[爆卦]池田屋京都是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇池田屋京都鄉民發文收入到精華區:因為在池田屋京都這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者betty302 (流光逝影)看板Bakumatsu標題[閒聊] 池田屋事件桂小五郎與吉田稔麿動...





關於池田屋桂的動向問題......

(經過請教他人後的一點結論)

乃美織江(長州藩京都留守居役)的手記記載,桂當時也在池田屋裡,從屋頂脫逃後躲在對

馬藩邸;桂的自述則是早到沒人所以去對馬藩了。

村松剛(「醒めた炎 木戸孝允」傳記作者)說乃美那個是推測,實際池田屋和對馬藩距離

不近,桂不可能翻越過去,池田屋事件之所以持有歷史意義是因為受到新選組襲擊了,在

當時卻只是N多聚會之一,所以桂優先對馬藩子嗣繼承問題不難理解。



古高俊太郎完全是因為宮部鼎藏(熊本藩士)被抓,所以感覺長州人也不怎麼積極,乃美手

記聚會前他與宮部、吉田榮太郎(吉田稔麿,和高杉、久坂並稱松門三秀)三人已經商議否

決了襲擊新選組屯所策略....預備再次在池田屋商議的貌似只有桂和另外一隻(広岡浪秀

),榮太意外捲入,杉山松助是聽到消息後出去找桂,還有三隻卻是在街上走著因為出身

長州而被會津兵所抓,維新派這邊的資料很少,或許是因為這之外也沒什麼好提好記載了

,就是個悲劇.....



覺得池田屋事件真貌有許多個異說,譬如哪些人是脫出後自刃、哪些人是直接被殺、新選

組出動的隊士名單等等...不過毫無置疑的是,這是導致禁門之變的一個引爆點吧。





至於尊攘派的陰謀說

桂的書信應該可以證明其清白,因為池田屋前他曾寫信給久坂說,如今流傳的那個“焚京

都劫天皇”完全子虛烏有,請不要顧慮(如果有計劃絕對沒必要瞞久坂),既然桂和久坂

反對,那麼起碼長州沒有參與。

(雖然不久後的禁門之變還是讓京都成為戰場、大火蔓延數日了||||....)

木戸孝允文書 巻4・21 (宍戸九郎兵衛・北条瀬兵衛)

それよりして長人五百人余浪花へのぼり、百人上伏四十人入京、応変洛中放火いたし、
一挙いたし候なぞとの虚説までもおこり、一入恐怖の勢にて

古高俊太郎が新撰組に捕まったあたりの報告。
過激志士が内裏に放火して挙兵する計画を練っているって、ただの噂だったんですか?
新撰組の池田屋襲撃で必ず語られる話ですが、22・義助宛の手紙にも「虚説」「無実
」とある。
もしか事実だったとしても、桂さんは全く知らなかったらしいです。



不過榮太才是身攜藩命負責與幕府交涉,前往江戶暫時路經京都,死得最冤枉的人了...

當時幕府與長州直接的交涉一直都是榮太一個人在做,這人做旗本臥底做到能被信任代

理人家的公務,告白真意後那位旗本居然倒向長州、幫長州說情,結果惹怒了幕府被貶..

而且是長州一群爆走青年中很稀罕能在這種情況下冷靜下來搞政治工作的人.......

文久元年(1861)8月頃、松里という変名を使って、旗本・妻木田宮の従者となる。
妻木家に入った稔麿は、その精勤ぶりが高く評価され、たちまち頭角を現した。妻木
田宮の稔麿に対する信頼は、自分の名代を任せるほど絶大で、幕臣に取り立ててやろう
とまで考えていたようだ。当時、妻木田宮は、目付の職にあった。けれども、稔麿の意
見に同調し、長幕調停意見を幕府に建白したのが災いして、目付を免ぜられてしまう。
それと相前後して、帰藩を決意した稔麿は、妻木に全てを話した上で、辞去を願い出た
。 目付を免ぜられ、長男の伝蔵に家督を譲って隠居した妻木だが、稔麿が帰藩した後
も両者の交流は続いていた。「八一八の政変」により長州藩が窮地に立たされた時、長
州藩と徳川幕府とを和解させるべく、真っ先に立ち上がったのは、他ならぬ妻木田宮だ
った。

妻木の要請に応じて、文久3年(1863)11月25日に江戸に到着した稔麿は、老中・板倉
勝静に遊説するなど、幕長融和のために奔走する。そして元治元年(1864)2月末に、
いったん江戸を去った稔麿は、しばらく京都に滞在した後、4月15日に帰国する。そし
て、落ち着く間もなく、同年5月には、またも藩命により上洛する。行ったり来たりで
忙しい限りだが、これが稔麿にとって最後の上洛になったのはご存知の通りである。
当初は、京都で周旋活動をした後、再び江戸に出て、幕長融和交渉を再開するはずだっ
た。



池田屋當天他去拜託別人替他準備第二天出發用的行李.....

