/13 19:24
→ crusaders811: 講白一點,是台灣棒球比較需要辜仲諒,還是辜仲諒比 06/13 19:24
→ crusaders811: 較需要台灣棒球,這還不好說呢 06/13 19:24
推 zivking: 但是球隊現在是金控的,辜仲諒在中信金控並沒有職位 06/13 19:24
→ zivking: 這點懂的就懂,不懂的去翻公司法 06/13 19:25
→ zivking: 這樣搞一個擺脫六亞直接二連霸的總教練,不管是球團還是 06/13 19:26
→ zivking: 球員,都讓人看不起 06/13 19:26
推 chris0912000: 推分析 06/13 19:27
→ wennjc2357: 放應援曲的事不是澄清過了嗎?! 06/13 19:27
推 crusaders811: 就案件太多金控跟銀行都不能給他掛啊 06/13 19:30
噓 CDIAMOND: 喔 06/13 19:30
噓 ZHKWB: 二軍軍心渙散是說現在的二軍嗎? 06/13 19:31
推 zivking: 對啊,既然球隊是金控孫公司,辜仲諒也不是金控經營人事 06/13 19:32
→ zivking: ,憑什麼能操作球隊人事,要不要跟經濟部跟金管會解釋一 06/13 19:32
→ zivking: 下 06/13 19:32
→ ZHKWB: 調度不靈活的二連霸 8-0教練,那靈活的還得了 06/13 19:32
推 s0914714: 如果是威助自己請辭 大方出來說是生涯規畫就好啊 06/13 19:32
推 zivking: 建議買個一股中信金股票,股東會來問這樣的人事安排會不 06/13 19:34
→ zivking: 會不利公司經營? 06/13 19:34
噓 camby909: 喔,厲害喔,有內幕耶 06/13 19:35
推 ZHKWB: 硬推恰王就是要你球迷閉嘴啦 反正你又不可能不看球 06/13 19:35
→ ZHKWB: 西瓜時期 休息室氣氛更好耶,職業還在那快樂打球 你就等著 06/13 19:37
→ ZHKWB: 邦化 06/13 19:37
→ zivking: 辜仲諒你憑什麼干涉中國信託育樂股份有限公司的人事安排 06/13 19:37
→ zivking: ! 06/13 19:37
→ zivking: 直接寫信給金管會啦 06/13 19:38
推 terry1043: 金管會管這幹嘛 06/13 19:40
噓 ZHKWB: 還有人說聽到的跟文生差不多,你聽到的就是人家放出來的啊 06/13 19:41
→ ZHKWB: ,我還聽到月薪給到100萬 ***還覺得不夠哩 06/13 19:41
→ terry1043: 月薪100騙鬼啊 06/13 19:42
推 zivking: 上市公司跟金控都是金管會管的,辜仲諒不是中信金母公司 06/13 19:42
→ zivking: 及其旗下任何子公司、孫公司經營者,所以就是寫信給金管 06/13 19:42
→ zivking: 會啊 06/13 19:42
→ zivking: 理由就是「非」公司董事,卻實質控制公司人事 06/13 19:43
推 CBRRR: 金管會0.o 06/13 19:46
推 gericc: 之前那時候氣氛好 然後打線更複製貼上... 06/13 19:51
推 misq2011: 推分析 06/13 19:54
推 bluewolfzeus: 跟我想法差不多 06/13 19:57
推 teemo234: 雖然不捨結果,但推理性推整理 06/13 19:58
推 wangderful04: 推 06/13 20:02
推 cindyli1221: 推 06/13 20:02
推 moluvi: Push 06/13 20:04
推 Liuic0702: 想法差不多,但對話過程應該很火爆才是。 06/13 20:05
推 fang214: 推論根本不合理,這麼理性的話會全面撤掉林威助嗎,切割 06/13 20:09
→ fang214: 太絕對,根本是撕破臉或愛不到的表現 06/13 20:09
推 apenguin: 懂得都懂XD,笑死,真懂應該知道金管會懶得鳥你 06/13 20:11
推 cscc0831: 有道理 06/13 20:13
推 ejywar: 基本上這個可能性最高。之前台南josh有講過,看彭上任後 06/13 20:19
→ ejywar: 誰被拉上來就是林不重用的人。 06/13 20:19
