為什麼這篇沉浸式體驗遊戲鄉民發文收入到精華區：因為在沉浸式體驗遊戲這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者AnotherSide (クウソウ)看板Steam標題[問題] 沉浸式模擬遊戲的前途？時間Wed...
沉浸式體驗遊戲 在 MenClub.hk Instagram 的最佳貼文
2021-05-26 19:37:05
【玩物】《GTA 5》將登陸PS5及Xbox Series X/S 預計《GTA 6》至少要等到2022年 全球知名遊戲《GTA 5》由2013年推出至今將近8年，人氣依然高居不下，橫跨三代主機由PS3一路紅到去PS5。隨著開發商Rockstar Games宣布《GTA 5》將於11月登陸PS5及...
破完2077發完文在想這件事。
我第一次聽到這個詞是在GMTK的影片中看到的：
https://www.youtube.com/watch?v=kbyTOAlhRHk
按照他的介紹，該類型就是以System Shock為鼻祖，
並被Deus Ex、冤罪、Prey等遊戲繼承靈魂的一種玩法。
細究其形式則脫不了大量可選擇的玩法，還有物件之間的交互反應，
以及根據你的行為給予回饋的劇情。
這點確實是我當初對2077的理想願景，那看來我們也得到結果了，
這根本是不可能的任務。
畢竟連上面舉的那幾個例子都沒能真正達成這些目標。
如Deus Ex雖然關卡設計精妙，玩法的選擇也多元到不行，
但在劇情上並沒法對你的選擇做出太多反饋。
冤罪殺機也是類似的問題，儘管魔法帶來了更多的可能性，但劇情上依舊很侷限。
Prey…………我怕死了，買了根本不敢玩所以略過XDDDD
另外這兩款遊戲都屬於線性劇本
雖然Deus Ex做出了一個我認為目前最精緻的開放世界，
但仔細想想大多數的劇情仍是在一個封閉關卡中進行的，似乎也不能算做開放世界遊戲？
要在開放世界中帶來沉浸式體驗似乎完全是有夢最美希望相隨了。
而且就以遊戲系統面上
上述的這些特點似乎完全被神諭原罪或柏德之門3這樣的CRPG完美繼承了
要作出第一/三人稱的這種沉浸式遊戲的難度跟平面的CRPG難度差太多了
有趣的是走沉浸式模擬的遊戲幾乎都是以潛行為主選項
到底是潛行遊戲本身適合作為該類型的載體，還是這種類型不適合作成其他種類的遊戲？
再來面對現實，事實是這幾款遊戲的銷量全都大暴死
儘管冤罪1與人類革命的銷量成績似乎不錯，但是續作好像都是崩盤？
究竟是這種遊戲類型真的沒前途了？還是單純是市場不接受呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.98.18 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Steam/M.1608107035.A.5D6.html
推 e04su3no: 試試天國降臨？真的有活在中世紀的感覺 12/16 16:26
→ peter0825: KCD RDR2 都是叫好叫座的沉浸式遊戲啊 12/16 16:28
Hmm 天國降臨跟RDR2我都很滿意但這邊的「沉浸式模擬遊戲」應該是個更特定的詞，專指System Shock跟他那票徒子徒孫
雖然我真的不常看人用這個詞，不過以定義上RDR2跟天國都不太能算在內？
推 nornor0415: immersive sim就arkane自己發明出來推銷的詞彙 12/16 16:33
→ nornor0415: 反正就FPS+RPG混合體想個新名詞 12/16 16:34
畢竟鼻祖的System Shock就是這樣了，不過冤罪就不太符合這點了→ winda6627: 沉浸到現在看一次笑一次，永遠有人說啥信啥。(笑) 12/16 16:34
推 TotalBiscuit: RDR2不是immersive sim 12/16 16:34
→ alanjiang: 哪裡是Arkane發明的 Deus ex和System shock遠早於 12/16 16:34
→ alanjiang: Arkane 12/16 16:35
推 nornor0415: 可能我孤陋寡聞system shock deus ex那時代我還真的 12/16 16:36
→ nornor0415: 沒聽過有人用這個詞形容這類型.. 12/16 16:36
