為什麼這篇武器deck意思鄉民發文收入到精華區：因為在武器deck意思這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者ayuperfect (純黑控)看板Hearthstone標題Re: [閒聊] 爐石戰記與魔法風...
※ 引述《ghostlywolf (影特狼)》之銘言：
: 魔法風雲會是已經發行超過20年的卡片遊戲
: 對其他卡片遊戲的影響深遠, 爐石戰記的設計師也有很多不少人玩過
: 個人在也算是有些接觸, 而在玩爐石戰記或看比賽轉播時
: 看到一些延用自魔法風雲會的用語, 聽到感覺蠻親切也相當有趣
: 想說先就個人知道的部分, 拋磚引玉討論一下
: 畢竟個人魔法風雲會只玩過2~3年
: 也許可以有更專業的版友可以說明也說不定
: ==============================================================
: Ramp Druid (科技德)
: 用野性成長或啟動來加速法力曲線的德魯伊套牌
: 而ramp就是指法力加速的意思
: 魔法風雲會 相關的卡片就是這張
: 徒長 Rampant Growth
: 1G
: 從你的牌庫中搜尋一張基本地卡, 並將之橫置進戰場。然後將你的牌庫洗牌
: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?name=rampant+growth
: 魔法風雲會一回合只能夠下一張地牌, 地牌就相當於是爐石戰記的水晶
: 徒長讓你可以在下一個回合多出一張地牌來使用, 效果類似於跟野性成長
: 之後也有出很多類似的法力加速卡
: 而只要是以法力加速為主軸的牌都會冠上這個詞, 比如說wolf run ramp 套牌
個人比較喜歡 Nature's Lore:
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Discussion.aspx?multiverseid=4310
雖然只能搜尋Forest﹐但注意它並沒有規定Basic Forest﹐
換句話說, 有些名稱裡有Forest的痛地/雙色地也可以套用。
不過相對來說﹐Rampant Growth好處當然就是所有基本地都可以用。
啊﹐其實我想討論的是這種找地牌還有一個好處就是deck trimming﹐中文稱壓縮牌庫。
MTG跟HS不同的一個地方是地牌雖然前期很重要﹐但中後期大家都不希望一直抽到地﹐
所以這種找地牌除了加速跟找出需要的法力顏色之外﹐
也減少以後抽到地而不是咒語的機會。
HS就沒差了﹐每回合固定給你+1水晶之外﹐牌施放費用也沒有顏色之分﹐
Wild Growth到turn 10時使用還可以幫你抽一張卡= =
所以card draw(多抽卡)在HS比MTG還要威﹐
因為抽到的牌絕對會是"咒語"(MTG裡,地牌以外的牌在手上時一律叫咒語)
: ==========================================================
: zoo 術
: 由reyand發明的術士優質小生物快功套牌
: 當時其實出來時就在想, 套牌又不是一堆動物為什麼要叫做zoo
: 查了之後才知道名子由來可能也是魔法風雲會
: 魔法風雲會的zoo套牌指的是以紅綠優質小生物為主軸, 配合優值殺牌的快功牌組
: 因為那些優質的小生物大都是動物, 所以被稱為zoo套牌
: 想知道詳細牌組運作方式可以請教google大神
: 這邊就只簡單的舉張卡片
: 野群拿卡地 1/1
: G
: 只要你操控山脈, 野群拿卡地便得+1/+1
: 只要你操控平原, 野群拿卡地便得+1/+1
: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=174989
: 柯德猿猴 1/1
: R
: 只要你操控樹林, 柯德猿猴便得+1/+1
: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=249382
: 第一回合下地-樹林叫出野群拿卡地, 第二回合下地-聖潔鍛爐(平原兼山脈)叫出柯德猿猴
: 場上就有一隻3/3的野群拿卡地和2/2的柯德猿猴
: 你直接想像爐石第二回合你空台但對面有個3/3生物和2/2生物就知道有多絕望了
hearthstone也差不多啊
我被對手druid turn1 coin+innervate叫出4/5 yeti過
也常被對手rogue turn1 coin叫出 2/2 + 2/1 (抱歉叫不出該卡片名字
: ===========================================================
: cycle 循環
: 聽轉播常常會聽到主播在講, 他是否要循環掉憤怒來抽一張牌
: 循環是魔法風雲會裡面的異能, 當卡片有循環異能的話
: 你可以支付循環異能的法力費用將那張卡片棄掉, 抽一張卡片
: 例如這張卡:
: 晶掌放火怪 2/1
: 2R
: 循環1R（1R，棄掉此牌：抽一張牌。）
: 當你循環晶掌放火鬼時，你可以使它對目標生物造成X點傷害，X為場上鬼怪的數量。
: http://cardmaster.tw/product_detail/4324
: 在爐石實況報導中, 遇到可以使用卡片後抽牌
: 例如: 德魯依的憤怒 或 有加基森在場的準備 等等
: 主播就會很常用這個動詞來解說
: ============================================================
: 以上是個人知道的部分, 有錯誤的地方請指正
: 不知道還有沒其他類似來自魔法風雲會的用語
: 順便問一下
: 奇跡賊的名稱由來是不是艾維欣重臨系列的奇跡異能阿??