推 d2x77: 笑死 金管會來管職業球團 邏輯不是很正常 06/13 20:19
→ d2x77: 可能信高在哪裡? 06/13 20:20
推 lillian2002: 金管會XDDD 06/13 20:21
推 mimi22448: 中信金這禮拜股東會 直接進場問比較清楚 06/13 20:22
推 zivking: 去看看中國信託育樂是那家的全資子公司 06/13 20:24
推 d2x77: 是哪家子公司跟球團能不能管啥關係 06/13 20:27
推 Nickho: ㄧ有可以見縫的馬上出來了 06/13 20:31
推 apenguin: 好了啦z大,你那麼信誓旦旦快去寄信啊,看誰會理你 06/13 20:31
推 jamesk030: 講金管會實在太愚蠢了,推一百萬步講,就算金管會管得 06/13 20:36
→ jamesk030: 到,你有辜仲諒介入人事佈局的資料可以舉證嗎? 06/13 20:36
噓 apenguin: 認真看你貼的條文,他的意思是就算你不是董事,但實際執 06/13 20:39
→ apenguin: 行董事業務,要跟董事付一樣的責任,你搞懂意思了嗎? 06/13 20:39
推 Love515100: 球團沒攤開來說再怎樣都是臆測 06/13 20:42
推 youngkid: 為什麼今天又開始燒這件事啊? 06/13 20:42
推 apenguin: 並沒有說他不能管 06/13 20:42
推 martin12345m: 圖王真的有梗XD 06/13 20:43
推 jamesk030: 檢舉者是要負舉證責任的,不是我「猜測」怎樣怎樣,你 06/13 20:43
→ jamesk030: 們主管機關去查查看,主管機關又不是你小弟 06/13 20:43
→ apenguin: 而且請問林威助有擔任中信育樂什麼正式職位嗎? 06/13 20:43
→ apenguin: 貼的法規根本跟自己講的意思不同,還是敢說懂得都懂哦? 06/13 20:44
→ apenguin: 你看不懂要先說啊 06/13 20:44
→ leoncurry30: 那個z 是怪人,別理他 06/13 20:46
→ leoncurry30: 他是法盲 06/13 20:46
推 tiana0406: 推 06/13 20:47
推 Arens5566: 打職棒的成年男人 不敢反應XDDDDDD 06/13 20:49
推 fubu: 戰績好的時候可以笑笑的開玩笑講舉頭三尺有威助 06/13 20:50
→ fubu: 戰績不好的時候反彈的力道就出來了 06/13 20:51
推 elvis0611: 草總,吳西瓜夠人和了吧,後面的洋總教練也不時傳出和 06/13 20:56
→ elvis0611: 球員不合。和你的猜測不太符合 06/13 20:56
推 louisyan: 我信你了XD 06/13 20:58
推 nba032977: 只好推了 06/13 21:02
推 whjjacky: 推 06/13 21:04
推 DeepRed0412: 先提出證據證明辜仲諒有實質操控人事再說吧 企業內 06/13 21:05
→ DeepRed0412: 部簽呈有簽到他的名字嗎 06/13 21:05
推 Leo3492351: 二軍渙散XD現在那戰績是實力不如人吧 06/13 21:06
推 DeepRed0412: 自以為很懂法 你當這些大公司法務戰隊都公仔擺在那 06/13 21:07
→ DeepRed0412: 嗎 06/13 21:07
→ DeepRed0412: 金管會連imB 詐騙都管不了 還管你職業運動球隊人事 06/13 21:08
→ DeepRed0412: ?笑死人 06/13 21:08
推 zivking: 哈,公司法第8條接下來就是討論公司法第23條,講23條就會 06/13 21:15
→ zivking: 提到公司負責人的受託義務,股東將管理權付與董事,而非 06/13 21:15
→ zivking: 董事既然不是股東依「正當程序」選任,所以他本來就「不 06/13 21:15
→ zivking: 可以參與公司決策」,規定你不可參與而偏要參與,致有損 06/13 21:15
→ zivking: 害,本來就要負擔相關法律責任。107年將所有公司納入第8 06/13 21:15
→ zivking: 條,目的就是貫徹「權責相符」,以利公司治理,這種未依 06/13 21:15
→ zivking: 法定選任程序成為董事,但卻實質控制公司人事財務,指揮 06/13 21:15
