為什麼這篇水生命課程ptt鄉民發文收入到精華區：因為在水生命課程ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者brendonfish (fish)看板Anti-ramp標題[心得] 過來人看心靈成長課程時間...
水生命課程ptt 在 魔女慧慧?·占卜師?·療癒師?·通靈師??♀️ Instagram 的最佳貼文
2021-09-24 08:03:15
慧慧同兔小肥祝大家中秋節快樂🌕 人月兩團圓 開開心心🥰 趁着今晚呢一個滿月嘅好日子 大家不忘可以許願 做靈氣練習 冥想 整滿月水 等 🔮仲可以攞啲水晶寶貝出嚟曬月光充充電 但最重要的是 和家人愛人朋友聚在一起 團團圓圓地共渡美好時光🥮 *****************************...
過去到現在，看到學員到板上來抱怨沒學到東西，還可能被欺騙甚至控制；也看到許多學
員，因誤解而與親人朋友決裂。誤解一方面是上過課的人可能以強勢態度與術語，向周遭
推銷課程，行徑與平常人差異很大。另一方面來自沒上過課的人與上過課的人理解差距太
大，剛上完課的人，對課程還一知半解，而上課前知道太多反而破壞了情境學習的效果，
因此學員總是無法說清楚課程上什麼，難怪沒上課的及剛上課的人覺得其中大有問題。
我在兩年前就已完成四個階段的課程，但是我沒什麼大改變，我沒有比較成功、比較有錢
，比較聰明，現在仍忙碌的奮鬥走向未知的前程，在此純粹希望能以過來人的觀點，釐清
有關課程的許多誤解，也讓沒上過課的朋友了解課程在做什麼？以後遇到剛上完課開心過
頭的瘋子時，不會不知所措；如果身邊的朋友能適時留意他們的狀況，給予關心，便可以
協助他們，早點找到新觀點與原本觀點的平衡點。
===============以下是過來人的看法============================
問題 1. 上完課會得到快樂、財富、智慧...？
=_=|| 這不是真的，這樣的話，請當作笑話聽聽就好。
那麼，這類課程的實際用途是什麼？
簡單的說，課程提供檢視個性的工具，例如，你發現某人話語中多帶批評，他批評身邊的
人、也批評週遭的大小事物；同一個事件，別人看到的可能是妥協的智慧，而他看到的可
能是自私的利益掠奪。
那麼課程提供他一個好機會，協助他去探索自己的心靈世界，如何讓他不自主的搜尋著世
界上不公平、不合理的事件，以及這樣的模式可能給自己與週遭帶來的影響，他明白之後
，也許會選擇新的行為模式，而有不一樣的生活方式。
在前兩階段的課程裡，講師利用這些工具，協助學員看到自己的個性、行為模式，以及這
些模式對你生命的影響，而第三階段
以後，學員要學習運用這些工具自我檢視與調整。到了第四階段，學員學習如何作一個幫
手，協助身邊的朋友與學員，在困境中給予建議與協助。也於是，在前三個階段，你會看
到他運用著半生不熟的觀念，變得怪裡怪氣，跌跌撞撞走在原本熟悉的環境裡。
這個過程是有意義的，學員要學習如何聆聽自己內心的聲音，以建立自己的心靈地圖，由
於了解個性與喜好，才更能確立自己的目標。另一方面學習留意與情緒的變化，懂得去釋
放與關照，不致影響到事業與生活、不致傷害到自己與親人。
真相是，這不是五天就能達成的。時間、環境與行為才是讓人成長的重要因素。五天能很
快的引你入門，去了解心靈力量對你的影響，讓你明白修心的目的；接下來的修練，還是
得完全靠你自己，過程中會犯錯，會誤用工具，也可能被有心人士利用，如果你的朋友選
擇走這過程，你們的關照與留心會對他很重要。
問題 2. 你有問題，你需要改變？
有些學員會對朋友說這樣的話。
但是我個人認為，每個人的個性，都是先天與後天進化的結果，幫助他在過去的日子裡面
對挑戰、追求更好的生活，軟弱的人
沒有比較不好，通常他們懂得求救以獲得援助；堅強的人沒有比較優越，他們是比別人更
辛苦的奮鬥來爭取可貴的權益。因此，沒有完美的個性，每一種個性都有其優點、也有缺
點，但都不是問題。
重點應該在於，你是否想要改變？
有些人上課的原因，是因為他發現自己的個性在事業上幫了他，卻在人際關係上害了他。
而想上課的人是否意識到了這一點？
課程會提供工具可以協助你體會以下四個問題
◎什麼是個性？
◎個性如何影響人生？
◎你的個性又是什麼？
◎改變的方法是什麼？