: 因為用的詞完全一樣, 運作方法也有些類似
: 這部分我一直無法確定, 有沒有人可以為我解惑一下
http://us.battle.net/hearthstone/en/forum/topic/12673557429
有人說是來自MTG一種叫Miracle Grow的deck:
http://archive.wizards.com/Magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/deck/6
60牌裡面只有10張地..我的心臟玩不了這種deck..
也有人說是來自MTG的Miracle異能﹐出現於ghostlywolf說的Avacyn系列
我是覺得上面兩種說法都跟hearthstone的miracle rogue有蠻大差距
第3種說法是
Kolento once said: don't you think it's a Miracle that a player can kill
you in the next turn with nothing but a Gadegtzan on the board and a single
spell in their hand?
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玩了幾個月的HS下來﹐還是覺得MTG比較平衡。
MTG的draft因為是同桌的所有玩家一起輪流選牌﹐
所以強牌跟實用的牌幾乎都會很快被搶光。
我自知解釋得很差﹐所以不熟悉draft的可以看這裡﹕
文章代碼(AID): #1BsyALWi (Magic) [ptt.cc] [心得] 輪抽、現開入門文
文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Magic/M.1272693397.A.82C.html
而HS競技場我認為非常吃運氣到一種會讓人惱羞的程度。
我曾經被人打出5張還6張truesilver sword﹐忘記了﹐
反正到後面我已經崩潰到放棄數也不想多回憶。
我弟上禮拜也說他被人打出7個holy nova XD
至於constructed(構築)﹐MTG跟HS都差不多屬於pay-to-win﹐
甚至MTG如果要玩職業等級的構築﹐花個幾百美金似乎是家常便飯..
不過MTG變數比較多樣化一些。
撇開法力顏色不談﹐MTG有很多讓玩家啟動異能或施放瞬間的機會﹐
生物戰鬥時﹐也是讓防禦的玩家決定怎麼擋﹐然後才讓攻擊的玩家決定怎麼分配傷害。
在HS﹐防禦方只要自己場上沒有secret﹐就只能看戲。
(其實就算有secret也是自動觸發﹐也還是只能看戲XD)
不過HS對剛接觸卡牌遊戲的新手非常友善﹐成本也比較低
把妹比較方便(不對
好了偷渡心得到此為止﹐再來說說幾個HS裡出現跟MTG相同或類似的東西--
1. 2點叫1/1 抽一張牌
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=330915
Elvish Visionary
1G
Creature ~ Elf Shaman
When Elvish Visionary enters the battlefield, draw a card.
1/1
HS:
Novice Engineer
2 crystals
Minion
Battlecry: Draw a card.
1/1
聽說本來這張原來是1/2﹖
2. 名字裡都有個酸﹐進場也摧毀一個東西
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=380236
Acidic Slime
3GG
Creature ~ Ooze
Deathtouch (Any amount of damage this deals to a creature is enough to
destroy it.)
When Acidic Slime enters the battlefield, destroy target artifact,
enchantment, or land.
2/2
HS:
Acidic Swamp Ooze
2 c
Minion
Battlecry: Destroy your opponent's weapon.
3/2
我個人是在所有的套牌都塞2張ooze..
2點叫3/2又摧毀對手武器..怎麼玩都不會虧啊..