噓 NTDollar: 最好是有可能這麼和平啦 06/13 21:15
→ zivking: 董事執行業務的人,法律上稱為「影子董事」,利用人頭擔 06/13 21:15
→ zivking: 任董事以脫免董事責任,不過,辜仲諒先生並非如此,而是 06/13 21:15
→ zivking: 過往行徑讓金管會禁止他擔任董事 06/13 21:15
→ zivking: 法盲喜歡叫別人法盲,真是笑死了 06/13 21:16
推 DeepRed0412: 還是那句話 你找得到你所說的這些實際證據再來大放 06/13 21:17
→ DeepRed0412: 厥詞吧 06/13 21:17
→ DeepRed0412: 法律是講求證據的 06/13 21:18
→ DeepRed0412: 還有別忘了 辜家還是中信金的最大股東 06/13 21:19
→ zivking: 中國信託育樂股份公司是中信創投全資子公司,中信創投為 06/13 21:20
→ zivking: 中信金全資子公司,足證中國信託育樂跟中信金為控制從屬 06/13 21:20
→ zivking: 公司 06/13 21:20
→ zivking: 辜家早不是中信金大股東了,外資才是,不然尹光頭怎能有 06/13 21:21
→ zivking: 併購機會 06/13 21:21
推 DeepRed0412: 所以尹光頭掌握中信了?有嗎?尹光頭連個經理人都 06/13 21:23
→ DeepRed0412: 任命不了 你該知道中信金話事的股東是誰吧 06/13 21:23
推 zivking: 再者,若是公司決策讓林威助離職,那劉志威怎需要臨時編 06/13 21:24
→ zivking: 這麼拙劣謊言 06/13 21:24
推 zivking: 嗯哼,任命得了就試試看啊 06/13 21:25
推 ann141414: 推分析 06/13 21:25
推 DeepRed0412: 你可以去股東會問問啊 看有沒有人回答你 這就跟你 06/13 21:25
→ DeepRed0412: 在股東會上問中信銀某個分行的人事異動一樣 應該沒 06/13 21:25
→ DeepRed0412: 人會回答吧 06/13 21:25
→ zivking: 算了,都從總則講到關係企業專章了,如果連併購法都要講 06/13 21:26
→ zivking: 法,豈不是累死了 06/13 21:26
噓 apenguin: 林威助沒有離職,是更改工作內容而已,薪水照付根本很難 06/13 21:31
→ apenguin: 抓違法,而且球團內部運作何時是董事會討論了? 06/13 21:31
→ apenguin: 好了啦,你那麼有自信就去寄信看看啊,別只出一張嘴,喔 06/13 21:32
→ apenguin: 對,公所都有免費律師,你寄信前可以先問看看,免得出糗 06/13 21:32
推 zivking: 嗯哼,爭點不是非董事實質控制公司人事,何時跑到勞動法 06/13 21:33
→ zivking: 的? 06/13 21:33
→ zivking: 不用問啊,你付錢找律師諮詢也是會跟你講一樣的事 06/13 21:33
→ zivking: 還有,看法條解釋法律的事就不要公開講出來了,讓大家知 06/13 21:34
→ zivking: 道沒讀過還蠻丟臉的 06/13 21:34
推 apenguin: 那你龜在這邊幹嘛?快去寄信啊,笑死 06/13 21:35
→ apenguin: 你不就是怕丟臉,才只敢在ptt出張嘴XD 06/13 21:35
→ zivking: 難道只有你可以在這裡發言?這裡是一言堂還是家奴群? 06/13 21:36
→ apenguin: 我是問你為什麼不敢寄信,何時說你不能在這邊發言?腦補 06/13 21:37
→ apenguin: ? 06/13 21:37
→ zivking: 就事論事非董事不得控制中信育樂公司人事,你竟然人身攻 06/13 21:38
→ zivking: 擊,就這麼點能耐? 06/13 21:38
推 apenguin: 呃,哪句傷到你的心惹?你說出來好讓我道歉啊 06/13 21:40
推 DeepRed0412: 講了半天 你有什麼證據能證明辜仲諒直接介入中信金 06/13 21:40
→ DeepRed0412: 及其子孫公司之營運? 06/13 21:40
→ DeepRed0412: 用實際證據來主張論點應該沒什麼問題吧 06/13 21:41
