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2021-09-16 02:18:14
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捷運汐東線基本設計提前完成 最快7月公開招標
https://news.housefun.com.tw/news/article/742242374456.html
2023.05.02 17:12
好房網News記者王惠琳/綜合報導
新北市長侯友宜2日上午赴新北市議會接受總質詢，議員關心新北市各項重大交通建設工
程推動進度，侯友宜強調，政府推動各項建設時都應秉持簡政便民的精神，加速行政效率
，捷運汐東線在市府團隊全力推動下已超前進度完成基本設計。
延宕20餘年的捷運汐東線今年1月終獲行政院拍板核定，侯友宜表示，市府團隊全力推動
進度，汐東線原訂明年進行基本設計，市府團隊已於今年3月超前進度完成，預計6月辦理
公開閱覽，工程經費若工程會可在7月前通過審核，即可於7月公開招標。
至於拓寬吉林街銜接南湖大橋共構捷運路廊工程，侯友宜指出，相關工程尚在細部設計當
中，預計今年中招標，盼年底順利動工，以抒緩汐止地區交通壅塞的壓力。
備註：
1. 汐東線基設在去年3月還沒核定綜規就先行發包啟動，現已完成，上個月已上報工程
會進行審議。
2. 吉林街、福德三路拓寬工程為開闢捷運路廊的先決，亦是交通維持配套措施，除細設
外，尚在都計變更階段。
3. 同興路穿越國道一號增設地下道工程在南引道也有先行施作汐東線樁基礎及部分墩柱
，目前施工中。
心得：
能提前至少半年跑完基設無疑是好事，但縱使七月能夠招標，還是得面臨缺工缺料的
大環境難題，也因此值得注意的是，基設成果估算的經費出來，究竟會和綜規核定377億差
多少，會不會破400億呢？另外關於基設內容，也有幾項細節值得在公開閱覽時留意一下：
1. SB13樟樹灣站西(北)側是否會增加橫渡線？(營運排班規劃)
2. SB14與臺鐵轉乘機制如何安排？
3. SB11是否仍會預留東湖支線擴建空間及月台面？
4. 社后機廠分期規畫及基隆捷運車隊數估算。
5. 車站月台長度。
6. LRV車輛形式、號誌系統規格及國產化配套。
就5的月台長度南港場私下詢問顧問公司，表示最終會配合車輛架構做調整，不會死死定在
80m。而車輛部分有興趣的板友可去下載基捷環說書第五章，內有更新幾張畫出車輛架構的
圖，初步規畫以「兩列國產LRV重聯運轉」為長編組形式，因此實際列車長度約69m、月台
加上餘裕73~75m即可。
為何重聯運轉？因國產LRV架構為DM-T-P-T-DM，135為有輪台車、24無，然而僅頭尾15為動
軸有馬達，中間3為惰輪，若以增加中間模組方式加長一倍，動力不足以應付最大6%縱坡，
除非將中間車P變更設計加裝馬達，所以才暫時規畫成重聯形式。
雖然重聯方案對國內廠商困難較曉，但一來兩車重聯需加裝控制跳線及處理訊號協調，也
需要額外的設計能量及後續驗證；另外，此方案中間的2處駕駛室若沒拿掉，會比模組增節
浪費空間，也是一個問題。
見下圖或圖5.2.1-7
https://i.imgur.com/bupaqdN.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.253.104 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1683179864.A.2AC.html
推 YellowWolf: 第四段還在細設的部分跟汐東線是獨立兩個工程嗎？ 05/04 14:01
道路拓寬和捷運屬不同計畫無誤。※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 05/04/2023 14:05:16
噓 kevin850717: 笑死 兩輛串在一起 台車做不起不要做好不好 噁心人 05/04 14:42
推 hicker: 有國家在後撐腰 才能讓台車如此搞 05/04 14:44
推 YellowWolf: 所以目前的汐東線就是兩列安坑輕軌列車連結在一起的 05/04 14:44
→ YellowWolf: 形式嗎？ 05/04 14:44
