[爆卦]水流職事站是什麼?優點缺點精華區懶人包

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水流職事站 在 Hey Jude Instagram 的最佳貼文

2021-09-24 10:22:52

正如美感是主觀,感受也是很主觀,每個人的喜好與需求本來就不同,自然在挑飯店上的標準也會不一樣,不過心中還是自己的一套喜好的標準與在意的眉角,還是會在心裡的小本子默默打上分數。 · 當初是衝著張學友、謝霆鋒、陳奕迅及林志玲都入住過,所以才說住住看,但或許是職業病的關係吧,在意的地方可能比較不一樣,這點...


※ 引述《Tiunn (guesswho)》之銘言:
: 標題: 「水流職事站」得到了該撒最終的回答
: 時間: Tue Sep 24 17:11:59 2013
:
: http://www.concernedbrothers.com/Legal/Supreme_Court_Rejects_LSMs_Appeal_C.pdf
:
: --
: 堅持真理決不妥協;與真理無關之事決不強硬。(活潑的生命2013年8月2日)
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 61.228.64.87
: → wyytwo:這說召會是邪教 意圖說召會教徒是邪教教徒的 該負責 09/24 17:33
: → complexe:邪教跟異端的意思有沒有一樣? 09/24 21:26
: → HellKitty:召會狂熱偏執 但個人不認為是邪教 09/24 21:53
: → roadmanjia:邪教不至於 令人不舒服倒是真的 09/24 22:04
: → yee381654729:異端是從教義來判斷,邪教是從道德和法律來判斷。 09/24 22:07
: → yee381654729:這就只是法院的一個判決而已。 09/24 22:10
: 推 Maybetrue:這是個好題目,讓我裡面也滿有感覺的。這讓我想起我曾看 09/24 23:14
: → Maybetrue:過『歷史與啟示(上、下冊)』。不過我姊妹再趕我去睡覺 09/24 23:15
: → Maybetrue:了,明天再抽空回應這個題目。 09/24 23:15
: → Maybetrue:其實這算是地方教會的家務事,就連在地方教會聚會多年的 09/24 23:16
: → Maybetrue:信徒也未必知道一些消極之事的來龍去脈。但是我一直記得 09/24 23:17
: → Maybetrue:一些弟兄姊妹的見證:在風波興起的時候,用不著分辨誰是 09/24 23:18
: → Maybetrue:誰非,就單單純純的繼續禱告、讀經、聚會。神自然會表明 09/24 23:19
: → Maybetrue:人暗中未見之事,無論是行善或作惡。 09/24 23:20
: → Maybetrue:喔,對了。我認為這個題目是地方教會的家務事,是因為 09/24 23:21
: 推 openeyes222:相對的,召會也用一個法院的判決來向外證明自己不是 09/24 23:22
: → openeyes222:異端。 09/24 23:22
: → Maybetrue:Tiunn所列舉的文章出自所謂「異議者」的網站。 09/24 23:23
: → roadmanjia:既然不是異端 那為什麼這些年來風波不斷? 09/24 23:24
: → roadmanjia:實在是令人質疑 09/24 23:24
: 推 Maybetrue:嗯。其實不是「這些年來」,是長久一來一直都有風波。 09/24 23:27
大家晚安。我的姊妹放我出來作一些回應,哈哈。我對於我以下的回應,我希望

我能夠用「對地方教會不熟悉」的人也能懂的話作出發表。或者長年在召會聚會

的弟兄姊妹未必認同,但是我是藉著這個機會練習,嘗試如何合適的發表以幫助

人不要陷入是非對錯、善惡知識裡面。


請讓我們先一起來看http://www.concernedbrothers.com
是誰?


無論任何人點擊以上網址,他都會被引到一個入口,讀者可以自行選擇網站呈現

內容所要使用的語言。進入之後會看見許多文章被陳列,文章開頭的作者們經整

理如下所列:

Nigel Tomes Sergei Kuznetsov 林峰名(Frank Lin)

David Shields David Canfield Don Rutledge

Norman J. Minahan 朱韜樞(Titus Chu) Robert Shaw

Dennis Clarkson Wade Stuart Willett Ian Brinksman

Duc Vo Don Bremner Del and Karen Martin

Bob Duncan (尚有多人未列舉...)