推 Nickho: 聊到法律發現z大是之前很愛提到法條那個嗎?突然印象都回 06/13 21:42
→ Nickho: 來了 06/13 21:42
→ DeepRed0412: 就算你要向金管會檢舉 沒有事證金管會會理你? 06/13 21:42
推 zivking: 道歉值幾毛錢?你不知道強制道歉都被憲法法庭認為是違憲 06/13 21:42
→ zivking: 了!用腦袋才能擠進核心決策圈,只耍沒用的三腳貓嘴皮子 06/13 21:42
→ zivking: 永遠只在外圍當打手 06/13 21:42
→ DeepRed0412: 自詡懂法之人連這個道理都不懂 然後一直跳針法條嗎 06/13 21:43
推 jay60202: 推 06/13 21:43
→ DeepRed0412: 真不知道是誰在耍嘴皮 06/13 21:43
→ zivking: 哪裡跳針?還是你的字典跳針解釋跟別人不同? 06/13 21:43
推 tetsu1210: 推分析 06/13 21:46
→ zivking: 為何要趕快澄清未介入球隊人事,因為懂得就知道事情大條 06/13 21:47
→ zivking: ,不懂的才會舉證啊舉證啊 06/13 21:47
推 jake6669: 推 06/13 21:53
推 HarukaLoveu: 不太合理 按照這情節 會需要看板全面去助化嗎? 06/13 22:01
推 vovhsin: 不太合理+1,而且還連坐法 06/13 22:10
噓 jeff60801: 腦補文就算發錢也是一樣 06/13 22:13
→ audy: 如果是請辭,球團就有理由說了 06/13 22:20
推 ALLEN2: 推 06/13 22:22
推 jamesk030: 那我也可以懷疑Z大殺人,你趕快想辦法澄清你沒殺人, 06/13 22:23
→ jamesk030: 懂的就懂這事情多大條,不懂的才在那邊要求拿出證據舉 06/13 22:23
→ jamesk030: 證? 06/13 22:23
→ jamesk030: 這個邏輯也太狂 06/13 22:24
→ haru9: 那些當年常駐二軍的應該跟都***有革命情感吧 後來在一軍直 06/13 22:26
→ haru9: 升愛將 例如暢打許 06/13 22:26
推 Aeolusfly: 其實有可能啦 從威助完全消失屁都沒放一個 就有可能是 06/13 22:28
→ Aeolusfly: 威助自己請辭了 只是請辭的原因不知道 這文說的算合理 06/13 22:29
推 yofa: 哪有這麼多故事?我看就是威助不想幹了這麼單純,如果是這原 06/13 22:34
→ yofa: 因的話,一切都會變得合理了 06/13 22:34
推 jerrynex: 推 06/13 22:35
→ lokoo: 請辭小劉早說了,就不用編這麽多理由還要找新頭銜 06/13 22:36
推 mssheep: 就是因為太粗暴才不能接受 06/13 22:38
→ mssheep: 而不是不能接受換總教練 06/13 22:38
推 twpeiling: 應援曲的事早澄清了,腦補也要先更新資訊吧 06/13 22:54
推 twpeiling: 請辭也需要保障也要談薪資....沒看懂這是什麼操作 06/13 22:57
噓 wangry001: 如果請辭,那就直接說啊 06/13 22:57
→ wangry001: 誰還在跟你那邊長期規劃 海外顧問啊…… 06/13 22:57
→ lokoo: 其實應援曲應該也算導火線,你如果每天上班時都聽到要接你 06/13 23:03
→ lokoo: 位置人的音樂,你會怎麼想?? 06/13 23:03
推 jacky647873: 還金管會? 你寫信去金管會看金管會會不會理你 06/13 23:12
推 AhowXD: 恰恰應援曲當天就澄清過囉 06/13 23:17
推 twpeiling: 全中職的人都知道恰恰是未來的總教練,有什麼好想的 06/13 23:20
推 andy16532: 好 06/13 23:24
推 h07880201: 辜辜 06/13 23:34
→ RafaleF4: 1.2.3.同意,4.5.6不認同,如果像樓主所想像的這麼平和 06/13 23:40
→ RafaleF4: ,根本無需唬爛這麼多理由,簡單來說,鐵頭的威助讓付 06/13 23:40
→ RafaleF4: 錢的老闆不開心了,才會有這種羞辱性的拔階,如果過程 06/13 23:40