→ YellowWolf: 如果新北市政府沒有意見的話就不用嘴台車了，市長又 05/04 14:45
→ YellowWolf: 不反對 05/04 14:45
看起來暫定是這樣沒錯，如下c大影片，只是車換成「行武者號」。推 syba: 台車可不可以改車廂，拿掉駕駛空間 05/04 14:57
拿掉應該是可以，但長編組前、後就會變成半固定式連結，無法任意拆分。規劃脈絡是一期汐東先用單列的短編組，基捷直上長編組，但後續延伸北市汐東那6列短編
要再增長，若增長同時又得進行改造而非直接安裝或連掛，車隊運用上會比較麻煩。
推 xy1904312: 新北會用是因為台車比較好讓中央審過吧 也不會花時間 05/04 14:59
→ xy1904312: 找國外廠商 還比較便宜 05/04 14:59
噓 kevin850717: 成天喊國_國造的可不是新北 喊得那群倒是自己沒要用 05/04 15:03
→ YellowWolf: 喊最多國車國造的就是新北。 05/04 15:11
推 Qmmmmmmmmmmm: 輕軌兩列連結模式開可以拿來正常營運嗎 速度很慢耶 05/04 15:20
營運速度和幾節多長沒有絕對關係，營運速度最高訂70kph就是能夠且必需跑到。→ youkisushe: 原本看藍21 39 23會不會捷運蓋好沒人搭 看到現在搭配 05/04 15:30
→ youkisushe: 精美的轉乘大地遊戲 我應該是白擔心了 05/04 15:30
推 qwe753951: 呵呵，被國產綁架了 05/04 15:50
推 coffeemilk: 其實國外不少路線有兩列連結在一起跑呀！近五年的新路 05/04 15:52
→ coffeemilk: 線有名的就是澳洲雪梨 05/04 15:52
→ coffeemilk: 串連連結一起沒什麼大不了的吧！ 05/04 15:52
→ coffeemilk: 先喊國車國造其實一直都是民進黨政策，相關新聞都能找 05/04 15:58
→ coffeemilk: 到，蔡英文也很支持，有去造訪台車，前交通部長和交通 05/04 15:58
→ coffeemilk: 部官員也都很支持，新北只是那一個最貫徹執行國家政策 05/04 15:58
→ coffeemilk: 的縣市，所以要臭誰抱怨誰大家要務實說明別政治口水， 05/04 15:58
→ coffeemilk: 個人覺得可以怨台車品質不好，但怨地方政府幹嘛用台車 05/04 15:58
→ coffeemilk: 列車是不是等同應該也要抱怨中央政府軌道工業想自己來 05/04 15:58
→ coffeemilk: 卻品質不好XD 05/04 15:58
推 bhenry1990: 兩列串連…想到當年木柵線 05/04 16:22
b大點出兩列重聯的課題，需另設車間通訊，處理動力、煞車上的協調，外表可能差不多，但實際內部會和淡海安坑純LRT差異不少。
→ YellowWolf: 謝謝咖啡大分享 我長知識了 都不知道外國也這樣玩 05/04 16:53
→ wadadihaga: 可以時速20過轉轍器嗎？ 05/04 17:12
很多人被年初簡報上轉轍器出現的15kph誤導，那是意外擠岔的最大容許速度，是一種耐受標準關乎安全等級，並非常態運轉的規格。只要設計沒出問題，原則上道岔正位都要能容
許全速(80kph)通過、反位則看號數。
→ el1901: 電聯車、機電系統應該就這次全線一起招標，基隆、北市段 05/04 17:48
→ el1901: 納為後續擴充。 05/04 17:48
確實，綜規報告和基設招標文件已建議基捷、北市段的軌道及核心機電納入後續擴充增購範疇，避免困擾。
推 N102090: 國車國造明明就是中央政策，新北推行就被酸? 因為顏色嗎? 05/04 18:22
推 YellowWolf: 成天酸台車的也不是新北，望周知 05/04 18:34
推 hayden218: 明明就是因為中央政策 顏色錯了才一直酸 我認為國車國 05/04 18:34
→ hayden218: 造政策根本沒有問 05/04 18:34
→ hayden218: 題 做不好要改進 而不是放棄 05/04 18:34
→ hicker: 不是因為顏色問題 而是國內唯一可以承接軌道運具製造的 05/04 18:37