3. 2點叫﹐咒語施放費用減1
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=253548
Goblin Electromancer
UR
Creature ~ Goblin Wizard
Instant and sorcery spells you cast cost 1 less to cast.
2/2
HS:
Sorcerer's Apprentice
2c
Minion
Your spells cost 1 less.
3/2
一樣是張不塞滿沒道理的牌..
好啦應該有人不同意﹐
不過我個人覺得第1﹑2回合搶下場面優勢在HS比MTG更重要
配上一堆可以幫加攻擊力的minion﹐對面生物幾乎活不到下一回合的感覺超讚
4. 死觸
MTG:
Deathtouch (Any amount of damage this deals to a creature is enough to
destroy it.)
HS:
Emperor Cobra跟Maexxna
Destroy any minion damaged by this minion.
啊不就deathtouch..
5. 敏捷 衝鋒
MTG:
Haste (This creature can attack and tap as soon as it comes under
your control.)
HS:
Charge (can attack immediately)
啊不就haste..
6. 心靈控制..
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=238572
Mind Control
3UU
Enchantment ~ Aura
Enchant creature
You control enchanted creature.
HS:
Mind Control (名字都懶得改了..)
10c
Spell
Take control of an enemy minion.
HS版本雖然費用很貴﹐
但因為不像MTG的結界可能會被摧毀或其它原因進墳場/被放逐﹐所以更威
7. 7點燒對手全家4點傷害
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=84672
Flame Wave
3RRRR
Sorcery
Flame Wave deals 4 damage to target player and each creature he or she
controls.
HS:
Flamestrike
7c
Spell
Deal 4 damage to all enemy minions.
雖然HS版本不能打對手玩家﹐但HS對生物的傷害是永久的, 所以個人認為比MTG更強。
稀有度又只是basic﹐相當於MTG的common﹐
所以arena時抽到Flamestrike的機會應該比MTG draft抽到Flame Wave更大(?
無論如何﹐構築的話MTG蠻少看到有人玩Flame Wave﹐
但HS幾乎都會塞滿Flamestrike, 強度差別由此可見一斑。
8. 2點叫﹐死掉抽一張
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=214036
Oculus
1U
Creature ~ Homunculus
When Oculus dies, you may draw a card.
1/1
HS:
Loot Hoarder
2c
Minion
Deathrattle: Draw a card.
2/1
Oculus防守時比較靈活﹐Loot Hoarder攻擊時比較靈活﹐各有千秋。
我個人比較不喜歡在HS放防禦值只有1的生物﹐因為很容易免費送給對手
9. 2點叫﹐施放咒語時會暫時加攻擊力
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=292742
Kiln Fiend
1R
Creature ~ Elemental
Whenever you cast an instant or sorcery spell, Kiln Fiend gets +3/+0 until
end of turn.
1/2
HS:
Mana Addict
2c
Minion
Whenever you cast a spell, gain 2 attack this turn.
1/3
Kiln Fiend感覺上爆發力比較強﹐實際上似乎也比Mana Addict較受玩家愛用。
不過HS有Mana Wyrm..
10. 無差別掃場
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=220139
Day of Judgment
2WW
Sorcery
Destroy all creatures.
HS:
Twisting Nether
8c
Spell
Destroy all minions.
是否因為HS不需要擔心地牌的問題﹐所以直接把MTG好用咒語費用都乘2這樣..?
開玩笑的﹐因為聽說HS的Mind Control原本只要8c (爆
不過MTG還有Wrath of God之類更威的東西就是了(雖然應該也不會重印..
11. 付2法力和2生命, 抽牌
MTG: http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Details.aspx?multiverseid=383383
Sign in Blood
BB
Sorcery
Target player draws two cards and loses 2 life.
HS:
Life Tap
2c
Hero Power
Draw a card and take 2 damage.
說實在我個人第一次玩HS看到這能力時整個傻眼﹐然後就決定玩warlock (遮臉
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打得好累就到這裡好了
看在我打那麼多字的份上請再容我抱怨一件事--
naxx出現的新牌有張被稱為小科的那位..
