為什麼這篇歷史哥澄清唬鄉民發文收入到精華區：因為在歷史哥澄清唬這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者STAV72 (刁民黨黨務主委)看板C_Chat標題[閒聊] 當年關羽戰死就像這樣群情激憤嗎？時...
歷史哥澄清唬 在 歷史哥HistoryBro Instagram 的最佳解答
2021-09-24 13:36:54
【0923圖文回顧】 --澄清唬心靈機車-- 慶祝雙十就是涉及分裂，那小編玩三國手遊會不會也涉及分裂? 早安~ 一起加油！ 👉每日歷史哥澄清唬圖文傳送門，請幫忙點選文章連結按讚轉傳分享🙏🙏🙏 🔴沒過三期不敢買 tinyurl.com/yg8pfav9 🟠世界不是只有美國 tinyurl.c...
關羽一代戰神，死在孫吳小兒手上。
https://reurl.cc/z6M4dy
五條悟一代咒師，死在宿儺小兒手上。
當年得知自己主推的戰力天花板居然被莫名其妙收掉，孔明擋不住劉備是不是因為蜀地鄉民
接近暴走狀態，根本無法阻止遠征夷陵了？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.41.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1695232776.A.E81.html
推 tsukirit: 不可能，我2D天下無敵 09/21 02:00
推 streakray: 不可能，絕對不可能 09/21 02:01
→ morichi: 主角三兄弟被隔壁小咖接連害死 真的糞作 09/21 02:02
推 KusoJontaro: 不可能，我2弟 09/21 02:02
推 knight714: 不我2 09/21 02:03
推 morichi: 不二 09/21 02:05
→ Koyomiiii: 2 09/21 02:06
→ franky30247: 09/21 02:06
推 psp80715: 不可能，我2D.... 09/21 02:11
推 tsgd: 不可能 絕對不可能 09/21 02:11
→ tsgd: 不過呂蒙好歹縝密布局 說得上天衣無縫 運氣也好遇到背骨國舅 09/21 02:12
→ Layase: 小時候看橫山光輝三國志看到接連領便當真的很震撼 09/21 02:12
→ tsgd: 關二哥死得不冤 這跟二條五被劇情殺 還吹捧敵人 差很多捏 09/21 02:13
推 ahinetn123: 關羽沒有吹敵人講一些小雞八話 09/21 02:16
推 hcl00: 關羽是被背刺 不一樣 09/21 02:17
推 xxx60709: 那張飛大概是鐵血手槍的程度吧 09/21 02:18
推 RandyOrlando: 關羽接張飛真的一堆人哭吧 09/21 02:22
→ RandyOrlando: 我記得以前有人說文獻記載清朝說書的講到這段 路邊 09/21 02:23
→ RandyOrlando: 老百姓會哭到沒辦法講下去 09/21 02:23
→ deepdish: 神話世界.jpg 09/21 02:26
推 ILoveTouma: 關羽沒有捧孫權懶趴欸 09/21 02:27
推 stormNEW: 小朋友時會，長大就討厭蜀 09/21 02:27
推 Congopenguin: 關羽被孫權斬首前不會在那邊說就算沒有北伐樊城也 09/21 02:32
→ Congopenguin: 會輸給呂蒙這種屁話 09/21 02:32
推 gxu66: 講真的張飛死得比較爛 09/21 02:37
推 kirakilling7: 不可能！ 09/21 02:47
推 piliamdamd: 你看一下關羽的對手有多少 曹方有于禁 龐德 徐晃 曹仁 09/21 02:49
→ piliamdamd: 張遼也準備要過來了 孫吳有呂蒙 陸遜 這輸得不冤吧 09/21 02:51
推 leon1309: 二爺打得是魏加吳的全明星隊，這陣容的豪華程度比亮子北 09/21 03:09
→ leon1309: 伐遇到的還扯捏 09/21 03:09