推 YellowWolf: 其實我親自搭過淡海輕軌 安坑輕軌 我還蠻喜歡國車國 05/04 18:37
→ YellowWolf: 造的輕軌車輛，不知道討厭的人覺得有什麼缺點 我想知 05/04 18:37
→ YellowWolf: 道 05/04 18:37
→ hicker: 台車一直不爭氣吧....?? 05/04 18:38
→ hicker: 至少 一個製造業必須具備的自主研發能力 台車何時才能做到 05/04 18:39
→ ELYC1x: Y大，不知道缺點會被某些人認為沒搭過 05/04 18:40
推 coffeemilk: 不過說到列車模組，台車將來還是有機會得製造45公尺（ 05/04 18:40
→ coffeemilk: 也就是七節模組輕軌列車）在淡海輕軌開始要延伸三芝的 05/04 18:40
→ coffeemilk: 話，只是依照目前看來可能還跟」至少有十年以上才可能 05/04 18:40
→ coffeemilk: 會實際討論到延伸案 05/04 18:40
去動力可能不足。這部分若未來有需求，只要再行生產，送至機廠連掛安裝即可。
推 xy1904312: 高雄輕軌很明顯比淡海安坑舒服吧 05/04 18:42
→ ELYC1x: 補充，汐東線核定版報告已上架，請至新北捷網站下載 05/04 18:46
推 YellowWolf: 我之前發文罵過的點（顯示器很爛）不算的話 其他部分 05/04 18:47
→ YellowWolf: 我覺得還行還行 05/04 18:47
→ YellowWolf: 也可能我標準比較低 05/04 18:48
→ just3389754: 舒適度有差 淡海安坑跟高雄比體感晃很多 05/04 19:24
→ x00361: 不反對兩列連結，靈活調度性也比較高 05/04 19:29
→ hicker: 確認一下 汐東線工程範圍不包含東湖支線 吧?? 05/04 19:37
無包含，東湖支線照民意看應是有生之年系列，所以在好奇時隔這麼多年，基設還會不會把SB11站體上的預留納進去。(定線仍有預留空間)
→ xy1904312: 淡海安坑明明就鋼輪還能晃的跟文湖線一樣.. 05/04 20:20
推 YellowWolf: 蹦蹦車（？ 05/04 20:33
→ kevin850717: 台車車體爛在哪板上講到爛掉了 還能裝傻護航的嘛... 05/04 20:57
→ kevin850717: 我想其他人也明白是在演哪齣就是了 ˊ_>ˋ 05/04 20:57
好啦，那是懸吊系統的問題，不是安全問題。可以向新北捷反應意見，讓廠商在後續案子包含五泰板、深坑能注意到這塊。
推 Tschaikovsky: 推E大，報告裡有提到汐科及東湖改線問題，有興趣的 05/04 21:03
→ Tschaikovsky: 大大可以參考一下（樟樹灣站應該會分設月台處理） 05/04 21:03
推 coffeemilk: 一般最能容易感受到台車輕軌列車缺點的就是轉彎晃動感 05/04 21:15
→ coffeemilk: ，雖然晃動感這玩意在歐陸電車大洲來說，久的路面電車 05/04 21:15
→ coffeemilk: 由於軌道地面舊了或多或少也會，但咱們的輕軌軌道還蠻 05/04 21:15
→ coffeemilk: 新的XD 05/04 21:15
推 gigihh: 好奇台灣有能力設計自動駕駛的號誌系統嗎？ 05/04 21:15
推 sean900121: 高雄進口輕軌品質完勝台車是無庸置疑的 05/04 21:54
推 shter: 自動駕駛號誌系統軟體設計不難，難的是硬體可靠度 05/04 22:04
→ ken40220a: 開啟迷弟模式，我看到新車也會無限吹捧啊 05/04 22:25
→ ken40220a: 不過搭久了或是車子舊了馬上嫌的要死 05/04 22:25
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 05/04/2023 22:54:26推 YellowWolf: 咖啡大分享的雪梨輕軌第二個影片，他們的月台好有質 05/04 23:07
→ YellowWolf: 感，是大理石地板耶 05/04 23:07
推 detective14r: 北市段哪時候會有消息阿QQ 05/04 23:10