如果你的朋友告訴你，你有問題。通常這問題是他的，不是你的。
問題 3. 上課是洗腦？
五天的時間，你就會看到課程的菁華，而且可能會深刻到你一輩子都忘不了，效果不會比
洗腦差，這是課程的效能、也是許多
人擔心的風險所在。
為了避免學員不加思索的全盤接受，講師會一再提醒你，他的觀點未必是真的，不要急著
相信，也不要急著不相信。抱著朝聖的心態上課，毫不懷疑的全盤相信，會因為沒有思索
而沒有體會；相反的，抱著不相信的心態上課，所有事情你都找得到可疑之處，那麼你什
麼都聽不到。
如果你要上課，或者身邊的人要去上課，先做好以下心理建設，可以減低被洗腦的顧慮：
別急著做判斷，把判斷留到走出教室，回到生活的時候；如果你覺得對你人生有益，那麼
請活用它來豐富你的人生，如果你覺得對你人生有害，那麼請當作是一個故事就好。
問題 4. 上課還不如看書或其他成長管道？
心靈成長管道很多，不只有上課，坊間有許多好書，教會的查經班、告解與心理諮商、佛
堂的坐禪、讀公案，學校的心靈成長團體，卡內基，以及張老師等機構，很多都是殊途同
歸的。
課程跟其他管道不一樣的地方，在於他提供的是一個情境，讓你去體會並探索人的心靈，
這樣的做法書本做不到，也與宗教的做法不同，而心理諮商團體會作類似的活動，但比較
保守，很少能做到這麼有效果。
此外，上課是可以跟其他管道相輔相成的，我認識的學員裡，有虔誠的基督徒，也有進行
禪修的佛教徒；有些上完課以後，發現原來看不懂的聖經與公案，現在能夠心領神會了。
課程有課程的特色與效果，不過其他的管道也有各自的優點。交錢的固然昂貴，重點卻應
該在你是否覺得值得，這樣的方法是否適合你。
問題 5. 如果你朋友拉你去上課，你怎麼辦？
◎不要因為人情壓力去上課
這是最糟糕的情況，你可能會不知道自己為什麼坐在教室裡，然後聽著不著邊際的對話，
看學員跟講師在雞同鴨講，太無聊於是聽到睡著，五天後你覺得自己被騙錢，朋友覺得你
執迷不悟。
請為你自己選擇上課，不要為了朋友做這個選擇，如果課程沒有你想知道的，請不要報名
。
◎果斷拒絕比避不見面要好
因為拉好朋友上課而破壞關係的例子很多，其中很傷感情的行為就是避不見面，他打電話
給你，可能真心認為你是好朋友，可能是很想念你；而你看到他像看到鬼一樣，躲得遠遠
的。約你吃飯你沒空，打電話給你都是語音信箱，會滿令人傷心的。
如果拉你的人是你的好朋友，你願意也有空的話，不妨好好陪他聊聊天，聽他分享，讓他
明白你了解他想說的，也清楚說明你的決定，接受拒絕是他們鍛鍊的一部分，別不好意思
拒絕，結果讓他們來鍛鍊你。
======謝謝你耐心看到這邊，以下做個總結============
上完課到現在的兩年來，我看到課程的蓬勃發展，一方面是傳銷拉人的手法見效，另一方
面是現代人的確有這方面的需求。而機構會採用傳銷手法，一部分原因是因為社會上，許
多人認為上心理諮商課的人都有問題。如果基礎的心理學教育能更加普及，大眾就會更明
白課程背後的學理依據，而清楚知道如何運用課程來協助自己；這樣一來，機構也就沒必
要耍神秘、靠傳銷來吸引客人；而是像一般服務業一樣，以服務的品質與口碑來招攬客人
了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.41.98
→ klm:不知道該不該噓你.雖然覺得你蠻可憐的..花那麼多錢@@ 12/19 19:15
→ brendonfish:別這樣，有時不用錢的更貴，買的人有沒有善用比較重要 12/19 19:22
噓 paintfor:上完課變成怪胎的人這麼多,這機構不必為此負責嗎? 12/19 19:41
→ chillheart:現在唸心理的人這麼多，他們也很有問題？學費比這種機 12/19 19:53
→ chillheart:夠還便宜，而且能學得更深更扎實，學完後還可以考心理 12/19 19:54
→ chillheart:師幫助別人，一小時諮商普遍價格2500，會比這課程貴多 12/19 19:55
→ brendonfish:我想機構放任學員亂說話，的確應該負責 12/19 19:56
→ chillheart:少？ 12/19 19:56
→ brendonfish:對學員的協助也需要加強，最好能廢除傳銷制度， 12/19 20:01