推 Aequanimitas: 關羽死掉好歹是史實 水滸傳發便當才誇張吧 09/21 03:12
→ Aequanimitas: 一堆重要角色莫名其妙犬死 便當發一發完結 09/21 03:13
→ Aequanimitas: 以前的讀者追連載不知道在想甚麼 09/21 03:13
推 chy19890517: 老實講，張飛比較豪小== 09/21 03:23
→ chy19890517: 張飛豪小到我不信邪去翻三國志，結果還真的 09/21 03:23
→ KuBiLife: 部下反骨很豪洨嗎 09/21 03:26
→ z23061542: 關羽殺到 曹操一直增援 要不是被背刺一路打到許昌 09/21 03:33
推 gg0079: 頂多打到宛城南陽而已吧。許昌就太唬爛了 09/21 03:43
噓 iampig951753: 許昌街那麼小一條 09/21 03:44
推 chuckni: 當然豪洨啊，張飛喝酒打人前面就有後面關羽一死他就突然 09/21 03:56
→ chuckni: 因為喝酒打部下被幹掉這怎麼看都是硬要收掉他，我是編劇 09/21 03:56
→ chuckni: 都不敢這樣寫 09/21 03:56
推 kof010485: 第一次看三國演義時，內容是以劉備當主角敘述成正義的 09/21 03:59
→ kof010485: 一方，後面看到關羽死已經很誇張，結果接著看張飛那鳥 09/21 03:59
→ kof010485: 死法真的崩潰 09/21 03:59
推 huahuaboy: 不可能 我2d天下無敵 09/21 04:14
→ SCLPAL: 第一次看到這邊是三部曲,覺得怎麼劉備軍一下子噴成這樣QQ 09/21 04:16
推 graceTai: 襄樊都沒打下怎麼可能一路打到許昌 曹操方又不是都廢物 09/21 04:18
推 King5566: 小時候讀到這邊：騙…騙人的吧 09/21 05:48
→ b99202071: 第一次看到確實也是不敢相信 09/21 06:02
推 jeffbear79: 所以炎上了啊！我是指劉備 09/21 06:08
推 jincowba: 其實後勤沒被東吳打爛有機會打到許昌，古代軍隊數量多不 09/21 06:18
推 jincowba: 不一定有用，又沒有天眼，士氣反而重要，以少勝多的例子 09/21 06:20
→ jincowba: 太多了，赤壁之外後面東晉8萬抵禦苻堅20-50萬大軍也是一 09/21 06:20
→ jincowba: 例，而且算是少數南方殺到北方的例子 09/21 06:20
→ jincowba: 三國好看就是關羽死開始，瞬間主角相繼掛掉，而且是最有 09/21 06:22
→ jincowba: 希望反撲曹操結果被背刺，悲劇故事才有辦法傳唱千年 09/21 06:22
→ bigcho: 不可能 絕對不可能 09/21 06:38
推 strray: 劉備大軍復仇忽然被一把火燒掉真的糞作QQ 09/21 06:44
推 furret: 陳壽：這都現實劇本呀..你以為我想寫成爛戲喔？ 09/21 06:47
推 klaynaruto: 每次讀到他們兩個的結局 就覺得做人真的很重要 09/21 07:02
推 tolowali: 張飛兒子我記得是落馬陣亡 也是很突然 09/21 07:03
推 kngs555: 說後勤不重要靠士氣吃飯喔，孔明五次北伐都卡死後勤，加 09/21 07:04
→ kngs555: 上東吳陸戰能力根本不能看，打到許昌，半路上就被曹魏騎 09/21 07:04
→ kngs555: 兵給打爆 09/21 07:04
推 tolowali: 三兄弟死後的劇本就突然變很難看 放在現代會被噴糞作嗎 09/21 07:07
→ rainveil: 歷史改編怎麼噴，噴為什麼不開平行世界嗎 09/21 07:08
→ kngs555: 人家照樣噴阿，會說糞作要等到孔明死後，姜維九次北伐， 09/21 07:11
→ kngs555: 孔明五次北伐算普作～糞作 09/21 07:11
推 iorittn: 不會，因為雙主角的亮子出來接 09/21 07:12