→ RafaleF4: 平和,主視覺不會三天內就被放在地上踩,林威助這三字 06/13 23:40
→ RafaleF4: 不會成為禁語,阪神日威助會出現的 06/13 23:40
噓 ric3: 如果辜想挽留根本不會之後全面抹除威助的存在,像是血海深 06/13 23:47
→ ric3: 仇似的,很明顯就是某原因撕破臉,只能說這種處理方式真的 06/13 23:47
→ ric3: 很爛也很不負責,把球迷當白癡 06/13 23:47
推 ab9036: 推 06/13 23:54
推 champ12: 好像滿有道理 06/13 23:56
推 kokol: 推 06/14 00:07
推 bobosuper: 通篇假設是要............ 06/14 00:15
→ bobosuper: 誤推XD 06/14 00:15
推 dbnkks: 處理方式就爛啊 還搞黃色恐怖當然無法接受 06/14 00:21
推 RICEFINCH: 第5點看前面受訪,應該不可能。一切都不是在計劃內。 06/14 00:40
→ RICEFINCH: 也沒先談好 06/14 00:40
噓 kobe0307: 這種球隊還要支持啥?真心不懂 06/14 00:51
推 iflimer: 4. 威助覺得沒有尊嚴所以要離職。 06/14 01:00
推 iflimer: 5. 但是林威助自己主動離職還要一筆錢。然後辜覺得這事 06/14 01:03
→ iflimer: 很不風光但還是同意林的價碼。 06/14 01:03
→ iflimer: 所以,林威助到底是要錢還是要尊嚴? 06/14 01:03
→ iflimer: 站在老闆的立場,員工自己要請辭,為什麼還要給他錢? 06/14 01:04
推 iflimer: 就直接對外說林威助因生涯規劃主動請辭,那今天什麼事情 06/14 01:08
→ iflimer: 都沒了。 06/14 01:08
推 iflimer: 如果是林自動請辭,就沒有什麼不風光,辜也不用背負拔助 06/14 01:09
→ iflimer: 的惡名了。 06/14 01:09
推 j330660: 會不會講明白對助反而不好,諒還是保護他的名聲,寧願外 06/14 03:21
→ j330660: 界罵他? 06/14 03:21
推 s0927009200: 推! 06/14 03:22
推 XXSCU088: 事實就文生大叔寫的那樣,威助弄到辜仲諒爆氣不爽,很 06/14 04:30
→ XXSCU088: 難相信,但直接問球團內部的人不信也得信。 06/14 04:30
推 XXSCU088: 你貼第8條跟第23條只有寫實際負責人若致生損害,不因其 06/14 04:53
→ XXSCU088: 不具董事身份而脫免責任。你是怎麼逆向解釋出不具董事 06/14 04:54
→ XXSCU088: 身份不得干涉決策?反之,如果不屬於董事就無權參與決策 06/14 04:54
→ XXSCU088: ,那這兩條存在豈不贅文?再者,也可能出現外在人士干政 06/14 04:54
→ XXSCU088: 的情形,那請問拔掉林威助致生什麼損害了? 可能有其他法 06/14 04:54
→ XXSCU088: 有規範吧,但絕對不是你貼的第8條跟第23條,這兩條只是 06/14 04:54
→ XXSCU088: 求償依據而已,而且他們是實害犯的條文,麻煩你舉證中信 06/14 04:54
→ XXSCU088: 集團或是他人有因此受到實質損害了嗎? 06/14 04:54
推 kyamato: 推 06/14 05:24
推 lindada78: 推407樓 我聽到的也是這樣 06/14 07:10
噓 wangry001: 樓上哪來的消息 06/14 08:35
噓 hau790623: 腦補仔 06/14 08:43
推 kuobbb: 推 06/14 08:45
推 RICEFINCH: 199次寫的好詳細喔 06/14 08:54
推 Amilous: 所以文生大叔是球團找來放話的???? 06/14 08:56
→ wangry001: 文生那篇唯一說對的大概就是他沒有派系吧 06/14 08:57
推 Amilous: 我比較相信他是找來放話的 至於是不是事實 除非消息來源 06/14 08:59
→ Amilous: 是辜或威助直述 不然不排除是球團找來幹髒活的 06/14 08:59