列舉這些弟兄們,是為了方便想要認識他們的人,不妨google看看他們的名字,

看看對他們正面以及反面的評論。對於這些弟兄們中間的其中一位,雖然我曾聽

過他、甚至親眼看過他,但是我想我最好把我個人的想法都留在基督的審判台前

。我是誰呢?我怎麼能夠有資格審斷弟兄?更何況我完全不是當事人。


我所能說的、我的盼望,是希望有心追求主的人不要受風波攪擾,只要照常讀經

、禱告、聚會、親近神就是了。我想要分享『歷史與啟示(上、下冊)』的一些

故事,指出一個事實:「在歷史裡,風波一直重複發生;在不同的地點、不同的

時空、類似的原因、不同的人身上。」還有一個態度:「雖然在風波中,但是一

直保持活在神面前。」

『歷史與啟示(上、下冊)』1981年亞洲眾召會
事奉訓練信息記錄。

書介、說明:「本書係李常受弟兄於1981年11月
,在香港、台北兩地帶領亞洲眾召會事奉訓練,
所釋放的信息集成。第一至十四篇講於香港,編
為上冊;第十五至二十八篇講於台北,編為下冊


著者:李常受
編輯:台灣福音書房編輯部
出版:台灣福音書房
發行人:劉遂
主後2001年十月 台灣初版


引用事件『歷史與啟示(上冊)』p91

『約在二十年前(也就是大約1961年),主在美國興起一班人,
他們的年齡大多在三十歲上下,是屬於一個專門在校園傳福音
的學園團契(Campus Crusade),發起人是一個愛主、對福音
熱心的人。他們專作大學校園的工作,而且作得相當有成績。
一九六幾年時,他們中間帶領的工作人員,有五十位左右,因
著對校園福音工作有問題,全都離開了。那時正是主的恢復到
美國去的頭幾年,那些離開的人,有些就到了我們在洛杉磯的
艾爾登會所(Elden Hall)聚會。他們經常聽我(李常受)講
道,表示相當的敬佩、接受,我也曾受邀和他們一同吃飯。當
中有一位,以後卻厲害的反對我們,並且寫了一本非常惡毒的
書-『彎曲心思的人』(The Mindbenders) 。他們先跟我們
接近,而後轉為非常的反對我們。那時他們才離開校園福音工
作,正在徬徨不知要走那一條路,他們的確考慮過要走主恢復
這條路。可惜,這條路不是有才幹的人能走的,也不是要地位
、要工作、要前途的人能走的。 』


這是李常受到美國去之後所發生過的事情。李常受的職事在美國曾受到一些美國人

的歡迎,但在歷史中,無獨有偶的,發生了「風波」,打岔了那受歡迎的情形。李

常受說到那些人的問題,如p93:

『他們主要的問題,在於他們想要作使徒,希望我委任他們到美
國各地作使徒。他們個個都是好的講道家,是拔尖的;但他們
逐漸發現,在我們中間沒有地位。在我們中間,越是想要地位
的,越沒有地位;這是我們的家風。所以他們就放棄了這條路
,選擇另一條路。

當然,這是李常受在講台上所講、由編輯部潤飾而成的文字,擁有自己立場的人或

者有不接受的地方。但是我認為李常受在以下的發表說得很對,我相信在基督教界

深入教會事務的人,都會為李常受以下所說的話有感覺,他說:

『歷史與啟示(上冊)』p94, p95

這些是歸結起來就是人的肉體,要尋求前途,尋求工作的成功
,尋求地位等等,就藉著真理來打仗。我們讀歷史,從歷史中
得著光照,得著教訓,就是要切記,不可為自己的地位、工作
、前途,而藉一個真理為題來打仗;這是得罪神的。我們來摸
主的恢復,摸主的真理,我們的心必須清潔。我們必須說,我
們無所求,也無所要;我們不要地位,不要前途,不要工作,
我們什麼都不要,就是要單單的愛我們所信的主。我們願意與
祂合一,與祂成為一靈,活出祂來。同時我們願意接受這樣單
純愛主、活出主之人的幫助,願意和這樣的人一同事奉、傳福
音,一同供應人,好叫人得著基督,得著豐富的生命。若是這
樣,我們就在正路上;若不是這樣,無論我們在不在主的恢復
裡,都會有問題。 』


