作者kiesoIFRS (kieso)
看板Physics
標題[問題] 關於飽和蒸氣壓, 我的思考有無錯誤呢?
時間Sat Jan 10 02:04:43 2015
一杯液體, 如果蒸氣壓低於1大氣壓, 則蒸氣泡泡不會形成, 因為會被1大氣壓壓回去.
又因為飽和蒸氣壓限制了蒸氣壓的最大值, 所以, 若要形成泡泡,
必須先把飽和蒸氣壓值提高.
而, 增加液體的溫度, 就可以提高飽和蒸氣壓值, 所以就把液體從底部加熱.
此時隨著液體變熱, 飽和蒸氣壓值上升,
因為液體的蒸氣壓值有朝飽和蒸氣壓值趨近的習性,
所以一邊加熱, 液體「表面」就一邊"蒸發"蒸氣.
但因為只有液體表面正在氣化, 而非整杯液體都在氣化, 所以加熱時溫度仍會繼續上升,
所以又造成飽和蒸氣壓值繼續上升, 液體表面繼續蒸發.
加熱直到飽和蒸氣壓值達到1大氣壓(若不考慮水壓), 泡泡就不會被1大氣壓壓扁了,
所以液體中的泡泡就從各處形成. 然後因為泡泡輕, 所以就往上浮到液體表面了.
此時整杯液體都在氣化, 所以即使繼續加熱, 溫度也固定住了. 又因為溫度固定住了, 所
以加熱給的能量, 都是用來使液體氣化. 因此底部加熱處生成的泡泡就會比其它地方多了
(或較大顆, 因為好幾顆合在一起).
衍伸:杯中持續加熱的液體若要停止溫度上升, 一定要到沸騰現象出現才會停止.
否則都僅是表面蒸發, 且「表面之外的液體"皆"無法氣化」,因為無法變成泡泡.
(而表面可以蒸發, 因為不需要透過泡泡.)
以上是我的想法, 不知道有沒有錯呢? 謝謝
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→ kiesoIFRS: 或是哪邊思考有累贅處呢? 01/10 02:07
→ kiesoIFRS: 再衍伸, 在深海裡, 用吸管吐出氣泡, 是否更困難呢? 01/10 02:15
→ kiesoIFRS: 又, 在深海裡, 會不會放不出屁來呢........!? 01/10 02:16
→ kiesoIFRS: (↑考慮水壓) 01/10 02:16
推 pleasetoyou: 我覺得倒數第二段寫的很棒 01/10 09:33
推 pleasetoyou: K大講得有可能 01/10 09:35
推 pleasetoyou: 這跟之前講的液態模型可能有關 01/10 09:37
推 pleasetoyou: 但是是講水球 01/10 09:40
推 pleasetoyou: 若不考慮水壓似乎怪怪的 01/10 09:50
推 pleasetoyou: 想到PV等於K 01/10 09:55
→ pleasetoyou: 那壓力變小,體積變大 01/10 09:56
推 pleasetoyou: 所謂的體積最大是多少 01/10 09:58
推 pleasetoyou: 也就是水滾的時候,氣體球一直破掉 01/10 10:01
推 OhMyAlex: 深海裡你吐出的泡泡又不是水蒸氣 01/10 10:02
推 pleasetoyou: 飽和壓等於大氣壓是確定 01/10 10:02
推 pleasetoyou: 感謝O大的提醒 01/10 10:04
→ pleasetoyou: 那泡泡的氣壓是多少?0嗎?不可能 01/10 10:06
推 pleasetoyou: 也許又要做實驗 01/10 10:09
→ pleasetoyou: 我的想法可能有錯誤 01/10 10:10
→ pleasetoyou: 期待液態模型的發現 01/10 10:10
推 pleasetoyou: 聊一下水壺,氣體球破掉 01/10 10:14
→ pleasetoyou: 導致氣體變大,水壺就會嗶嗶叫 01/10 10:15
→ pleasetoyou: 也只能解釋到這 01/10 10:16
→ pleasetoyou: 因為涉及到物理意義和數學證明 01/10 10:17
→ pleasetoyou: 期待前輩的論證 01/10 10:18