推 bxxl: 從1就不對了,威助調度讓二軍選手覺得沒希望,這抱怨去年就有 06/14 09:08
→ bxxl: 甚至可以追溯到前年, 那怎麼前兩年二軍戰績沒問題呢? 06/14 09:08
→ bxxl: 所以說從二軍戰績來反映什麼? 也是很問號 06/14 09:09
推 YongBurger: 合理 但不會這麼簡單 06/14 09:31
推 anna4582: 推 06/14 09:46
噓 wubai51: 所以就是鬥?老闆就要聽球員不看之前實績?這也太可笑 06/14 10:23
推 zivking: 怎麼解釋出「不具董事身分不得干涉決策」? 06/14 11:19
→ zivking: 公司法把名義上非董事的影子董事跟實質董事一併納入,目 06/14 11:21
→ zivking: 的就是權責相符,這部分你可以參考100年12月修正理由 06/14 11:21
→ zivking: 提案: 06/14 11:21
→ zivking: 二讀: 06/14 11:22
→ zivking: 全部都縈繞在「權責相符」 06/14 11:22
→ zivking: 再來,董事會「執行業務」,必須依照「法令章程」跟股東 06/14 11:23
→ zivking: 會決議 06/14 11:23
→ zivking: 董事,必須是依法定程序選任的董事,非董事的決策或執行 06/14 11:25
→ zivking: 業務就是違反法令,而且也是違反章程 06/14 11:25
→ zivking: 反正法盲認為出錢的就是老闆,老闆就是可以為所欲為,但 06/14 11:26
→ zivking: 這跟現行法令不符 06/14 11:26
→ zivking: 現在中國信託育樂股份有限公司是受中信金所控制,是中信 06/14 11:30
→ zivking: 的從屬公司。辜仲諒先生目前在中信金內並無董事身分,所 06/14 11:30
→ zivking: 以他就不能參與中信育樂的決策,這點不服氣的話,請找本 06/14 11:30
→ zivking: 劉連煜、林國全的公司法來佐證我說的對或不對 06/14 11:30
→ BigFly5566: 陳國恩開除掉林威助不就可以解釋了 06/14 11:32
→ zivking: 另外,應該沒人會相信林威助被劉志威或該公司的董事決定 06/14 11:32
→ zivking: 摘掉總教練的吧? 06/14 11:32
→ zivking: 可以這樣解釋啊,但這幾年有看中職的,誰會信呢? 06/14 11:33
推 d2x77: 那你什麼時後要投書金管會 等很久了 06/14 11:34
→ d2x77: 都說的這麼穩了 是不敢做還是不能做 06/14 11:35
推 zivking: 陳董如果這麼雷厲風行摘掉總教練隔天就更換球場主視覺, 06/14 11:35
→ zivking: 則不應屈就在中信育樂著小公司董事長職位 06/14 11:35
→ zivking: 陳情需要跟你報告嗎? 06/14 11:35
→ zivking: 喔,說陳情怕你不懂,建議你先看行政程序法 06/14 11:36
噓 lillian2002: 我卡個位等寫信結果好了 06/14 11:37
噓 d2x77: 是不用跟我報告啦 我等著看你繼續鬧笑話 06/14 11:40
→ zivking: 哈哈,笑話說別人笑話 06/14 11:42
噓 zenitsu: 國考戰士辛苦惹,快去看書吧 06/14 11:49
→ d2x77: 既然你這麼懂法 以前換過多少教練怎沒看你陳情過 06/14 11:53
推 zivking: 哈哈哈,離開國考已經好幾年了,看得出你已經沒話講垂死 06/14 11:53
→ zivking: 掙扎而已 06/14 11:53
→ d2x77: 還是因爲拔有冠的就不合法了 沒有的就是奉公首法 06/14 11:54
→ zivking: 關鍵就在經營判斷法則囉!一個擺脫七年六亞,二連霸,總 06/14 11:58
→ zivking: 冠軍8勝0敗,半年前還跟辜仲諒在公共場合耳鬢廝磨、深情 06/14 11:58
→ zivking: 擁抱的總教練,卻在半年內在季中遭撤換,除非有私德問題 06/14 11:58
→ zivking: (但好幾個教練都被連坐處分,顯然排除私德問題),正常 06/14 11:58
→ zivking: 的老闆會這樣做? 06/14 11:58
→ zivking: 更正一下,是「被老闆」深情擁抱 06/14 11:59
