作者ehentai (e.hentai)
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標題[討論] 橋梁種類與耐炸程度的關聯
時間Thu Jun 2 19:57:41 2022
這次烏俄戰爭中,能否炸橋阻敵軍或是斷敵人補給常成為討論議題
本身不是建築專業,但大略知道橋梁的結構分成很多種
梁式橋、桁架橋、拱式橋、斜張橋、吊橋、鋼架橋、組合橋...
https://i.imgur.com/9nbFFRk.jpg 好奇問問
有沒有軍事研究特別去研究哪一種結構的橋比較耐炸,
哪一種橋在精確轟炸下容易炸垮嗎?
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“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.176.93 (臺灣)
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※ 編輯: ehentai (123.192.176.93 臺灣), 06/02/2022 19:58:23
推 ARCHER2234 : 有種橋明顯的容易斷吧 06/02 19:59
推 jerrylin : 中國一帶一路的剛蓋完就斷了 06/02 20:06
推 mmmimi11tw : 其實沒有什麼太大的差別 06/02 20:17
推 jth634 : 通常使用拉力桿件的構材較細,攻擊拉力桿件CP值較 06/02 20:19
→ jth634 : 高 06/02 20:19
推 a5mg4n : 有吧,同樣只有一發的話,短跨距橋還可能找備用鋼樑 06/02 20:29
→ a5mg4n : 填上去,南方澳那種長跨距垮了就幾乎沒有應變方法 06/02 20:30
推 Ar1058 : 吊橋和斜張橋這類長跨距載重又集中在少數幾座橋塔 06/02 20:43
→ Ar1058 : 的結構要破壞的話相對容易,但除非是直接把橋墩炸 06/02 20:43
→ Ar1058 : 毀或是像南方澳大橋那樣鋼纜沒在保養鏽到沒什麼承 06/02 20:43
→ Ar1058 : 重能力的,要把橋炸垮還是有難度 06/02 20:43
推 birdy590 : 距離才是主因吧 那種一兩百公尺就算搭浮橋也很快 06/02 20:47
推 cwjchris : 蓋橋時偷工減料不用炸也會垮 06/02 20:47
→ birdy590 : 長距離常常用大跨距 省橋墩 但是少一節都很難補 06/02 20:49
→ iqeqicq : 克里米亞大橋呢? 06/02 20:51
→ kuma660224 : 長跨距的斷了不好修 但其實也不好打 06/02 20:53
→ birdy590 : 橋面打掉就是了 這橋十幾公里長 分成非常多段 06/02 20:54
→ kuma660224 : 大型橋樑 結構體很堅固 06/02 20:54
→ birdy590 : 問題應該是烏軍要用什麼樣的武器才能打的到 06/02 20:54
→ birdy590 : 炸橋首選當然是直接裝炸藥 再來是用重砲集中轟 06/02 20:56
→ birdy590 : 然後是空中丟炸彈... 飛彈之類的可能都太貴了 06/02 20:56
→ kuma660224 : 西方戰爭經驗是很難打斷 因為投彈不夠準 06/02 20:56
→ kuma660224 : 或飛彈彈頭太小 06/02 20:56
→ iqeqicq : AVLB的材質可以討論嗎?例如俄軍渡河被烏軍炸 06/02 20:56
→ birdy590 : 那是在連雷射導引都是尖端科技的年代~ 06/02 20:56
→ kuma660224 : 現代要炸到橋 通常不難 但CEP散開 06/02 20:58
→ kuma660224 : 不只要命中 還得夠大顆 甚至連續中同處 06/02 21:02
→ birdy590 : 俄軍炸涅斯特河口的橋就是用飛彈 06/02 21:03
→ kuma660224 : 那橋至少被炸好幾次 06/02 21:12
→ birdy590 : 後來看外電 那橋應該沒修復過 斷一個多月了 06/02 21:14
→ birdy590 : 跨海大橋很多要用船才能修 戰區這就等於不能修 06/02 21:15
推 kuroro94 : 大型混凝土結構不能只炸表面,必須挖個洞把炸藥埋入 06/02 21:18
→ kuroro94 : 以上為估狗到的鑽炸法 這種情況下也只有守軍辦得到 06/02 21:19
→ kuroro94 : 進攻方炸表面力道散開 想起電影世界末日 用鞭炮炸 06/02 21:20
→ kuroro94 : 表面只是輕傷 但包握著炸開的鞭炮 那隻手就廢了 06/02 21:20
→ kuroro94 : 也就是任種橋,都要橋墩鑽開埋炸,交戰中攻方辦不到 06/02 21:22
→ kuma660224 : 敖德薩南方河口大橋被命中時影片 06/02 22:42