下半年才要啟動報告修正，最快明年才會有消息吧。噓 Metro123Star: 結果還真的是輕軌 挑戰民眾接受度XDD 05/04 23:18
→ Metro123Star: 汐止應該不太在乎 但這樣會綁基捷系統 05/04 23:18
→ Metro123Star: 有沒有空間預留把premetro升級成metro？ 05/04 23:19
目前民汐基隆整體路網皆為A型路權，系統規格和運能供給已可算是捷運系統了？僅車輛仍是LRV的外型。
推 coffeemilk: 人家新南威爾斯有錢嘛～～(誤) 主要是這個計畫還蠻重 05/04 23:20
→ coffeemilk: 要的，他是雪梨downtown 市中心的一個重要的街道改造 05/04 23:20
→ coffeemilk: ，輕軌列車進去中心商業區同時也是做一個街道改造計畫 05/04 23:20
→ coffeemilk: ，整條路都是徒步規劃 05/04 23:20
推 YellowWolf: 原來是整體翻新的，能這樣搞的可能只有塭仔圳這種全 05/04 23:30
→ YellowWolf: 部打掉重練的重劃區有機會好好設計輕軌車站 05/04 23:30
→ coffeemilk: 新街景 05/04 23:41
→ coffeemilk: 舊 05/04 23:43
→ coffeemilk: 新 05/04 23:43
推 coffeemilk: 這個路寬大概和館前路87%像XD 05/04 23:44
推 zonbytai: 輕軌兩列編組其實很常見，尤其美加幾乎都是這種模式 05/04 23:54
→ zonbytai: 歐陸的話可能因為路幅就比較少見了 05/04 23:55
人本環境這塊，在基捷二階甚至有生之年內有機會直通的市內輕軌很需要。→ Stan6003: 結果真的是輕軌車廂… 05/05 00:26
→ Stan6003: 這樣有比較省錢嗎？ 05/05 00:28
→ Stan6003: 希望台車有修改懸吊跟煞車系統的能力…但我是很悲觀啦 05/05 00:29
未知，目前出爐的報告都很樂觀看待軌道、機電國產化>50%門檻這回事。就算國內研發產製能量湊一湊能達標，最關鍵的系統升級、整合台車有辦法嗎？還是最終仍需外商出馬？
推 Metro123Star: 我是沒有很支持興建C路權輕軌啦 效果跟公車差不多 05/05 01:14
→ Metro123Star: 甚至如果軌道上面被擋住就開不了 公車還能左右偏 05/05 01:15
→ Metro123Star: 上次去紐奧良就被擋過幾次 壞車或活動或是緊急車輛 05/05 01:15
→ Metro123Star: 要蓋新的也是B路權 有專用道 最好也有優先權 05/05 01:17
→ Metro123Star: 但這也是公車系統能做到的XDD 05/05 01:17
噓 a5mg4n: 都是徒步規劃就和輕軌自相矛盾了 05/05 02:03
推 a5mg4n: 台車車體不差啊，至少不會讓全體旅客體驗軌巡，也不會發生 05/05 02:10
→ a5mg4n: 故障讓全線停止營運數月 05/05 02:10
號誌系統自動化等級越低，毛病通常就越少。推 SmileLee20: 不錯，這樣是可以隨著人的多寡解聯、加掛嗎?(誤) 05/05 08:09
→ SmileLee20: 高捷一開始也是先用3節 等運量夠再變成6節... 05/05 08:09
推 Tahuiyuan: 國慘車，鐵道界的裕隆 05/05 08:09
→ syba: 如果既然汐東跟基隆會拆線，列車就可以不同長度了吧？ 05/05 08:40
一併回應S大和s大：初期汐東只上短編組(單列，長度=淡海/安坑)，基捷通車後基捷用長編組(兩列連掛)汐東則維持短編直到北市段動工後才會去增掛。月台長度最終為避免二次
施工，不分汐東、基隆都採80m一次到位，所以對汐東而言還真有點像高捷紅橘線的狀況。
→ willy1215: 你知道安坑輕軌的斷路器可以放著就自己跳開嗎，因為電 05/05 18:57
→ willy1215: 流超過上限 05/05 18:57
→ willy1215: 就停在那邊升著弓 05/05 18:58
推 j1992624: 板南線有要延伸嗎？ 05/05 23:02