→ shcjosh: immersive sim這個東西不算是一般大家會用的分類，畢竟只 12/16 16:36
→ shcjosh: 有一小群人在用，就算在玩傳統RPG(POE1,2,DOS)的玩家也很 12/16 16:36
→ shcjosh: 少會用這個分類。 12/16 16:36
也就是NERD中NERD的意思XDDDDD→ shcjosh: 詭異的是steam上的”沈浸模擬”跑出來的東西跟system sho 12/16 16:40
→ shcjosh: ck差很多，也不知道這些tag是誰在弄的？ 12/16 16:40
推 guezt: 你要找的是RPG類型遊戲 12/16 16:41
確實這樣最快，畢竟所謂沉浸式模擬就是有著極大RPG要素但是實務上我還沒看到有上述幾款一樣自由玩法與精緻關卡的RPG（可能我孤陋寡聞）
反而如本文所寫，原罪1跟2還有柏德之門倒是辦到了
所以我個人感覺所謂沉浸式模擬應該就是有這種自由度的一三人稱遊戲才是？
（更基本教義一點可能還侷限在第一人稱）
推 kuninaka: 暴死是遊戲差啊 12/16 16:42
Hmm Deus Ex還可以怪罪SE的爛商法可是冤罪2跟Prey遊戲本體沒有糟到要大暴死的程度吧？
推 SimonWake: Prey沒什麼恐怖要素啊 12/16 16:43
我遊戲才玩一小時就快尿褲子了欸推 kuninaka: 有阿 12/16 16:44
→ alanjiang: Prey怎麼會沒有恐怖要素XD它號稱是system shock 3 XD 12/16 16:46
→ hmcedamon: 沉浸式在遊戲世界雖然是新形容詞 但絕不是一個新概念 12/16 16:46
→ alanjiang: The term "immersive simulation" was coined in 2000 12/16 16:47
→ alanjiang: by Warren Spector, the grandfather of the genre 12/16 16:47
→ alanjiang: Warren Spector接受訪問談創作理念時講的吧 12/16 16:48
推 alanjiang: 如果重視在選擇造成的後續結果，玩FNV啊(逃) 12/16 16:51
→ alanjiang: 也是第一人稱喔哈哈 12/16 16:51
NV我兩百小時還不敢碰死錢……QQ不過老實說NV的遊戲自由度上我感覺還是不比上述幾款出色
哎，回到正題，這篇文主要不是探討定義
而是好奇為什麼這種沉浸式模擬似乎都脫離不了潛行遊戲
然後這種類是不是真的不受市場待見？
推 kuninaka: 節奏慢吧 12/16 16:55
→ alanjiang: 那要先問你要的是啥啊，所謂沉浸式感受是啥 12/16 16:55
我本來單純就好奇System Shock那票徒子徒孫到底怎麼死成這樣的到底是死在遊戲本身品質不夠，還是潛行遊戲不夠吸引人
還是本質上的這種類型（Warren所謂沉浸模擬）就是到盡頭了
至於我到底想要什麼……大概就是像人類分裂一樣精緻的地圖設計+冤罪的自由度吧？
→ kuninaka: 節奏慢又是第一人稱 本來就不會熱門 12/16 16:56
→ hmcedamon: 設計手法 用潛行機制最大攫取你的專注力 達到“沉浸” 12/16 16:58
→ hmcedamon: 平面遊戲又要攫取最大注意力 靠劇情轉折囉 12/16 17:01
→ hmcedamon: 若要快節奏 最常見的就槍game吧 12/16 17:05
→ kuninaka: 要講沉浸感 第一人稱的BIO7賣得很好啊 12/16 17:06
→ shcjosh: 我倒覺得nv比較有做了某個決定後要承受後果的感覺比大多 12/16 17:07
→ shcjosh: 數被打上immersive sim標籤的遊戲跟強也，而且現在遊戲定 12/16 17:07
→ shcjosh: 義邊界太模糊。依照wiki的定義來看2077也符合，買的也不 12/16 17:07
→ shcjosh: 錯所以也不能算式微... 12/16 17:07
NV劇情真的強到沒話說，這點2077雖然也很棒，但在選擇的糾結上也沒有NV那麼讚不過說回Immersive sim，2077實務上我覺得跟定義的差太多了
推 Justice5566: 沉浸式就是個定義模糊不清的東西啊 12/16 17:24