→ brendonfish:但目前環境應該還沒辦法以一般服務業方式經營 12/19 20:05
→ brendonfish:心理諮商很有價值，但以鐘點來算，其實心理諮商比較貴 12/19 20:06
→ brendonfish:而且諮商是問題取向，不是教你一套理論與工具 12/19 20:07
→ brendonfish:學到考心理師是很不容易的，除非打算要當一輩子的職業 12/19 20:12
→ brendonfish:規定是要心理碩士，且是臨床組才能考心理師 12/19 20:14
→ brendonfish:也只有這樣才能在學校接受嚴謹專業的指導 12/19 20:15
→ brendonfish:否則就是社工相關科系去接受張老師的培訓 12/19 20:16
→ brendonfish:個人覺得性格發展與諮商技巧並非心理系每人都會的知識 12/19 20:17
→ brendonfish:當然如果台灣的諮商市場成熟，市面上有各種課程可以選 12/19 20:23
→ brendonfish:就不會這麼貴了。 12/19 20:24
→ brendonfish:現在課程這麼貴的另一個原因是壟斷，他們都必須跟美國 12/19 20:25
→ brendonfish:的機構拿授權，價格也被定死了。 12/19 20:26
→ brendonfish:所以每一間的價格都差不多。 12/19 20:27
→ smartnsr:問題3 何謂"效果"? 相信不相信那一段你是在繞口令嗎? 12/19 22:38
→ smartnsr:當下不做判斷 那是要相信還是不相信? 效果不比洗腦差? 12/19 22:40
→ brendonfish:描述水給你聽，跟直接體會到水的感覺，效果就不同 12/19 22:57
→ brendonfish:當下不做判斷是因為你無從驗證對不對，記下來，回到生 12/19 22:58
→ brendonfish:回到生活裡去驗證，給自己多點時間思索，再來判斷 12/19 23:00
→ chen4chan:整個課程是正面的,但是傳銷的手法過於激烈,激烈到沒差強 12/20 00:01
→ chen4chan:破你簽字,而且又是叫曾經是你的好友來,讓好友為了你上課 12/20 00:04
→ brendonfish:是的，拉人的情況有時激烈的有點離譜。 12/20 00:06
→ chen4chan:而反目成仇,這就是所謂的心靈成長.. 12/20 00:07
→ brendonfish:當你的朋友太離譜的時候，我建議你可以打電話去警告機 12/20 00:12
→ brendonfish:構，讓機構留意一下這個學員，如果機構置之不理就別跟 12/20 00:12
→ chen4chan:所以你可以看看鄉民的反應,主要都是這個原因對這個機構 12/20 00:13
→ brendonfish:跟他客氣了，檢舉他或給他上報，或來這裡 po 到他臭。 12/20 00:14
→ chen4chan:非常反感,況且並不是這個學員個人問題,而是機構在慫恿學 12/20 00:15
→ chen4chan:員阿... 12/20 00:16
→ brendonfish:學員會一直跟朋友盧的原因，常常是朋友怕破壞關係，找 12/20 00:42
→ brendonfish:不夠力的藉口來推託，讓學員覺得只要解決這個問題，你 12/20 00:46
→ brendonfish:就會報名了。建議可以先聽他的分享，然後告訴他你考慮 12/20 00:47
→ brendonfish:過後的選擇，不會改變，請他尊重。 12/20 00:49
→ brendonfish:也可以提醒他，再運用課程觀點同時，是不是已經逾越了 12/20 00:50
→ brendonfish:逾越了基本的做人道理，朋友基本的互相尊重，讓他反省 12/20 00:52
→ Ruri0306:希望您能把尊重他人意願這個觀念徹底地回報給您的機構呀. 12/20 06:31
噓 Mikli:都是騙錢的 就這樣... 去看專業心理醫師吧! 12/20 06:37
→ smartnsr:聽朋友分享?? 朋友從頭到尾都是那幾句:你想不想改變!!! 12/20 08:46