推 King5566: 最好是從關羽死才好看 歐北貢== 09/21 07:16
推 probsk: 事實上糜芳士仁之所以叛變也是因為後勤問題造成的連鎖爆炸 09/21 07:24
→ probsk: 東吳只能說是見縫插針推了一把 09/21 07:25
→ kngs555: 後勤是果，麋芳早在南郡郡治失火，兵器被焚燒就種下因， 09/21 07:29
→ kngs555: 士仁常被關羽看不起 09/21 07:29
推 s9006512345: 關羽戰死的時候也六十好幾了，歲月無情 09/21 07:33
推 wryyyyyyyy: 天下無敵 09/21 07:34
→ kngs555: 麋芳叛變還害他哥麋竺找劉備自請處罰，劉備沒處罰自疚一 09/21 07:34
→ kngs555: 年後死了 09/21 07:34
→ probsk: 如果糜芳士仁真的想搞關羽 關羽一到前線就直接斷他糧 再城 09/21 07:40
→ probsk: 門大開喜迎東吳就好了 還讓關羽講什麼還當治之？ 09/21 07:41
→ kducky: 皇叔那邊很激動R 然後操灰搭 09/21 07:43
→ kngs555: 麋芳士仁就搞不贏關羽，只能在關羽攻打襄樊開搞，不然他 09/21 07:45
→ kngs555: 們兩人壓根就過著被關羽看不起日子 09/21 07:45
→ probsk: 要知道于禁的降兵可是有三萬人 關羽的部隊也就這麼多人 09/21 07:47
→ probsk: 軍隊裡多了一倍人要吃飯 後勤不出問題才奇怪了 09/21 07:47
→ kngs555: 還有麋芳有國舅身分，關羽想動他也要看劉備面子，士仁就 09/21 07:48
→ kngs555: 沒身分，只能被獻頭 09/21 07:48
推 CYL009: 劉備不就是暴怒要直接報仇不是？ 09/21 07:48
→ shifa: 張飛那段是節奏問題 正常用編的不會讓張飛接在關羽後面退場 09/21 07:48
→ shifa: 所以才說現實比創作更豪洨 09/21 07:49
→ probsk: 如果他們真的想搞 不用等關羽水淹七軍 關羽剛出門就可以找 09/21 07:50
→ probsk: 呂蒙過來泡茶了 09/21 07:50
→ kngs555: 不可能，那時關羽還可以隨時返回，呂蒙也要等到關羽被曹 09/21 07:53
→ kngs555: 魏明星隊請吃圍爐才動手 09/21 07:53
→ kngs555: 他們要開搞也要看關羽能趕不趕著回來，趕回來開搞，兩人 09/21 07:58
→ kngs555: 穩死的，劉備也救不了國舅，趕不回來，開搞關羽拉 09/21 07:58
→ probsk: 關羽的還當治之是到襄樊交戰之後的事 你可能要釐清一下時 09/21 07:59
→ probsk: 間順序 09/21 07:59
→ probsk: 後勤出問題距離關羽出戰至少已過了三個月 如果他們倆個真 09/21 08:04
→ probsk: 的預謀不可能等那麼久 09/21 08:04
推 kenkenken31: 張飛那邊比較炎上吧，我三弟萬人敵，死於背刺QQ 09/21 08:06
推 mouz: 劉備不要抵抗，早早投降，二弟三弟就不會死了對不對 09/21 08:09
→ kngs555: 麋芳有動機，南郡郡治失火，兵器被焚燒被關羽罵時，孫權 09/21 08:14
→ kngs555: 就開始跟麋芳私下書信交談，呂蒙攻下南都後，虞翻說除了 09/21 08:14
→ kngs555: 麋芳，誰都無心投降 09/21 08:14
→ tsaodin0220: 不可能 我2D天下無敵 09/21 08:24
推 probsk: 麋芳跟孫權私下通信是哪來的情報？這我真沒聽過 09/21 08:25
→ probsk: 不過我倒是聽過曹操寫信送禮給孔明 這好像也不是什麼大事 09/21 08:27
→ kngs555: 等三個月之間關羽要是突然說我不打了回南郡，他們兩人搞 09/21 08:29
→ kngs555: 不了，呂蒙可以原地去世了，簡單來說，拖住關羽才是重要 09/21 08:29
