[爆卦]楷教練年紀是什麼?優點缺點精華區懶人包

為什麼這篇楷教練年紀鄉民發文收入到精華區:因為在楷教練年紀這個討論話題中,有許多相關的文章在討論,這篇最有參考價值!作者kawazakiz2 (輪蛇)看板MuscleBeach標題Re: [問題] 練大肌肉一定要深蹲...

楷教練年紀 在 Coach ET 1977 ★ 松江南京天海紫瓊仙姑 Instagram 的最讚貼文

2021-09-10 22:32:50

- “You’re ready. Can’t be more ready. No one is more ready than you are. Trust that. Not me.” 考前被緊張蒙蔽理性時,師這麼對我說。 這張遲到一年多的證照,終於拿到了。2018年中開始到2019年10月,我...


感謝大家沒有怒噓我這個外行人,反而是激起了廣泛的討論

雖然有擦出一點火花,但就結果來說也是好的討論
讓我覺得健身這個領域真的是行行出「壯」元
每個門派都有獨到的方式,也確實看得到成效

別的不說,光是健身youtuber就分好幾個門派
不論是賣性感的、做搞笑的、知識派的、專業型的、綜藝派的、備賽vlog等等
每次看每次都覺得大家都是非常非常認真地雕塑自己體態,只為拿出最好的一面
相當佩服

像我這種根本舉不了什麼重量的弱雞
每次看到館長、蓋伊、熱狗王、Peeta之類的都覺得那根本不是一般人學得來
就算重量減輕到他們的1/50,那個激烈度也是會要命的

可是其中我就對楷教練的健身法很有興趣
他的號召之一就是「不做大重量也可以很有感」,比方下面的影片
https://www.youtube.com/watch?v=QpWEqNTwDGo
https://www.youtube.com/watch?v=f1Io3Kad4OU

就算在健身領域很認真,但是風格偏綜藝咖的夢多也被他磨到要認真面對

想請問一下,楷教練這樣的健身法是不是更平易近人且能較快速看到成效的呢?
當然我是不可能完全照著做,會要命的
一種組合有辦法照做一次就夠嗆了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.242.52.20 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1646790933.A.399.html
B0Y0: 我建議你直接買一本黃阿文的書就夠你練好幾年了 03/09 10:01
IGOTANORCA: 這方式的原理是刻意拉長等長、離心收縮時間,達到快速 03/09 10:22
IGOTANORCA: 力竭,在接近力竭時肌纖維承受的張力也更大、藉此啟 03/09 10:22
IGOTANORCA: 動更多肌纖維參與動作,彌補強度上的不足 03/09 10:22
MASOMASO: 夢多之前是體育國手 別被他綜藝外表騙惹 03/09 10:23
ceca: 操的要死,躺在地上,是一種YT儀式 03/09 10:31

蛤可是我看起來都不像演的耶
熱狗王頻道還有人練到吐...

moy5566: 你想太多了 愷教練的輕重量高組數都是要有點基礎才能執 03/09 10:43
moy5566: 行的 03/09 10:43

原來我太天真惹

IGOTANORCA: 這種練法對於肌肥大是有效的,但在文獻上並不被認為 03/09 10:50
IGOTANORCA: 比更高強度的阻力刺激有效 03/09 10:50
IGOTANORCA: 它的優點是對新手而言心理壓力較小,學習曲線較短( 03/09 10:50
IGOTANORCA: 但不代表它容易,肌肉使用的分配發力順序、角度,新 03/09 10:50
IGOTANORCA: 手很容易搞得亂七八糟) 03/09 10:50
IGOTANORCA: 練對得話,而對肌腱、韌帶等軟組織的強化很有效,常被 03/09 10:52
IGOTANORCA: 用在傷後復健、專項運動的一般準備期 03/09 10:52
raylock1216: 輕重量當然可以很有感 但要思考的盲點是 他累積下來 03/09 10:52
raylock1216: 的訓練成效是「只做輕重量」就能達到嗎? 03/09 10:52

老實說我也覺得沒那麼單純
但還是很好奇這種鍛鍊法究竟能否練出不要說像他們一樣,而是相對比較漂亮的身材
所以才上來問

IGOTANORCA: 同上面ray的推文 03/09 10:54
IGOTANORCA: 它的而缺點是力量成長較慢,我們都知道肌力的成長和 03/09 10:55
IGOTANORCA: 肌肉量的累積速度的相關性,力量成長速度被限制,也會 03/09 10:55
IGOTANORCA: 進一步限制了之後肌肉量累積的可能性 03/09 10:55
IGOTANORCA: 再來就是會對速度、力量類專項運動員的肌力發展有負 03/09 10:55
IGOTANORCA: 面效果,因適應慢速收縮後發力率會變低,如果自己除了 03/09 10:55
IGOTANORCA: 重訓外有參與其他運動,那在比賽期前、中期就必須減 03/09 10:55
IGOTANORCA: 少這種類型的訓練量 03/09 10:55
IGOTANORCA: 贅字見諒 03/09 10:57
Justapig: 我覺得這種重量不重,但是注重離心控制的操作方法很考驗 03/09 11:01
Justapig: 意志 03/09 11:01