推 d2x77: 所以說到底你就是雙標啊 有冠的你不能忍 沒有的誰都可以隨 06/14 12:04
→ d2x77: 時砍掉 06/14 12:04
→ d2x77: 這樣說你沒錯吧 你在吳丘失利的時後 有沒有幫他們說話 說 06/14 12:05
→ d2x77: 不能砍 06/14 12:05
→ lokoo: 吳丘好歹都是球季結束,大家心裡有底的狀況砍 06/14 12:10
推 jamesk030: Z大別凹了啦。老話一句,先拿出辜仲諒干涉內部人事的 06/14 12:11
→ jamesk030: 證據再說,「我覺得」、「經驗判斷」之類的話,跟「我 06/14 12:11
→ jamesk030: 猜的」沒啥兩樣,就算真的辜仲諒下指導棋,只要人事令 06/14 12:11
→ jamesk030: 是球團高層下達的,就一樣有效好嗎? 06/14 12:11
推 jamesk030: 台灣啥時候改成有罪推定了,還先指控,再要被指控者自 06/14 12:13
→ jamesk030: 證無罪勒 06/14 12:13
→ zivking: 去年我季初推文也是認為21年的冠軍是威助撿到的,老闆在 06/14 12:14
→ zivking: 屏東花錢蓋農場種一堆菜都不用,但是後連兩年橫掃不同對 06/14 12:14
→ zivking: 手拿總冠軍,證明「林威助永遠是對的」,怎樣,不行嗎? 06/14 12:14
→ zivking: 靠背,經營判斷法則被法盲凹成經驗判斷?阿娘喂 06/14 12:16
推 zivking: 笑死,現在法盲都好兇 06/14 12:17
噓 lillian2002: 不是啊你真的那麼在意就去寫信啊 一直推文又不會有 06/14 12:17
→ lillian2002: 幫助 06/14 12:17
推 jamesk030: 經驗判斷法則,是依照「證據」之證明力判斷用的,沒聽 06/14 12:19
→ jamesk030: 過有人用在沒證據的狀況下,依自己主觀意識判斷的,那 06/14 12:19
→ jamesk030: 跟用猜的有什麼不一樣XDDD 06/14 12:19
推 zivking: 經營判斷法則一堆論文,法院裁判也有,但誤解為「經驗判 06/14 12:19
→ zivking: 斷」,我還第一次聽到XDD 06/14 12:19
→ zivking: 錯了,講公司法就是「經營判斷法則」,沒人跟你經驗法則 06/14 12:20
→ zivking: 的,經營判斷法則其實是有容錯空間的,別柪這麼難看,好 06/14 12:20
→ zivking: 嗎! 06/14 12:20
推 jamesk030: 好啦,趕快去檢舉啦XDDD 06/14 12:21
→ zivking: 哈哈哈,最喜歡打臉法盲了 06/14 12:22
推 marx0126: 這劇本不錯 明天來中信總部上班 06/14 12:24
推 liteonpuma: 推 06/14 12:37
推 vovhsin: 怎麽一覺醒來還在吵? 06/14 13:47
推 abcd91122000: 推 06/14 13:49
推 leoncurry30: 怎麼會有人想跟那種來亂的吵架 06/14 14:05
推 yofa: 404樓就是我想的,威助就是不想幹了,但是球季又還沒結束所 06/14 14:19
→ yofa: 以辜決定幫他坦,這樣大家都會去罵辜,保留威助完美人設 06/14 14:19
推 zivking: 怎麼會有俗辣最後才跑出來裝正經? 06/14 14:24
噓 imina: 樓樓上,最好辜有這麼愛威助,寧願自己被罵也要保留威助完 06/14 15:17
→ imina: 美人設,你是在寫小說喔,要不要這麼虐戀情深 06/14 15:18
→ imina: 原po整篇寫完不會再看一遍嗎?這麼不合理的你也寫得出來 06/14 15:18
推 iflimer: 剛查中信金市值超過5135億,中信兄弟連中信金的零頭都不 06/14 15:37
→ iflimer: 到。 06/14 15:37
→ iflimer: 怎麼可能犧牲中信金大老闆的名聲啦! 06/14 15:38
推 iflimer: 大老闆的言行是有可能會影響到股價的,怎麼可能幫誰坦啦 06/14 15:41
→ iflimer: ! 06/14 15:41
推 j330660: 自己公司的人事異動怎麼會影響名聲,ptt看世界 06/14 19:54
噓 yafi1223: 邏輯 06/14 23:51