→ smartnsr:想?? 那你要自己去體驗看看 我跟你說的是我個人的感受 12/20 08:47
→ smartnsr:你必須自己去體驗看看...e04!!什麼屁分享 有說等於沒說 12/20 08:48
噓 bilibala:看完底下的幾篇後決定來噓 12/20 09:07
→ brendonfish:Po文就是希望還沒上課的人了解課程的本質，而不是只聽 12/20 13:00
→ brendonfish:到莫名奇妙的術語，個人覺得心理醫生是你覺得自己有憂 12/20 13:03
→ brendonfish:鬱症、創傷後壓力徵候群、阿茲海默等生理病徵時去看的 12/20 13:05
→ brendonfish:個人諮商則是在自己有明確的心理問題，例如酗酒、暴力 12/20 13:06
→ brendonfish:傾向、強迫性行為等難以控制的衝動時，去求助的 12/20 13:08
→ brendonfish:我個人不是學這個的，如果我的認知不對，煩請專家糾正 12/20 13:09
→ brendonfish:課程則是教你ㄧ套方法去了解性格、行為、與外在環境互 12/20 13:10
→ brendonfish:動的關係，說真的不神奇，學心理的人也會學到類似的檢 12/20 13:12
→ brendonfish:視自己心靈的方法。 12/20 13:15
→ brendonfish:希望你看了文章之後，能跟他說：我大概知道你們在做什 12/20 13:18
→ brendonfish:麼，所以我不想這樣改變。 12/20 13:19
→ Matsuzaki:算你辛苦給你個箭頭，但這家公司還是個垃圾公司 12/20 13:40
→ Matsuzaki:不是每個人都像你這樣能想這麼多，絕大多數的學員都是 12/20 13:41
→ Matsuzaki:搞不清楚狀況的，我相信這家公司不會不了解這一點 12/20 13:42
→ Matsuzaki:放任呆呆的沒有收穫的學生，或是不知道該如何使用收穫的 12/20 13:42
→ Matsuzaki:呆呆的到處拉一堆呆呆的人進來，還搞壞人際關係家庭和諧 12/20 13:43
→ Matsuzaki:這公司居然視而不見，這就是無良，這就是混帳！！ 12/20 13:44
→ Matsuzaki:公司爛就是爛，斂財就是斂財，沒什麼好說的 12/20 13:44
→ Matsuzaki:只是剛好出了你這麼一個有辦法在爛泥中撈到泥鰍的人而已 12/20 13:45
→ Matsuzaki:你好、你懂得想，不代表這家公司就有良心，不代表其他人 12/20 13:46
→ Matsuzaki:就都能真正獲得什麼，你看他們這付德性，還是呆呆的！ 12/20 13:46
→ chillheart:你對心理方面的知識還是少說點好，說越多錯越多！！ 12/20 18:44
→ Ruri0306:推樓上"絕大多數的學員都是搞不清楚狀況的".= = 12/20 21:55
噓 angleme:真可憐 看來你自己已經被洗腦到精神異常了 12/20 22:19
推 Fitzwilliam:推原po一個。陳述事實和討論態度比人身攻擊有價值太多 12/20 22:51
→ Ruri0306:如果原PO跟這種機能把課程開誠布公的放上來就更有價值了. 12/20 23:38
→ Ruri0306:如果原PO跟這種機"構" (被吃字) 12/20 23:39
噓 HiddenGuy:END 12/21 06:02
噓 bilibala:看到你回應我噓文的部分就知道錯的離譜 12/21 09:44
→ gloria3136:這一篇文章值 22 銀 = =?! 12/24 15:15
推 hikarume:推一個 01/09 02:05
噓 llt7114:我只看到廢話連篇 02/11 14:56
推 LACENI:推 02/16 01:35
噓 monvie:END 02/17 16:35
噓 JAOK:沒有科學根據的屁話 我讀心理系的啦 你們這樣侮辱心理學真的 11/08 17:35
→ JAOK:很糟糕 11/08 17:36
→ soullax:這種機構禁不起質疑 聽起來有道理 但仔細思考漏洞百出 05/01 12:13
推 domodesty: 這就是人生 02/05 20:27