在基督教界的歷史裡,發生藉真理打仗以贏得某些事物的例子有很多,連不信主的

人都對基督教界的不同立場、不同名稱感到困擾和不理解。李常受認為,發生這些

事情的主因就是人的肉體,為自己尋求前途、尋求工作的成功、尋求地位等等。那

麼,身為非當事人(甚至是當事人)該如何避免基督教界的紛擾呢?李常受說:

『歷史與啟示(上冊)』p97

『我們稍微題到了那封信(羅馬書)的其中一點,給我們看見那
封信實在含意豐富。其終極目標就是要給弟兄們看見,必須照
著神的心意活基督、享受基督,讓聖靈有絕對的主權,而不要
去管規條、道理、意見,才能防止基督徒中間的分裂。

『歷史與啟示(上冊)』p98

『因著他(倪柝聲)從召會歷史(教會歷史),學到深刻的前車
之鑑,特別受弟兄會光景的提醒,他絕不敢注意道理的講解,
也沒有把這個風氣帶進來。所以,我們這班和他同時一同走這
條路的人,也都受他影響,學他的作法,不去注意道理的見解


『歷史與啟示(上冊)』p107

『保羅說,無論在日期、在飲食上,都不要爭論。(西2:16)各
人有各人的背景,各人有各人的學習。然而,也不要太顧自己
的感覺和學習,總要接受聖經的話;聖經說什麼,我們就說什
麼。我們若都採取這個態度,就不會有難處,也不會分裂。
史乃是給我們亮光,給我們啟示,要我們學功課。 』

我自己也在學習這樣的態度,單純的只接受聖經。所以除非是有關於基督身位被錯誤

的教導,或是有人在傳異端,否則我持開放的態度,因為各人有各人的學習,有可能

是我所不知道的。


接下來,另一段不同時空、地點、人物,在歷史裡的風波:

『歷史與啟示(上冊)』p159, p160

『... 上海召會從一九四二到四六年,這不及四年的時間裡,一
直在風波中,而且風波非常厲害;其中有一部分,李小姐(李淵如)
也受了影響。李小姐在我們當中比較年長,屬靈也比較有分量
,所以雖然是個姊妹,多年來卻相當受眾人景仰。由於她也有
分於那個波動,因此波動相當厲害。然而經過將近四年的時間
,李小姐開始有悔意,覺得自己不該有分於那個風波;一步錯
,百步歪,再也難以挽回那個局面,她實在非常難過。 』

當倪柝聲盡職的時代裡,曾經也有過風波,並且根據李常受的描述,該風波之影響非

常的大,甚至是與倪柝聲在主工作上非常親近的同工也反對他。我要繼續指出從這風

波得拯救的原則,李常受說:

『歷史與啟示(上冊)』p160

『所以,我就在那裡,向他們釋放了生命樹的信息。那是我從未
講過的道,是我在病中兩年半所看見的。在那兩年半裡,我只
看見一件事,就是我們在主的恢復裡,在祂的工作裡,所缺的
就是生命。

『歷史與啟示(上冊)』p161, p162

『我們都知道,生命樹對面有一棵樹,叫作善惡知識樹,是產生
死亡的;雖然有知識又有善惡,帶進來的卻是死亡。所以那棵
樹,不僅是複雜的,有知識,有善,有惡,還有一個結果,就
是死亡。然而,生命樹是極其簡單的,就是生命;種的是生命
,長的也是生命,給人得著的是生命,結果也是生命,一切都
是生命。我以約翰福音中的許多事例,給弟兄姊妹看見,主耶
穌就是生命樹,祂的對面卻處處都是善惡樹;善惡樹就是「是
非樹」,善就是是,惡就是非,都不外乎是是非非;閒話就是
「是是非非」,都是善惡知識樹上的東西。
... 然而,主耶穌對他說,「我實實在在的告訴你,人若不是
從水和靈生的,就不能進神的國。... 你們必須重生。(約3:5~7)
主耶穌的意思是,祂不是來作拉比教導人是是非非,人所需要
的乃是重生。