為什麼板上都沒人說imba啊....這解不掉的話超恐怖的啊
我最近有場被對手搞到本來我壓倒性優勢, 一下兵敗如山倒
還有某兩位5點叫4/7跟7/4﹐deathrattle會叫出某位11/11的
最近看到一堆職業包括法師什麼的都在用, 令人看到就想吐啊orz
啊對不起一不小心又多抱怨了一項orz
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推 zluck : 快變MTG板了... 08/25 17:20
推 Aggro : 爐石構造比較單純 所以一些用技術去操作的空間比較 08/25 17:23
→ Aggro : 少 相對BZ就提高運氣比例來作平衡 所以才會有爐石比 08/25 17:23
→ Aggro : 其他卡牌遊戲運氣還重的說法 08/25 17:24
推 ak147 : 爐石好像有前MTG設計師參與? 然後說有刻意精簡設計 08/25 17:25
推 zluck : 而且牌庫薄 運氣就更吃重了... 08/25 17:25
→ ak147 : 60張抽其中4張跟30張抽其中2張 算一下? 08/25 17:27
推 Aggro : 比例類似 但是MTG濾牌壓縮墳場利用 主要差在這邊 08/25 17:28
→ Aggro : MTG大部分Deck多少有壓縮牌庫能力 更別說找地地之類 08/25 17:29
→ ayuperfect : 啊我超愛挖墳!Griselbrand出來時我整個流口水(遮臉 08/25 17:29
推 zluck : 起手60/7跟30/4 我覺得運氣有差 而且傳說只能放一張 08/25 17:30
→ ayuperfect : HS還送後手玩家一個coin﹐超佛心.. 08/25 17:31
→ ayuperfect : 我心臟不強所以在MTG相同傳說牌也都只放1張(再遮臉 08/25 17:32
推 ghostlywolf : 價格方面爐石比MTG親民不少是真的.... 08/25 17:33
→ ayuperfect : 不過也有人抱怨說HS玩家之間不能交換或賣牌 08/25 17:34
→ Aggro : 我是覺得爐石潛力蠻夠的拉 目前看到的電子卡牌 08/25 17:34
→ Aggro : 沒幾個能像爐石一樣 只是感覺BZ不想做大 08/25 17:35
→ ayuperfect : 我是沒有打算在HS上花錢所以沒什麼差(挖洞 08/25 17:35
→ ayuperfect : HS真的搶了好多玩家XD 08/25 17:36
推 ghostlywolf : HS先手優勢那麼大, 不送後手玩家一個coin, 後手超難 08/25 17:37
→ ghostlywolf : 玩的阿 08/25 17:37
→ ayuperfect : 對喔﹐因為攻擊方玩家優勢很大 08/25 17:37
→ Aggro : 後手硬幣我覺得算神設計了-w- 變化性大增 08/25 17:38
我希望能增加墳場跟挖墳機制的設計(再挖洞推 ilohoo : 一組完整性高的MTG實體卡大概要多少$$阿? 08/25 17:39
呃﹐想打贏構築比賽的話大概都要一﹑兩百美金也沒有說這是必備條件﹐只是參考許多比賽的前8強之類套牌造價都差不多這樣貴
不過如果朋友之間玩的話﹐免費的一堆common卡簡稱c卡也是可以玩得很有趣
我就超愛最近ravnica環境裡Orzhov公會的extort異能﹐全部c卡也可以很威!
例如這張 Tithe Drinker:
http://gatherer.wizards.com/Pages/Card/Discussion.aspx?multiverseid=368970
2點叫 2/1 Lifelink Extort, 還只是c卡
這根本就企圖引誘人加入Orzhov啊(像我..
還有3點叫 2/2 Flying Extort跟其它一堆又強又實用的c卡
黑白色就是威啊!