平成15年4月1日に発行された「霊山歴史館紀要 第16号」に、「池田屋事変における
吉田稔麿」と題された衝撃的な文章が掲載されている。執筆者の町田明広氏は、これま
で取り上げられることのなかった書簡史料を元に、新選組が池田屋を襲撃した時、吉田
稔麿は池田屋にはいなかったと結論付けている。 問題の書簡は、稔麿が定宿にしてい
た旅籠の主人(塩屋兵助)とその息子(源助)から、稔麿の伯父である里村文左衛門に
宛てたものと、兵助の妻(雪女)から、同じく里村に宛てたものの2通である。明らか
になった事実とは以下のようなものだ。

6月5日(池田屋の変の当日)

●早朝稔麿は、翌6日に急きょ他出することになり、塩屋兵助に使いを遣って、小袴、
脚半、足袋などの旅装を夕方までに用意しておいて欲しいと依頼。すぐに依頼品を届け
た所、稔麿はさらに追加の品を注文。

●夕方源助が追加の品を指定の場所(池田屋)に届けた所、稔麿は上機嫌で礼を述べた。
なお、この時、稔麿は池田屋ですでに4、5人と密談中だった。

●4つ時(22:00)稔麿は、池田屋を出て長州藩邸に戻った。すなわち、新選組が襲撃
した時、稔麿は池田屋にはいなかった。

●9つ時(0:00)池田屋から脱出した者の報告を受け、稔麿は藩邸を飛び出した。し
かし、加賀藩邸前にある「しなの屋」という酒屋の門口で、会津藩兵ら多人数と遭遇し
討ち死する。

●6日未明稔麿の遺体は長州藩邸に収容され、翌日霊山に埋葬。


於是證明了榮太當時根本不在池田屋,只是繼續被埋沒下去www....

問題是榮太為何會在接到池田屋被襲擊的資訊後跑出去(被眾多會津兵砍死).....

或者他準備趁夜出發去江戶??.....總而言之,人就這麼掛了|||.....




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三千世界のカラスも呆れる

sayuki:頭推 如果榮太活下去 是會死於禁門 還是能活到功山寺? 唉.. 01/22 23:12

說不定有一絲希望能促成長幕和解??...不過想像不太出他能活到明治後的樣子orz...

某位品川弥二郎小弟(<-女友是編織錦之御旗的勤王藝妓君尾,聞多被拋棄了XD"..還有那

首日本最初的軍歌"宮さん宮さん"是他作詞的~)倒是說,榮太要是能活到明治,就能成為

內閣總理大臣(反正隨他說XD~)。

sayuki:話說 美男五人眾的馬詰柳太郎跟老爸 就在當天脫離新選組 01/22 23:14
sayuki:記得他們也是中國地方的人 01/22 23:15
sayuki:P.S.新選組那邊重傷(後死)的安藤擅長的是弓術(?? 01/22 23:17
sayuki:一直很困惑他的劍術流派(話說他為什麼不是留守.... 01/22 23:19
sayuki:最讓我好奇的人是長州出身 新選組副長助勤 佐伯又三郎 01/22 23:22
sayuki:整個人就是充滿各種陰謀..... 01/22 23:23

新選組不是我擅長的部分,所以還是請版上的新選組迷回答吧^^~~

(對新選組的認知只停留在鬼副長好帥!!惡即斬、牙突!!大河裡的山南好可憐><!!<-喂w)

桂派到裡面的間諜好像是三位,其中一位就是美男五人眾之一的楠小十郎

另外兩位是??