→ pleasetoyou: 如有錯誤,煩請告知 01/10 10:19
推 YJM1106: 熱力學跟動力學混在一起很複雜啦,像熱力學就很難解釋 01/10 13:33
→ YJM1106: cavitation這種現象 01/10 13:34
→ kiesoIFRS: 在杯中的泡泡大小, 我想應該是隨杯中液體氣化速度而定 01/10 15:01
→ kiesoIFRS: 像岩漿的泡泡應該很大顆, 因為很熱! 所以氣化很快! 01/10 15:01
→ kiesoIFRS: 泡泡的氣壓若大於 1大氣壓+水壓 則一邊變大, 一邊上升 01/10 15:04
→ kiesoIFRS: 變大的原因應該有二...第一, 因為水壓越來越低, 所以泡 01/10 15:05
→ kiesoIFRS: 泡一邊上升, 當然一邊變大顆. 01/10 15:05
→ kiesoIFRS: 第二, 因為泡泡內壓大於外壓, 所以當然要持續膨脹 01/10 15:06
→ kiesoIFRS: 然後泡泡的壓力是多少, 我想應該取決於泡泡有多大顆... 01/10 15:07
→ kiesoIFRS: 深海裡要從體內吐出的空氣泡泡, 這顆空氣泡泡必須能對 01/10 15:11
→ kiesoIFRS: 深海的水壓, 否則泡泡會被壓回去, 這是我的想法 01/10 15:11
→ kiesoIFRS: 應該無關乎是不是水! 01/10 15:12
→ kiesoIFRS: "必須能對抗深海的水壓" 01/10 15:12
推 pleasetoyou: 解釋似乎沒錯 01/10 15:29
→ pleasetoyou: 但是怎麼量泡泡的氣壓??? 01/10 15:30
推 pleasetoyou: 泡泡裡應該是水蒸氣壓 01/10 15:47
→ pleasetoyou: 也就是說沸騰時,飽和水蒸氣壓等於所處的水壓?????? 01/10 15:51
→ pleasetoyou: 可能有錯 01/10 15:51
→ pleasetoyou: 所以愈往上移,水壓愈小,泡泡沒變大 01/10 15:55
→ pleasetoyou: 當一接觸到飽和蒸汽壓(離開水壓),所以泡泡破掉 01/10 15:57
→ pleasetoyou: 這牽扯到熱力學,敝人才疏學淺,不能解釋這現象 01/10 15:58
→ pleasetoyou: K大,能否show出你的實驗 01/10 16:00
推 pleasetoyou: 我要更改上面的講法,氣泡並沒有最大體積(某一種程度) 01/10 16:12
推 pleasetoyou: 水壺的理論也有錯,應該是大氣壓把泡泡擠破 01/10 16:15
推 pleasetoyou: 不知道假設對不對? 01/10 16:23
推 pleasetoyou: 不知這是否為液態模型? 01/10 16:27
推 pleasetoyou: 液體壓力可以控制泡泡體積???請教熱力學高手 01/10 16:34
→ kiesoIFRS: 即使泡泡蒸氣壓再大, 在液體裡面好像都不會破掉, 只會 01/10 16:57
→ kiesoIFRS: 不斷膨脹, 直到脫離液面. 01/10 16:58
→ kiesoIFRS: 沸騰時, 蒸氣壓>=所處的外在壓力, 泡泡才能形成 01/10 17:01
→ kiesoIFRS: 若溫度不變, 越往上移, 因為水壓變小, 所以泡泡會變大 01/10 17:02
→ kiesoIFRS: 這裡補充問一下...請問泡泡會上升, 是否因為泡泡下端的 01/10 17:06
→ kiesoIFRS: 水壓>泡泡上端的水壓....?? 01/10 17:07
推 pleasetoyou: 蠻多疑點的,敝人不是熱力學高手,希望物理板能有發現 01/10 17:08
→ kiesoIFRS: 畢業以後, 很多理論問題都沒人能討論, 高手都在這邊, 01/10 17:11