藉著李常受講說生命樹的原則,重新引導會眾弟兄姊妹回到基督這裡、回到對生命

的感覺裡,使得風波中的上海召會重新得著復興,以及帶進倪柝聲的職事再次得著

恢復。從這個歷史的原則可以給我們鑑戒,什麼時候我們從注意基督的事上、注意

生命的事上岔開出去,差不多都是要受影響的。然而這原則也能反過來應用,當在

風波之中時,我們可以堅定的注意生命的感覺,不注意是是非非,自然而然的,主

在大環境裡將要顯明祂的作為。


最後,因為時間的關係,我盡力再舉出關於書中所提及在南洋的風波。因著時間的

關係,我不能再列舉下去了,但事實上還有很多例子以及在其中避免攪擾的原則。

在這段關於南洋的篇幅裡,事故有一點錯綜複雜,但是原理完全一樣,我會盡力將

書中歷史的重點陳明清楚。


『歷史與啟示(上冊)』p246

『(在菲律賓的馬尼拉)有一天,在長老、同工事奉聚會裡,有
一位長老站起來說,他要辭去長老的職責。因為他覺得在我們
中間作長老,非同公會的長老,公會的長老是掛名長老,什麼
事都不用作,而我們中間的長老是實行長老,什麼事都得作。
他自己說,他生意忙,身體又不好,擔不起這個擔子。他辭了
,別的長老也跟著辭了,一個一個辭,辭到一個地步,繆弟兄
也是長老,他也辭了。所以個個長老都辭了,當時我並沒有說
什麼話。

繆弟兄根據這個情形,就來對我說,「李弟兄,無論如何,請
你在這裡把長老的事,重新給我們安排安排。」主給我智慧,
看得很清楚,繆弟兄是要藉此,利用我穩定他的地位。他盼望
我重新再安排,以他作第一名的長老,因為那時有一班弟兄姊
妹,對於他是同工是承認的,但對於他作長老就不以為然。他
來見我,好像恭維的樣子,說,「李弟兄,只有你能作這事,
趁你在的時候,替我們大家安排安排。」我裡面很清楚他的用
心。在主的恢復裡,是沒有政治這一套的,所以他說了,我也
不作什麼。我所以不作,是要讓時間拖長一點,把人的真相顯
露出來。 』

這段在馬尼拉的歷史裡,李常受因為受了在馬尼拉的弟兄們的邀請,暫時的來幫助教

會,所以把主導的權力都交給李常受。所以李常受才有被這位繆弟兄利用的價值。利

用李常受安排繆弟兄作長老,加強繆弟兄在馬尼拉的地位。

『歷史與啟示(上冊)』p247

『所以有一天,大家來在一起,他們要我(李常受)發表對長老
安排的事。這一發表,繆弟兄不贊成,因為長老的名單裡沒有
繆弟兄,也沒有另一位領頭的同工吳仁傑弟兄,他們裡頭大失
所望。這就是馬尼拉發生問題的重點所在。因為他們兩人都是
希望利用我的地位和聲望,設立他們,不只作長老,更是作頭
二名的長老。

... 這就成了馬尼拉召會出事的根。以後繆弟兄曾告訴人說,
馬尼拉召會原來有一班長老,而李弟兄一去,就把他們那些長
老給換掉了。意思是被打壓著換掉的,把他繆某人去掉了,也
不准他作長老。

意圖沒有得逞的有心人士開始散發謠言和他們的異議。同時,很不幸的,世界的文化

加劇負面的影響:

『歷史與啟示(上冊)』p248

『另一面,在馬尼拉住久之後,我(李常受)就了解當地真實的
情形。我發現馬尼拉聚會的開頭,不只立場不清楚,異象也不
清楚。不僅如此,那裏的人非常講人情,世界的味道很重。我
在那裡講屬靈的道,不是特別去對付這兩件事,但很自然的就
講到對付人情,對付世界。這一講,就講了十年之久,並且越
講,越有相當的弟兄姊妹得幫助。然而,幾年下來,有些愛護
我的人,就覺得我太不懂人情,不太給面子。譬如,有位生意
作得相當成功的弟兄,他的母親過世,我就和大家一同去參加
喪禮,但沒有什麼特別的表示。這事情也得罪了他;事後,他
很不滿意的說,「我非常尊敬李弟兄,在財物奉獻上我非常顧
到召會,但我母親過世,他是領頭的,應該有特別的表示。」
從那時候起,他就非常不滿意我,暗中就有話出來了。

之後的事,不僅暗中有話,更是有心的異議者串連起來,作出激烈的行動:

『歷史與啟示(上冊)』p250, p251

『(當李常受帶領聖徒開特會期間)... 那幾天馬尼拉召會就起
了大風波,有人印製單張,其上寫著「打倒四長老,趕走李常
受」,到處分發,局面紛亂。於是,弟兄們覺得我(李常受)
應延緩下山;幾天後我就返台了。

我離開之後,魏光禧弟兄有負擔去看望那裡的召會。他到那裡
去幫助時,事情就發生了。有一天,繆弟兄和吳弟兄就和那些
有錢有勢的人,一同行動說,他們是召會產業保管委員會的人
,主席也是他們的人,所以他們有權柄,把這個會所封起來,
不准人使用。所以當長老們帶著弟兄姊妹到會所守晨更時,就
看見會所門口改了,有一個當警察的護衛兵,拿著長槍把門站
崗,門上也貼著告示說,沒有保管委員會的許可,任何人不得
進入這個會所。所以長老們和那些愛主的人,以及魏弟兄,就
一同召開緊急會議,打了二分電報,一分給我,一分給香港;
香港那時是陳則信弟兄在帶領。

當時香港回電說,你們應當另有聚會。那時,四位長老和魏弟
兄就得到鼓勵,因為他們也是那樣覺得,既然會所關了,只好
自己另找會所。過了一天,我的覆電才到,我說,你們應當和
繆、吳二位嚴厲的辦交涉。然而這個電報到時,他們已經找好
了會所。這樣,馬尼拉就有了分裂。馬尼拉被反對的人佔領去
的那個會所,完完全全又回到我未去帶領以前的老樣子,歸回
原來那個不清不楚的情形。 』


雖然發生了激烈的事故,然而祝福卻回到那些乖乖守晨更、被趕逐的弟兄姊妹那裡:

『歷史與啟示(上冊)』p251, p252

『那些清心愛主愛召會(教會)的弟兄姊妹,被聖別出來,在新
找到的會所,有了一個新的起頭。從那時候起,逐漸的在馬尼
拉周圍,主也興起幾個地方,在大岷區有六個召會。這六個之
外,還有碧瑤、宿務、伊里幹、三寶顏等,共有十處之多。

除了這些之外,在菲律賓還有一個大島,叫民達那峨(Mindanao)
,這一區的當地語言是維薩延(Visayan)。這一個地區的召會
,是藉著一位華僑弟兄興起來的。他從小就到民達那峨,會講
維撒延話,並且也懂一點英文和中文。他得救後不久,我就到
了菲律賓。當時我出版了「聖經要道」六十題,他就把「聖經
要道」六十題,統統翻譯成當地的語言,不僅自己講,自己翻
還自己印行,並且作了一些詩歌,實在有恩賜。他娶了一位當
地的女子,他的樣子長得也像個當地人不過他實在是個中國人
。在那裡,他什麼不用,只單單用「話語職事」、「聖經要道」
這一類材料講道、傳福音。結果,他從什麼都沒有的地步,在
不到三十年之內,就建立起一百一十二處召會。

到現代(1981年),菲律賓總共有一百二十二處召會,約有一
萬六千多聖徒。 』


故事到這裡,回到2013年的現代,菲律賓的聚會處已經達到一千多個(資料來源WiKi)

,再次說明了遠避風波、得神祝福的原則。


因著時間的關係,非常的可惜,沒有辦法把所有書上所列出的歷史都拿出來看看

事故發生的原因,還有避免風波、蒙神祝福的原則。但是以結論來說,發生事故

的原因以及得祝福的原則都是一樣的,我想要歸納如以下:


發生事故的原因:

1) 人的肉體,要尋求自己的前途,尋求自己在工作上的成功,尋求自己的地位,
就藉著真理來打仗。(直到今天還有人在作這樣的事!)