→ kngs555: 的事，其他慢慢搞 09/21 08:29
→ kngs555: 《三國志》卷54註引《吳歷》：初，南郡城中失火，頗焚燒 09/21 08:30
→ kngs555: 軍器。羽以責芳，芳內畏懼，權聞而誘之，芳潛相和。及蒙 09/21 08:30
→ kngs555: 攻之，乃以牛酒出降。 09/21 08:30
推 probsk: 軍隊斷糧個一周差不多就垮了 如果糜芳真的早有準備 那麼關 09/21 08:33
→ probsk: 羽出發一個月就差不多可以迎接東吳的人來了 09/21 08:34
→ kngs555: 問題東吳那邊是風向球，關羽跟曹魏明星隊能打到兩敗俱傷 09/21 08:37
→ kngs555: 才會出手 09/21 08:37
→ probsk: 況且至少糜芳也應該先跟士仁串好 不是等呂蒙來了才在那邊 09/21 08:38
→ probsk: 要降不降的 09/21 08:38
→ kngs555: 士仁就低層公務員阿，投不投降他又沒差 09/21 08:39
→ kngs555: 被呂蒙攻下士仁也是活、投降也是活 09/21 08:41
→ probsk: 虞翻還特地押著士仁來勸降糜芳 哪裡沒差了 09/21 08:43
→ kngs555: 就真的沒差阿，士仁就算死了，虞翻也會嘴砲麋芳投降 09/21 08:47
→ kngs555: 麋芳投降後在東吳常被虞翻嘴砲，士仁投降東吳變透明人 09/21 08:49
推 probsk: 照你的說法 應該連嘴砲都不用了 因為糜芳早就跟東吳講好了 09/21 08:50
→ probsk: 不是？那麼這一段勸降戲碼純粹是雙方戲精發作？ 09/21 08:51
→ probsk: 然後除非麋芳跟士仁關係非常差 不然要幹這大事沒理由不先 09/21 08:53
→ kngs555: 不演怎讓麋芳看起來是被逼投降的，呂蒙當時也是可以強攻 09/21 08:54
→ kngs555: ，但強攻讓麋芳反毀怎辦 09/21 08:54
→ probsk: 知會士仁 再怎麼說士仁也是負責公安的防務 並不是可以忽視 09/21 08:54
→ probsk: 的小角色 09/21 08:54
推 dinosd2: 士仁跟糜芳有無串通沒有可以證明的東西，歷史上可以證明 09/21 08:56
推 hh123yaya: 那時候資訊沒那麼發達吧 鴿子不夠用 百姓知道消息晚了 09/21 08:57
→ probsk: 如果麋芳希望呂蒙能順利通行 士仁這關是一定要經過的 而且 09/21 08:57
→ dinosd2: 的就只有虞翻帶士仁到江陵對糜芳嘴砲，然後糜芳就開城了 09/21 08:57
→ probsk: 糜芳士仁兩人本來就是利害一致 沒理由不先說服他 09/21 08:58
→ dinosd2: 再者糜芳據守的江陵是二弟親自修造的，可堅守超過一個月 09/21 08:58
→ kngs555: 那時公安士仁呂蒙可以不管他直衝南郡，他才是重要的，問 09/21 08:58
→ kngs555: 題呂蒙是要完全吃下荊南，公安就要拿下 09/21 08:58
推 nice147852: 水滸傳不是隕石天書掉到梁山泊就完結嗎（x 09/21 08:59
→ dinosd2: 糜芳不投降的話高機率是可以撐到二弟回家打爆呂蒙軍隊 09/21 08:59
→ dinosd2: 呂蒙會先對這兩人下手，主要是確定兩人跟二弟的關係極差 09/21 09:01
推 probsk: 所以說 如果糜芳早有預謀 士仁會是一顆很重要的棋子 把這 09/21 09:03
→ probsk: 棋子賭在呂蒙的白衣渡江上是很不合理的 09/21 09:03
→ kngs555: 麋芳和士仁本來就跟關羽不和，士仁就算麋芳說跟他說要一 09/21 09:04
→ kngs555: 起投降，他也不一定會照做 09/21 09:04
→ probsk: 你這邏輯就奇怪了 兩人都跟關羽不和 那糜芳豈有不設法拉攏 09/21 09:05
→ probsk: 士仁的道理？ 09/21 09:05