未知。推 jamesweb3: 計畫書中有樟樹灣台鐵站？ 05/05 23:52
推 austin0353: 樟樹灣是預留介面還是直接把基捷的部分一起做好？ 05/06 18:42
臺鐵樟樹灣站已胎死腹中，現在第三軌要截短更不可能復活。SB13介面，汐東先行會把天橋、月台預留梁柱接口做好，基捷核定後進施工階段再去銜接
，盡量做到後行基捷不影響汐東營運的條件。為何不一次到位？很簡單，經費問題，基捷
尚未核定，沒有多餘的錢花在這種較無急迫性的設施上。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 05/06/2023 23:46:04
推 austin0353: 出岔點的橫渡線貌似也不會一次做好，八字也只有一撇， 05/07 12:57
→ austin0353: 是因為另一撇還沒辦法確定出岔點準確位置嗎？ 05/07 12:57
→ austin0353: 看報告有明確分析選用輕軌車廂的原因，加上全部A型路 05/07 13:09
→ austin0353: 權與GoA2以上，達到中運量應該沒問題，不知黑皮會不會 05/07 13:09
→ austin0353: 去看這報告。另外後續隧道段預計用上方導電軌，似乎淨 05/07 13:09
→ austin0353: 空就不用那麼多 05/07 13:09
汐東線八字兩撇都會做好，基捷出岔道岔也會完成，才能避免後續營運困擾。在這個範疇以外的設施就交給後續基捷辦理了。
→ sydwuz: 重點是要能將潛盾隧道的內徑維持在5.6m 05/07 14:45
無法，目前顧問公司評估最小最保守內徑也需6.2m。推 Metro123Star: 淨空只要不用交流電就不會太大 導電軌可以壓縮空間 05/08 02:07
→ Metro123Star: 日本就有直線電機的路線採用車頂供電的 直線電機是 05/08 02:07
→ Metro123Star: 為了縮減隧道半徑 當然不可能用架空線再增加半徑 05/08 02:07
→ Metro123Star: 交流電絕緣範圍對隧道半徑的影響可大了 05/08 02:08
→ Metro123Star: 這也是JR仙石線不跟其他東北路線統一交流電的原因 05/08 02:08
→ Metro123Star: 另外我好像看過哪裡有鐵道路線是地下用直流電但地 05/08 02:09
→ Metro123Star: 上用交流電來提速的 列車可以雙供電 05/08 02:09
→ omkizo: 雙供電很正常吧 歐陸一堆 05/08 03:04
國外一堆案例是事實，但這條在國內，而且要搞國產化。推 suitup: 機捷當初要是用架空直流1500v供電 有一堆日本車可以直接買 05/08 08:49
→ suitup: 不說 速度也不會是今天這鳥樣 05/08 08:49
→ Stan6003: 第三軌是可以上160的… 05/08 10:43
→ Tahuiyuan: 希望最後能順利以板南線延伸樟樹灣，實現與汐東線的同 05/08 15:19
→ Tahuiyuan: 月台平行轉乘，真的是狂想過後沉澱的最佳折衷方案。 05/08 15:19
推 Metro123Star: 板南線直接延伸汐止就好 過樟樹灣後走新台五路 05/08 16:05
→ Metro123Star: 機捷是坡度問題跟不是問題的噪音問題 然後上面都不 05/08 16:07
→ Metro123Star: 去想方法解決就讓下坡繼續降速跑 05/08 16:07
→ Metro123Star: 倒是當初如果林口段地下可以減緩坡度 05/08 16:08
藍線延伸若破天荒真能成，直接拉到SB15共站付費區內轉乘實為較佳解。推 bhenry1990: 重看一次發現吉林街拓寬銜接南湖大橋，要處理兩個水 05/08 16:38
→ bhenry1990: 門一個河濱公園還要跨雙北市，很需要協調 05/08 16:38
推 JRhokkaido: 臺車感覺就不妙 05/08 21:16
不曉得1月底那場說明會中，廠商端怎麼表示？聽說也有不少外商參加。究竟是政府太樂觀呢，還是大眾、專家學者太悲觀？等下半年招標就能揭曉。
※ 編輯: ELYC1x (140.112.253.104 臺灣), 05/08/2023 21:55:00