佐伯又三郎(多認識一個人了,果然充滿各種陰謀....)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%BC%AF%E5%8F%88%E4%B8%89%E9%83%8E

sayuki:山野八十八 箱館戰爭時離隊 我很喜歡他的小故事 01/22 23:46
sayuki:據說後來和因為戊辰戰爭而分離的戀人重逢.....(好浪漫~ 心 01/22 23:47
sayuki:馬越三郎 顧人怨?武田很愛他(BL唷~) 後來武田投奔薩摩時 01/22 23:50
sayuki:結果被馬越目擊 結果 齋藤在錢取橋砍了武田.... 01/22 23:51
sayuki:馬越超討厭武田 告訴鬼副長也沒法處理(為什麼PTT一直當..淚 01/22 23:53
betty302:新選組裡流行男色不是秘密XD~ 近藤不是還在日記裡煩惱道 01/22 23:54
betty302:忘了是日記還是書信說道隊內男色的盛行,因而感到苦惱~ 01/22 23:57
sayuki:美男五人眾 以前問十個人 十個說沖田...大冏 01/23 00:02
susumu:好奇左之助的長相=W=高大魁梧(甚至有點胖!?)的美男子=D=!!? 01/23 00:24
susumu:連土方都排不進去了,美男五人眾應該真的很驚人w還是說有 01/23 00:25
susumu:年齡限制XDD? 他們的下場似乎幾乎都...紅顏薄命啊(合掌). 01/23 00:26
ROCAF:原來新選組充滿了腐味 該不會還肛肛好@@ 01/23 01:17
susumu:對佐伯的印象只有被捲入芹澤&佐佐木愛次郎(五美男之一)的瞎 01/23 01:27
susumu:事中="=懷疑是芹澤教唆佐伯,不過芹澤裝死="=aa 01/23 01:29
susumu:近藤的書簡請參考^^這個站"總司與歲三"部分腐有慎入^^b 01/23 01:35
susumu:www4.ocn.ne.jp/~sohzi/shinsengumi/data/syudou.html 01/23 01:35

簡單說,眾道是武士文化之一,在明治後西洋基督教文化傳入前一點也不覺得哪裡不對勁
,認為沉迷女色是軟弱的趣味,而愛男人才是高尚的,男色>女色(註:本質上還是一種
男尊女卑、女性只是生育工具的想法…,儘管或許真有人樂在其中…)。在幕末時活躍的
藩之中,薩摩、土佐、會津等,都似乎流傳著男風盛行,而這些藩的共通點為「身分制度
的森嚴」,所以在身分制度緩和(上層貴族與下級武士、農民的地位差異不大)、最先落
實四民平等思想的長州,並沒有男色的風俗。而由於男色是基本的武士風俗,農民升上來
的近藤勇也注意到了隊內男色的流行(一種模仿?)(註:詳情請見《御法度》)。

長州很開放的XD~,欲求不滿可以隨時逛妓院、滾床單,感覺好像說一說話就會懷孕||…
於是還是遠觀地好XD||…

1/27更正
只是舉個例,木戶在明治後書信裡寫過:「一夫一妻是人生的常道。」西洋文化對明治的
影響還滿強大的吧…(送給一對新婚夫婦的信)

(稍微獵奇了…於是自暴自棄地默默爬走…)

sayuki:突然想起 那天晚上跑去長州藩邸 除宮部弟外 還有誰? 01/23 00:42

記得有望月龜彌太(龍馬傳裡23集戲份滿重的),榮太也有一說是後來跑回長州藩邸但沒
人能開門。

高木元右衛門(逃出來,不過在禁門之變戰死)
有吉熊次郎(逃出來,不過在禁門之變和久坂、寺島一起自刃)

下場比較好的人…
大沢逸平(和田義亮)(長州人,參加禁門、四境、戊辰戰爭)
活到了明治後,晚年在京都當西陣織的職人,為復興西陣織而努力。

sayuki:死在門口有野老山吾吉郎?(不過貌似他和藤崎只是在逛街... 01/25 23:44
sayuki:話說會津 桑名 彥根的死者都沒人記 真可憐..... 01/25 23:45

簡單來說,就是朝敵輪流做......

sayuki:記得暗殺大村裡面 有個是新選組出身 但卻找不到啊啊啊.. 01/23 00:14

只知道有攘夷論的狂信者神代直人、団紳二郎(大楽源太郎的弟子,長州人)等人...
※ 編輯: betty302 來自: 114.43.39.252 (01/27 22:14)
susumu:長州間諜補充:松永主計.荒木田左馬之助.御倉伊勢武.越後三 02/07 00:05
susumu:郎.松井龍三郎,加上楠共六位,有沒有人是無辜的就不清楚了~ 02/07 00:07
susumu:文久三年九月肅清了上面6人,正好在顛末記看到XDDD 02/07 00:10

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