推 dinosd2: 我並不認為士仁跟糜芳早有投降的意向，糜芳身為國舅就算 09/21 09:09
→ dinosd2: 跟二弟嫌隙已久也不構成他投降去東吳的理由，因為二弟沒 09/21 09:09
→ dinosd2: 辦法不顧大耳面子，因此糜芳為何投敵東吳一直是千古之謎 09/21 09:10
→ kngs555: 兩人利益一致都被關羽看不起，不代表兩人會一起投降，士 09/21 09:10
→ kngs555: 仁投降動機只有看不起後勤出包，麋芳看不起南郡郡治失火 09/21 09:10
→ kngs555: ，後勤出包，那個比較嚴重 09/21 09:10
推 StNeverRush: 不可能 絕對不可能 09/21 09:11
推 qwe1487738: 張飛死現在看會是糞作吧 09/21 09:11
→ dinosd2: 糜芳也不是只有這次才出包，文獻有講糜芳貪污的問題已久 09/21 09:11
→ dinosd2: 大耳都沒去動他了，二弟更不可能拿南郡的事情去搞他 09/21 09:12
推 probsk: 但是你可能忘了 後勤糜芳和士仁兩個人都有負責 如果是糜芳 09/21 09:15
→ probsk: 故意搞的 士仁不會一無所知 或者說糜芳真的想搞 說服士仁 09/21 09:15
→ kngs555: 關羽是有可能不看劉備面子要搞麋芳，問題人家是國舅身分 09/21 09:16
→ kngs555: ，要處理也是劉備去處理 09/21 09:16
→ probsk: 一起搞才能成 09/21 09:16
→ kngs555: 後勤出包看誰鍋最大拉，關羽不在麋芳講話最大，看李嚴在 09/21 09:18
→ kngs555: 第四次北伐因後勤出包被免受職 09/21 09:18
推 probsk: 如果士仁沒有參與 那他大可向關羽參糜芳一本並自我澄清吧 09/21 09:21
推 curance: 我二弟天下無敵 09/21 09:25
推 tony3366211: 關羽被全明星對圍毆其實算收的很英雄了 09/21 09:26
→ kngs555: 士仁想向關羽參糜芳一本，首先麋芳都跑來找你投降，關羽 09/21 09:30
→ kngs555: 會怎麼想，以關羽性格，士仁下場死，知情不報死，選那個 09/21 09:30
→ kngs555: 都是死，還不如找劉備參一本，國舅身分在那，沒搞好也是 09/21 09:30
→ kngs555: 死 09/21 09:30
推 teps3105: 關羽接張飛接火燒聯營真的豪洨 09/21 09:31
推 probsk: 看你的描述 關羽似乎完全聽不懂人話 那麼糜芳要拉攏士仁應 09/21 09:40
→ probsk: 該更容易了 反正士仁唯一的活路就是跟糜芳一起降吳嘛 09/21 09:41
→ probsk: 問題就在於 如果糜芳亂搞後勤是為了背叛鋪路 那麼他就應該 09/21 09:43
→ probsk: 確保這整套流程能跑完 但結果看來他似乎是啥都不幹 全都靠 09/21 09:44
→ probsk: 呂蒙和虞翻搞定一切 09/21 09:44
→ probsk: 萬一呂蒙沒能闖過公安呢 那麼糜芳不就只能等關羽回來搞清 09/21 09:46
→ probsk: 處一切 到時候恐怕劉備也保不了他了 09/21 09:47
→ kngs555: 士仁是有辦法不死啦，直接把麋芳綁起來，呂蒙攻來死守公 09/21 09:48
→ kngs555: 安南郡等關羽回來載罪立功求死罪可免，可是遇到東吳嘴砲 09/21 09:48
→ kngs555: 戰神虞翻就投降 09/21 09:48
→ probsk: 萬一士仁精明一點 抓包呂蒙那些白衣呢？呂蒙當時身邊可沒 09/21 09:50
→ probsk: 多少人 09/21 09:50
→ kngs555: 不是關羽聽不懂人話，就算是劉備也不是聽不懂人話，叛變 09/21 09:51
→ kngs555: 投降可是會誅九族大事，看楊儀怎死的 09/21 09:51
推 zx1027112233: 張飛比較像 09/21 09:51