2) 注意道理的見解過於聖靈的主權。

3) 注意自己的感覺還有過往的經驗、學習,過於接受聖經的話。

4) 注意是非過於注意生命。


避免風波、蒙神祝福的原則:

1) 要切記,不可為自己的地位、工作、前途,而藉一個真理為題來打仗。

2) 我們的心必須清潔。我們必須說,我們無所求,也無所要;我們不要地位,
不要前途,不要工作,我們什麼都不要,就是要單單的愛我們所信的主。
我們願意與祂合一,與祂成為一靈,活出祂來。同時我們願意接受這樣單
純愛主、活出主之人的幫助,願意和這樣的人一同事奉、傳福音,一同供應
人,好叫人得著基督,得著豐富的生命。

3) 照著神的心意活基督、享受基督,讓聖靈有絕對的主權,而不要去管規條、
道理、意見。

4) 不要太顧自己的感覺和學習,總要接受聖經的話;聖經說什麼,我們就說什
麼。

5) 注意維持生命的感覺,不越過這感覺而去搭理是非對錯的事情。

6) 清心愛主,好好的守晨更。

7) 被逼迫、受冤屈的時候,第一個反應不為自己辯駁或抗爭,反而停下來詢問
屬靈分量比較重的信徒的建議。


在地方教會裡,對於過去發生過的風波從來沒有採取隱瞞的態度。他們藉著歷史曾經

有過的教訓,教導新進的、有心事奉的弟兄姊妹如何避免自己是那產生問題的人,就

是拒絕自己肉體的私慾、偏好、野心,也避免自己有朝一日受到不可避免之風波的影

響,還能夠幫助受攪擾的弟兄姊妹重新轉向主。我認為這是值得肯定的。雖然在地方

教會裡面還是有許多讓人不舒服的地方,甚至冒犯人、得罪人,但是在注重內裡生命

感覺教導的地方教會裡,整體的教會風氣或許有機會能越來越好吧?


盼望在這篇分享之後,有心追求主的弟兄姊妹、朋友,能夠不受打擾的繼續往前。深

願恩典與一切在不朽壞之中,愛我們主耶穌基督的人同在。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.231.16.150
※ 編輯: Maybetrue 來自: 61.231.16.150 (09/25 03:31)
roadmanjia:既然"產業"是一切風波的起源 那還是都不要奉獻 09/25 03:40
roadmanjia:不要參加召會的活動比較好 這樣就不會有任何的風波 09/25 03:41
這樣的邏輯... 嗯... 感覺是比較消極唷?同此理,請看:

『既然罪性是一切罪行的起源,那還是都不要有身為人的生活行動?
不要創造人比較好,這樣就不會有任何的犯罪。 』

我的建議是,我們這信主的人心理需要健康,專心享受主的恩典、專心享受主祝福

這樣就好了。這樣的人生是不是很好呢?
※ 編輯: Maybetrue 來自: 61.231.16.150 (09/25 03:47)
roadmanjia:為了"單單的愛我們所信的主",什麼都可以不要... 09/25 03:43
roadmanjia:召會最厲害就是使用這些術語來洗腦聖徒 09/25 03:44
這... 拜託請不要斷章取義,謝謝。原文出處的意義明明是說,為了愛主的緣故,

勸勉信徒放棄所有為自己的私慾和野心等等的消極因素。請正確的理解,謝謝。
※ 編輯: Maybetrue 來自: 61.231.16.150 (09/25 03:50)
C2C:感謝主,祂必興旺我必衰微 09/25 15:00
C2C:召會實在是聖靈所設立的聖所 09/25 15:19

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