→ kiesoIFRS: 這裡有很多高手, 只是可能會懶的回應就是了0rz.... 01/10 17:11
→ kiesoIFRS: 剛google「浮力」, 泡泡會上升應該是壓力差沒錯...學校 01/10 17:34
→ kiesoIFRS: 以前教的都還回去啦! 01/10 17:34
推 OhMyAlex: 泡泡氣壓:Laplace pressure 01/10 17:59
推 OhMyAlex: 除非你的深海溫壓條件能讓空氣液化 不然吐出泡泡有什麼 01/10 18:05
→ OhMyAlex: 好難的? 01/10 18:05
推 pleasetoyou: 看不懂???這兩個條件怎麼解釋 01/10 18:21
推 OhMyAlex: 你們是不是把"泡泡"當成一種物質了啊? 泡泡就是在液體 01/10 18:34
→ OhMyAlex: 中的氣體(另一相) 跟油滴在水中的感覺差不多 01/10 18:35
→ OhMyAlex: 怎麼會有液體中"泡泡"會不會破掉的問題? 他只會"碎"成更 01/10 18:36
→ OhMyAlex: 小的泡泡 氣體的量不會變啊 除非你的壓力大到把氣體壓成 01/10 18:38
→ OhMyAlex: 液態 不然氣態的空氣在液體中就是泡泡啊 你嘴巴張開他就 01/10 18:38
→ OhMyAlex: 浮出來了 01/10 18:38
→ kiesoIFRS: 我認為深海水壓,大於吐出的空氣泡泡氣壓, 泡泡就吐不出 01/10 18:47
→ kiesoIFRS: 因為水壓把氣泡壓小了, 這不也能叫作把氣泡液化? 01/10 18:47
→ kiesoIFRS: 我還是認為這跟水蒸氣意思一樣吧 01/10 18:49
推 OhMyAlex: 只是泡泡會變小 還是泡泡 01/10 18:50
→ kiesoIFRS: 泡泡體積變小 變少的部份就是被氣化吧 01/10 18:52
→ kiesoIFRS: 如果泡泡壓力小於水壓 氣泡還會存在嗎? 01/10 18:52
→ kiesoIFRS: 還是會被氣化 泡泡體積等於零 01/10 18:53
→ kiesoIFRS: 如果泡泡壓力小於水壓, 泡泡還會存在的話, 那跟沸騰現 01/10 18:54
推 OhMyAlex: ...冒昧問一下 你有學過理想氣體方程式嗎? 01/10 18:54
→ kiesoIFRS: 象似有不符 01/10 18:54
→ kiesoIFRS: 有學過吧, 不過內容忘了 01/10 18:55
→ OhMyAlex: 去翻一下吧 這樣你就知道泡泡變小之後會怎麼樣 01/10 18:56
→ OhMyAlex: 然後水蒸氣泡泡跟水之間有相轉換 跟空氣泡泡不能相提並 01/10 18:56
→ kiesoIFRS: 我駑頓, 請您告訴我吧 01/10 18:56
→ OhMyAlex: 論 沒有"泡泡"這種東西 有的是裡面的氣體 01/10 18:57
→ OhMyAlex: 壓力和體積成反比 外壓大於內壓體積會被壓縮 此時內壓會 01/10 18:58
→ OhMyAlex: 逐漸上升知道內外壓平衡 01/10 18:58
→ kiesoIFRS: 可我記得氣體體積跟分子數成正比... 01/10 18:58
→ kiesoIFRS: 抱歉, 是指同溫同壓下, 分子數與體積成正比 01/10 19:00
→ kiesoIFRS: 多謝您的提點, 我再來想一下 01/10 19:00
→ kiesoIFRS: 所以您意思是, 還是能吐出空氣泡泡, 只是泡泡體積會變 01/10 19:03
→ kiesoIFRS: 小, 除非壓力夠大, 把空氣(假如吐出來的是空氣)液化,那 01/10 19:04
→ kiesoIFRS: 麼還是能吐出來, 只是吐出來的是藍色的液體空氣這樣嗎? 01/10 19:04
推 OhMyAlex: 理論上是這樣啦 只是在這壓力下應該沒人能去吐這空氣吧 01/10 19:11