咳咳﹐總之MTG是可以不花錢也可以玩得很平衡又盡興的遊戲﹐真的
而所謂不花錢就是去找店家或朋友求他們施捨c卡(喂
不過現實裡真的很多熱心玩家跟卡店會送c卡給新手作推廣
我之前跟朋友去卡店的時候就搬了一箱人家送的c卡回來(再遮臉
mo(magic online)上花了註冊的10美金之後﹐
也是靠朋友跟陌生熱心人贊助了幾乎全部Orzhov c卡
推 ghostlywolf : 目前看到的電子卡牌 M&M, pokemon, scroll, 觀眾和 08/25 17:40
→ ghostlywolf : 玩家人數根本無法和HS比 08/25 17:40
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 08/25/2014 17:53:01→ Aggro : 我離開不玩的時候 最基本一套要3000+吧 08/25 17:42
→ Aggro : 不過我比賽的時候是拿了一套快一萬的去打 08/25 17:42
推 ak147 : HS後手不但多水晶還多抽一張卡 08/25 17:43
推 rufjvm12345 : 剛打開twitch看 hs觀眾只輸lol 08/25 17:43
→ henry1234562: 不然後手怎麼樣都輸 08/25 17:47
推 zluck : 以前beta時有看設計師說過 後手沒硬幣輸的機率超高 08/25 17:49
→ zluck : 根本超級不平衡的...所以才出了硬幣 08/25 17:49
→ ayuperfect : 對了Aggro說的是台幣﹐而我說的是美金,不要嚇到了XD 08/25 17:59
→ Rinehot : 爐石的設計師應該是有做過MTG 跟魔獸卡牌 08/25 18:00
→ Rinehot : 以前MTG風行的時候 不少卡店都有一桶C牌 隨便拿免錢 08/25 18:01
→ Rinehot : 或是很便宜的價格 08/25 18:01
→ Rinehot : MTG也是有便宜的像是經典的史賴套牌 08/25 18:04
推 bala73 : 爐石能夠搞10年的話 應該也會相對的平衡了... 08/25 19:02
推 fiercy : 說到相近的牌，你是不是忘了提counterspell？ 08/25 19:07
counterspell我竟然真的忘了﹗大概是因為MTG版本強太多的緣故﹐所以沒聯想到。
就算是3點的cancel﹐起碼也是瞬間而且施放玩家可以自由選擇目標﹐
更別說2點的counterspell﹐所以官方根本就不會允許出現在目前的任何環境XD
HS版本的counterspell﹐就算沒有coin也可以先用其它影響比較小的咒語來bait。
不過好處是丟出去就不用管了﹐聽說這叫射後不理(誤
MTG版本要留法力才有可能用
→ fiercy : 爐石比較快能增加的變化，感覺是生物啟動式異能 08/25 19:09
→ tony77731 : MTG光回合結束會回血就是完全不同的感覺了 08/25 19:28
推 marco10438 : mtg熱門的uc一張5鎂其實不是uc就便宜 08/25 19:49
例如Dark Ritual XD推 marco10438 : 1另外回一下miracle有4張授地可以看成14地，只要2地 08/25 19:50
→ marco10438 : 能支撐套牌運作其實是蠻穩的 08/25 19:51
推 rance86 : hs是不是該新增類似trump異能的生物啦 08/25 20:44
推 rance86 : mtg便宜套牌？RDW算吧？ 08/25 20:46
→ tripleh917 : trample吧... 08/25 23:21
推 salami : 一個是攻擊方選定對象 一個是宣告阻擋 先後手有差 08/25 23:46
推 ppumpkin : 魔風可惜在大隻的怪幾乎沒有出場的機會... 08/26 03:24
推 ppumpkin : 遊戲幾乎在幾回合後就分出勝負了 很難一來一往對決 08/26 03:26
其實我覺得MTG一來一往很多了﹐大概因為我都打節奏較快的套牌。當然HS攻防更頻繁﹐很少看到兩邊生物互看卻發呆的情況
不過我比較喜歡MTG那些更多的變數
HS玩久了很容易聲控對手..
→ ppumpkin : 尤其是卡到地牌的時候 還有點數大的怪幾乎都裝飾品 08/26 03:27
→ ppumpkin : 很多帥氣的龍都放不出去啊.....冏 08/26 03:27
構築應該是不難﹐因為套牌應該會配合。輪抽的話就要避免拿太多大型炸彈XD下面文章看到有人說HS競技場有人打出12火元素..
我完全無法接受/_\
→ ppumpkin : 但是多了瞬發牌變化多了很多 爐石為了加快節奏而 08/26 03:27
→ ppumpkin : 故意不做出可以在對手回合瞬發的牌有點可惜 08/26 03:28
※ 編輯: ayuperfect (50.184.68.38), 08/26/2014 06:37:58