[爆卦]汝台語是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇汝台語鄉民發文收入到精華區:因為在汝台語這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者Lissle (Lissle)看板TW-language標題[漢字] 台語你字古字為爾時間Thu...

汝台語 在 邵大倫 Instagram 的最讚貼文

2021-01-12 07:40:51

1997年,當時還是高中生的我熱衷搖滾樂,自己組團參加新生卡位戰樂團組,常聽許多前輩們講述著刺客、唐朝丶黑豹樂團有多厲害,然後未滿18歲偷溜進@live偷看杰克與魔荳的表演,從九五年到九八年真的是台灣地下樂團轉為地上重要的爆發期,當時樂團風氣盛行有如過江之鯽,無論是野台開唱或是各大樂團選拔,能在其中...


之前寫信跟國語推行委員會建議將爾字列為你字異用字,提了幾點佐證:

1.康熙年間建廟的台南府城府城隍廟正堂的匾額寫三個字:「爾來了」
(閩南語),翻成國語就是你來了,故可證汝字應該是爾字才對。

2.明代方以智撰寫的「通雅」卷一《疑始》:「爾你而若乃一聲之
 轉」一條下說 :「你又為爾,爾又音寧禮切,俗作你,猶兒之有
 倪音也。」 可證「你」是俗字,古字應是爾.

國語推行委員會答覆:

查「你」之意,在閩南語中有l?/l?/l?r之規則的方言差異,而
「爾」字雖然亦為漢語中第二人稱代詞之一,但其音韻條件並沒
有這樣的對應規律,因此,我們僅把比較可能是音義具合之本字
「汝」列為異用字,訓用的「你」作為推薦用字。

我不死心上網查資料,回信補充:
 
 我查北宋廣韻原典,發現原本爾字的頂部寫法就是尒,尒為爾簡
字,X(打不出來)(今日你字)就是後人在尒字加偏旁「人」
 新造的漢字。尒、X 發音雖不同,但本字應為爾。

閩南語的第二人稱代詞雖用「你」,但那是俗字,應非原本的爾
 字.如以俗代雅、以簡換正,是否會造成國人誤解?此外,以wiki
 百科查尋閩南語,其亦指出第二人稱代詞為汝、爾、耳、你,將爾
 與你並列。

委員會再答覆:

 語言與文字在各時各地都會不斷地演變,在國語中也容納了許多的俗
 字,有些俗字甚至已取代古字,若非古字不用,則以語言現實來說,
 確有其困難。再者,「爾」字表示第二人稱,並不是閩南語的用法(
 原因已如前信所述),因此,在閩南語的辭典中,較不具將其列為第
 二人稱代詞之異用字的條件。以上說明供您參酌,謝謝。

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最後我放棄了,無緣把「爾」字放到網路上的教育部閩南語字典(國語推
行委員會主管),當你字的異用字.  

感覺委員會給我的答覆有點答非我問.都找廣韻原典跟他說你字的原字是
尒(爾的上頭),尒即爾之簡字,他還答覆我爾字是北方漢語的第二人稱
,不是閩南語用法.
 
※ 編輯: Lissle 來自: 140.127.150.144 (10/03 21:15)
chandrian:就他們不爽用這個字吧,理由都說不太出來 10/03 22:11
kudo070125:他的回答的意思是爾字是古字 演變成現代華語變成你字 10/03 22:14
kudo070125:所以華語要追其究底你字也要變回爾字 10/03 22:14
kudo070125:而爾既然又可寫成尔 所以復加人字旁指稱你尚可理解 10/03 22:15
ayung03:「爾」不符合第二人稱代詞的方音差(li2/lu2/lir2)。 10/03 23:39
papaganono:錯了 閩語都是汝 10/04 00:18
dawnny:=================了來爾============================ 10/04 09:32
annisat:language engineering 不只是在找古字而已 10/04 09:42
Lissle:北方漢語用爾字當聲符的不同發音有邇、彌、濔、禰.禰與你 10/04 14:59
Lissle:同音,應該可證爾、你古時同音(你本來就是爾的簡字).所 10/04 15:00
Lissle:以我才懷疑閩南語的爾字發音與教育部公布的你字相同,也就 10/04 15:05
Lissle:是爾字發音不只有教育部公布的以/n/為子音那兩種發音 10/04 15:07
papaganono:你必須先了解一件事情 台語的"你" li 非真正存古音 10/05 01:31
papaganono:光是泉漳以及過渡腔就有 lir:li:lu 幾種差異 10/05 01:32
papaganono:你不能拿其中一種li就直接認為這個音對應到爾 10/05 01:33
papaganono:而且 這三種腔對爾字都是讀li 10/05 01:34
papaganono:你根本無法解釋泉州話你是lir 爾是li 所以你是爾的推論 10/05 01:35
papaganono:事實上閩南祖語在這個韻類原型是y ㄩ 幾乎是學界共識了 10/05 01:42
papaganono:ㄩ在閩南語各分支演變為各式各樣的不同音色 10/05 01:43
neomozism:國語會的邏輯很明確,就是"你"只是訓用字,"汝"才是本字 10/08 22:35
neomozism:訓用字是根本沒有音韻關係的,所以爾和你這兩個字之間有 10/08 22:38
neomozism:任何關係,都不能成為異用字的理由 10/08 22:39
kimchimars:"汝"可以用"你"字代替→"你"古字為"爾"→不代表"汝"可 10/08 23:21
kimchimars:以用"爾字代替" 10/08 23:21
isilme:加油! 10/13 08:41

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