→ kuma660224 : 橋體本身沒斷 但這橋很多鋼樑變形斷裂擋路 06/02 22:43
→ kuma660224 : 那個鐵路橋是大量鋼骨包覆的結構 06/02 22:45
→ kuma660224 : 並不是像水泥橋面破損補起來蓋鋼板 06/02 22:46
→ kuma660224 : 那大概需要切割鋼材與重機械 06/02 22:47
→ kuma660224 : 如果以越共標準 人力能過去就算搶通 06/02 22:49
推 birdy590 : 克里米亞大橋也有類似的鐵路橋 大跨距的都很難修 06/02 22:49
→ kuma660224 : 但敖德薩需讓載具通過 就不容易 06/02 22:49
→ kuma660224 : 橋沒垮的話 跨距大小其實不是問題 06/02 22:50
→ birdy590 : 跨距很大, 橋面少一段會是很大的問題 06/02 22:50
→ birdy590 : 基本上不太可能從橋上搶修 都得動用起重船 06/02 22:51
→ birdy590 : 最長的地方一段都超過很多橋整座橋的長度了 06/02 22:52
→ kuma660224 : 它之前問題不是如何重建消失的橋面 06/02 22:52
→ birdy590 : 只是烏軍連能夠攻擊的武器都沒有 06/02 22:53
→ kuma660224 : 因為橋面還在 只是局部側面損壞 06/02 22:53
→ birdy590 : 美軍不是用飛彈幹這種活的 這種武器也不可能送 06/02 22:53
→ birdy590 : 炸對地方橋面可能會掉水裡 搶修就是幾個月起跳 06/02 22:54
→ kuma660224 : 真正無法搶通原因應是那一堆巨大變形鋼材 06/02 22:54
→ birdy590 : 比較起來 敖德薩河口這個也只是小橋 06/02 22:54
→ birdy590 : 就算只能幹掉鐵路橋 也是很大的幫助了 06/02 22:56
→ kuma660224 : 這有點像是用砲彈炸十字路口很好修坑 06/02 22:57
→ kuma660224 : 但修不好 因為路旁的大樓倒在路口 06/02 22:57
→ birdy590 : 只是大概幾個月內都不需要考慮這個問題 06/02 22:57
→ kuma660224 : 如果只是橋面破洞 橋側缺一塊 反而好修 06/02 22:59
→ kuma660224 : 他問題是倒在橋面擋路的巨大結構 06/02 22:59
→ birdy590 : 因為烏軍最有可能打這橋的方法是攻佔克里米亞全境 06/02 22:59
→ kuma660224 : 橋面其實大部分完好 但上面鋼構倒塌變形 06/02 23:03
推 birdy590 : 報導是說兩發 但飛彈兩發就能癱瘓一個月算大成功 06/02 23:06
→ gangiao : 這影片有討論為何重要橋樑這麼難破壞 06/02 23:57
→ kuma660224 : 不只2發,那只是那一天 其實後來還有攻擊 06/03 00:10
→ kuma660224 : 就是不斷累積傷害 又不好修 烏方就放棄 06/03 00:10
→ kuma660224 : 5/3號報導說是第三度遭到轟炸攻擊 06/03 00:13
→ kuma660224 : 它好像已經被攻擊5-10次 06/03 00:17
→ kuma660224 : 每次勉強快修好 俄軍就再來一波 06/03 00:18
→ kuma660224 : 橋很難打斷 但一直加碼就阻止運輸 06/03 00:19
→ kuma660224 : 戰報常只提俄又打敖德薩南方橋樑 沒細節 06/03 00:21
→ kuma660224 : 俄軍似乎也不執著於打斷 只求癱瘓 06/03 00:27
→ kuma660224 : 載具一直無法通行,就很難運補武器彈藥 06/03 00:28
→ birdy590 : 這條根本不是用來運補武器彈藥的路線~ 06/03 00:29
→ birdy590 : 比較可能是為了蛇島 但之前烏軍還沒有 HIMARS 06/03 00:29
→ kuma660224 : 這場戰役至今弄斷的橋樑 幾乎都地面埋炸藥 06/03 00:30
→ birdy590 : 烏東還蠻多用砲擊炸斷的 06/03 00:30
→ birdy590 : 俄軍的手段比較多 飛彈炸橋也是有 06/03 00:30
→ birdy590 : 之後烏軍可以考慮拿蛇島當 HIMARS 炸射訓練目標~ 06/03 00:31
→ kuma660224 : 俄方說法是烏國向羅馬尼亞運糧食 換武器 06/03 00:33
→ henry367786 : 其實種類如何都可以很堅固,不然不會有精準爆破的 06/03 01:08
→ henry367786 : 學問 06/03 01:08
→ henry367786 : 也因此,在不知道設計結構而且橋樑沒有偷工減料的 06/03 01:08
→ henry367786 : 情況之下,要炸橋真的不容易 06/03 01:08