→ kiesoIFRS: XD...因為先不考慮那些... 01/10 19:13
→ kiesoIFRS: 這樣看來..沸騰現象的泡泡產生原因, 不是那麼具一般性 01/10 19:19
→ kiesoIFRS: 差點就到處去一體適用了! 還是要再多思考~~ 01/10 19:20
推 pleasetoyou: 看了以上板友,感想是一句話"勇猛果決" 01/10 20:52
→ pleasetoyou: 請想好再作定義,每個人都會lose,但是這不是求學態度 01/10 20:54
→ pleasetoyou: 我從早上看到現在,心得只有一點點 01/10 20:55
→ pleasetoyou: 大師級的教授,看了可會搖頭嘆氣 01/10 20:57
→ pleasetoyou: 錯就錯了,沒人會笑,咳~~~人非聖賢,誰能無過 01/10 20:58
→ pleasetoyou: 請想好再回覆,不然這是鬧版的行為 01/10 21:00
→ pleasetoyou: 坦白講,這是新奇的理論,連教授都沒研究過 01/10 21:02
→ pleasetoyou: 這是人文素養嗎? 01/10 21:03
→ pleasetoyou: 我可是想了很久,才有這一點心得,而且還出錯 01/10 21:05
→ pleasetoyou: Good night,期末考順利,有努力就夠了,有時間在討論 01/10 21:06
推 pengpengya: 理想氣體 PV=nRT 分子數不變 體積跟壓力成反比 01/11 13:49
→ pengpengya: 可以想成一個大房間跟小房間 塞50個人 01/11 13:49
→ pengpengya: 人越多越擠 01/11 13:50
→ pengpengya: 不對…房間越小越擠 01/11 13:50
→ pengpengya: 壓力就比較大 但是人還是一樣多的 01/11 13:50
→ pengpengya: 所以如果吐出的泡泡是空氣泡泡 壓力小於外壓 01/11 13:51
→ pengpengya: 那體積就會被外壓壓縮到可以抵抗外壓 01/11 13:52
推 pengpengya: 若該溫度下外壓大到與氣體的飽和蒸氣壓一樣大 那液體 01/11 13:56
→ pengpengya: 就會凝結 01/11 13:56
→ pengpengya: 至於飽和蒸汽壓怎麼定義 就跟熱力學有關…可以在wiki 01/11 13:57
→ pengpengya: 找 clapeyron equation跟clausius clapeyron equation 01/11 13:57
→ pengpengya: 裡面可以找到飽和蒸汽壓與沸點熔點的關係 01/11 13:58
推 pengpengya: 手機推文一直打錯= = 01/11 14:01
推 pengpengya: 該溫度下外壓大到與氣體飽和蒸汽壓一樣大 氣體就會凝 01/11 14:02
→ pengpengya: 結 也就是空氣液化(通常要好幾百atm才有可能) 01/11 14:02
推 pengpengya: 如果是沸騰產生的泡泡 這就跟動力學有關了 01/11 14:06
→ pengpengya: 熱力學討論的是平衡狀態(結果論) 動力學討論的是相 01/11 14:07
→ pengpengya: 變態過程(過程論) 01/11 14:07
推 chenbillups: 飽和蒸氣壓P=K=exp(- H/kT) 外壓=Q=1/ Ω G<0時 02/15 21:03
→ kiesoIFRS: 飽和蒸氣壓=外界大氣壓時, 飽和蒸氣壓無法再繼續升高, 03/09 01:22
→ kiesoIFRS: 但又持續加熱它, 所以就改成用相變化來抑制溫度的上升 03/09 01:23
→ kiesoIFRS: 不知這是否為一種解釋方法 03/09 01:23