最尷尬的是按照GMTK比較明確標示出的定義，反而是原罪柏德之門3這種CRPG完美達成了或許實務上這種遊戲類型的終極願景就是用第一人稱作出一款有原罪2自由度的遊戲？
→ Justice5566: 連定義是啥都搞不清楚各說各話 本來就無法討論 12/16 17:24
推 gladopo: 2077出個vr版就夠沈浸 12/16 17:25
→ Justice5566: 不然幻影社的VR女友算不算沉浸式遊戲 XDDD 12/16 17:26
超他媽沉浸的 就是要這種(＊゜ー゜)ｂ→ alanjiang: Bioshock算是成功者。Dishonored算是黑馬 12/16 17:26
→ alanjiang: Prey死亡原因之一可能是對B社用Prey這個遊戲名不滿 12/16 17:27
→ Justice5566: 這種名詞 都是宣傳意義大於實際意義 12/16 17:27
→ alanjiang: Dishonored 2在PC上首發時有嚴重最佳化問題 12/16 17:28
→ alanjiang: 另外我覺得遊戲不是只有大賣和死亡兩者，小眾但一直 12/16 17:29
→ alanjiang: 很死忠也不錯 12/16 17:29
但小眾的結果就是永不見天日…………對啦我就是在說SE你個混帳東西趕快給我把Deus Ex新作生出來RRRRRRRRR
※ 編輯: AnotherSide (111.250.98.18 臺灣), 12/16/2020 17:30:10
→ alanjiang: 那也沒辦法啊，沒有整個遊戲類型死亡就算不錯了XD 12/16 17:30
→ alanjiang: 像RTS愛好者幾乎沒有夠大的新作可玩XD 12/16 17:31
→ hmcedamon: RTS真的是冷飯 超冷的那碗 12/16 17:34
→ SAoKelin: 沉浸式是怎樣 泡在水裡玩嗎? 12/16 17:42
→ commandoEX: rts大作還是有啦，但是就那樣了，反正一個全軍可以玩 12/16 17:42
→ commandoEX: 整年沒問題xd 12/16 17:42
推 alanjiang: 全軍不算RTS啦(逃)不然算啥XD 12/16 17:43
噓 j1551082: 不要看太多支語，你會吃到噓的回饋 12/16 17:53
→ commandoEX: 你可以不開戰役模式，專打對戰就是rts了xd 12/16 18:03
推 alanjiang: 有道理XD 12/16 18:08
噓 catmeat777: 就是個噱頭名稱罷了 12/16 19:02
不能否認推 blackway0226: 沈浸跟開放世界是否有點衝突 12/16 19:05
或許這就是目前有的類似遊戲都是關卡制的原因囉推 someone9528: Prey劇本選擇很少但很猛，畢竟連學的技能都會影響到 12/16 19:07
→ someone9528: 結局 12/16 19:07
噓 doomleika: 啥東西啊，劇情尚無法無限發散這是自然啊 12/16 19:18
→ doomleika: 現在開發成本往上飆，給你砍死主要人物你要想辦法園回 12/16 19:18
呃，那啥，應該沒人說要無限發散吧？提的也只是這種類型的遊戲（先不提所謂Immersive sim到底是不是個騙錢名詞）
他的願景是能有大量互相交互的劇情，沒有任何地方提到要無限啊？
推 mema: VR paradise不錯!! 12/16 19:20
※ 編輯: AnotherSide (111.250.98.18 臺灣), 12/16/2020 19:48:31推 Sunerk: 怎樣都好 12/16 20:04
推 KasperTW: 巫師3我很沈浸 12/16 20:42
推 zoraruru: 鼻祖不是Ultima Underworld嗎？比System Shock早兩年 12/16 23:51
→ Jerrylin1212: 光第一人稱和強制潛行，很多人就受不了了吧 12/17 06:16
→ Jerrylin1212: 不然就說好聽可以多樣玩法，但潛行給更多獎勵和劇 12/17 06:21
→ Jerrylin1212: 情 12/17 06:21
→ newgunden: ultima 比上古卷軸還早 12/18 12:36