→ probsk: 所以說啊 如果糜芳真的想反 無論如何都要搞定士仁這一關吧 09/21 09:53
→ probsk: 不管是用說服的還是來硬的 09/21 09:54
推 probsk: 反正我的看法很簡單 這些都是沒有確實根據的推測 但是于禁 09/21 09:58
→ probsk: 的三萬降兵卻是冷冰冰的數字 就看你相信什麼了 09/21 09:58
→ kngs555: 麋芳那嘴砲功力軟趴趴的，用硬的也沒用，殺士仁用後勤出 09/21 10:02
→ kngs555: 包罪刑還不一定能殺 09/21 10:02
→ kngs555: 只能麋芳自己叛變投降等呂蒙殺過來了，不然關羽不在麋芳 09/21 10:05
→ kngs555: 南郡最大聲，人家也不見得要理他 09/21 10:05
→ probsk: 用硬的哪需要什麼罪刑 把士仁綁起來還是殺了 等呂蒙到位開 09/21 10:06
→ probsk: 城門就搞定了 09/21 10:06
推 zx1027112233: 士仁降不奇怪，國舅真的太神奇，背千古罵名去東吳也 09/21 10:06
→ zx1027112233: 過不好，江陵硬到靠北，還有3萬人，這樣都降 09/21 10:06
推 probsk: 三萬人關羽帶出去了 江陵城那時候的戰俘可能比守軍多了一 09/21 10:10
→ probsk: 倍不只 光是管理就是很大的問題 09/21 10:10
推 zien0223: 所以就知道這兩人和關羽的矛盾有多深 一個堂堂國舅從劉 09/21 10:16
→ zien0223: 備早期創業一路跟到開國 早期投資回報都不要了直接跑路 09/21 10:16
→ kngs555: 硬殺士仁只會讓麋芳更倒霉，公安士兵不鳥他，其他地方不 09/21 10:49
→ kngs555: 鳥他 09/21 10:49
→ kngs555: 還有南郡本身不鳥麋芳，叛心酸的 09/21 10:50
推 discoveryray: 沒看到劉備腦充血送頭嗎 09/21 11:45
→ probsk: 都可以下令開城放呂蒙的部隊進來了 最好是沒人鳥他 關羽不 09/21 12:03
→ probsk: 在還有誰比糜芳更大的？ 09/21 12:03
推 HiggsBoson: 至少二哥真的威震華夏 死於背叛還不會毀人設好嗎== 09/21 12:12
→ kngs555: 荊南兵權都在關羽手上，麋芳只能等到呂蒙殺過來才能投降 09/21 12:13
→ kngs555: ，其他地方兵力會鳥麋芳？ 09/21 12:13
→ kngs555: 麋芳就是沒全荊南兵權，只有南郡兵力還不一定能管到 09/21 12:16
→ kngs555: 麋芳連公安士仁都殺不了，大不代表關羽把荊南兵權實權下 09/21 12:19
→ kngs555: 放給麋芳，頂多多一層國舅身分比你們大 09/21 12:19
推 chichung: 三兄弟都死得很慘除了水滸傳沒有更爛的結局了 09/21 12:29
→ probsk: 所以我不是說了嗎 糜芳只要控制住士仁 等呂蒙的部隊開進來 09/21 12:35
→ probsk: 就大局已定 還是你覺得糜芳搞完後勤就坐著等不知會不會來 09/21 12:36
→ probsk: 的呂蒙比較好？ 09/21 12:36
→ probsk: 當然這一切假設的前提在於 糜芳真的在後勤上做了手腳 那麼 09/21 12:38
→ probsk: 他的背叛就是勢在必行 沒有回頭路 09/21 12:39
推 probsk: 如果你的假設成立 亂搞後勤這件事就意味著糜芳是下定決心 09/21 12:49
→ probsk: 要跟關羽魚死網破了 要知道關羽可是領假節鉞 擁有同等於劉 09/21 12:50
→ probsk: 備的生殺大權的 09/21 12:50
推 probsk: 另外說糜芳沒有兵權也是挺幽默的 好比說台灣三軍統帥是總 09/21 13:23
→ probsk: 統 那就代表下面的將官士官就沒有命令部隊的實權嗎？ 09/21 13:23
→ probsk: 軍隊就是階層領導制度 守城的將官沒有兵權是要守個毛 09/21 13:24