夢多就常被他搞到恍神甚至逃跑,笑果十分顯著
他自己有時候也練到對鏡頭喊「我不能再講話了,沒力了」
※ 編輯: kawazakiz2 (210.242.52.20 臺灣), 03/09/2022 11:03:32
drunk0102: 凱教練就是練健美和體態的 他並不像現在的ytr幾乎都是 03/09 11:07
drunk0102: 雙棲甚至三棲 所以他不追求重量 他只要肌肉有足夠刺激 03/09 11:07
drunk0102: 度和疲勞就好 03/09 11:07
dakkk: 這種代謝壓力練法 time under tension不夠 效果會不好 要 03/09 11:13
dakkk: 純走這種練法頗難 03/09 11:13
raylock1216: 另外還有一個常見的誤區:很有感很痠痛是否代表訓練 03/09 11:13
raylock1216: 成效較佳? 訓練累積疲勞與達到訓練成效也不是一個 03/09 11:13
raylock1216: 直接的因果關係 03/09 11:13
dakkk: 我個人比較傾向 powerbuilding 至少會讓自己覺得有趣 堅持 03/09 11:14
dakkk: 下去 03/09 11:14
dakkk: 幾個yt 走楷教練課表 都覺得頗操 你不要以為很簡單 03/09 11:18
ceca: 力量是練來為肌肥大服務...王華說的. 03/09 11:52
ceca: 所以要大維度還是要有力量.. 03/09 11:52
ceca: Y3T訓練大重量周也是操力量. 03/09 11:52
ceca: 鹿神被操了一下力量大幅上升,其他周再來做控制和代謝壓力. 03/09 11:53
ceca: 不過,這個力量數值並不用太高,遠低於建力需求. 03/09 11:54
xdbx: 那是他們的工作 拍影片也要有看點 我們只是練健康的 03/09 12:13
bbjackson: 滿喜歡愷教練的練法 最少對我們新人而言 拿輕一點不會 03/09 12:28
bbjackson: 代償 有用到正確的地方發力 也減少受傷機率 03/09 12:28
steven183: 提高代謝壓力要找有經驗的人幫你看吧,你可以都嘗試看 03/09 12:30
steven183: 看,找到一個自己喜歡、可以持續進步的,健身是以年為 03/09 12:30
steven183: 單位,持之以恆才是最重要的。 03/09 12:30
selfvalue: 樓上== 03/09 12:37
selfvalue: 偷看你推文~ 03/09 12:37
steven183: 那我也要回你推文== 03/09 12:41
ezdoesit: 「我們是用力量來為肌肥大服務的」,王華的完整原文是 03/09 13:15
ezdoesit: 長這樣。而這句話似乎並沒有衍生出「大維度還是要有力 03/09 13:15
ezdoesit: 量」的意思。 03/09 13:15
ezdoesit: 他講這句話前說:「國外的健體選手力量都不小,但為什 03/09 13:18
ezdoesit: 麼健美運動員不用這麼大的分量?」便表示健美所需的力 03/09 13:18
ezdoesit: 量是較小的。 03/09 13:18
ezdoesit: 把那句話解釋成王華要健美的也練力量,是錯的。 03/09 13:27
ezdoesit: 他更前面是對小蘿蔔這麼說的: 03/09 13:30
ezdoesit: 「小蘿蔔胸的能力,包括負荷,應該在我之上。」 03/09 13:30
ezdoesit: 後面是解釋為何他胸的負荷(力量)不如小蘿蔔。 03/09 13:31
ezdoesit: 看完若得出健美要練力量的結論,那是看反了。 03/09 13:32
XDGC: 我之前還滿常看到阿楷本人的 03/09 14:28
louis5265: 健美跟功用是不一樣的,有些練健美的你叫他引體向上可 03/09 14:30
louis5265: 能還拉不到10下以上 03/09 14:30
ceca: 但你沒看到,他們和一般愛好者最大的差別是. 03/09 17:00
ceca: 它們臥推(非健力式)是一百在做組.. 03/09 17:01
ceca: 那麼重是滿足了機械張力需求. 03/09 17:01
ceca: 之後再這個重量下在做控制和行程. 03/09 17:01
ceca: 因此,力量拿來服務肌肥大... 03/09 17:02
ceca: 另外幾大肌肥大課表大多都有大重量周,目的之一也是增加力量. 03/09 17:02
ceca: 不過健美做力竭,建力避免力竭,這扯到2a 2b型肌纖維轉換現象. 03/09 17:03
ceca: 這王華同一集也有講到. 03/09 17:03
ceca: 另外目前嗆明自然健體,並且參加自然賽的. 03/09 17:06
ceca: 豪哥,大H,小蘿蔔,它們都做滿重的. 03/09 17:06
ceca: 豪哥和大H都有大重量短行程的訓練. 03/09 17:06
ceca: 堆機械張力. 03/09 17:07
ceca: 凱教練是比較少數自然健體又不做重的. 03/09 17:07
ceca: 但凱教練好肌友小綠做滿重..XD 03/09 17:07
WMX: 唯一相信黃阿文 03/09 17:19
drinkmywater: 除了楷教練 沒幾個網紅做很輕的吧 03/09 17:20
ceca: 大H最新課表,基礎主軸抓8~10下,超過加重低於減重. 03/09 17:25
GoalBased: 練肌肥大很難不練到力量,練力量很難練不到肌肥大 03/09 17:31
ezdoesit: 我覺得你沒有聽懂他的意思。 03/09 17:36
ezdoesit: 基本上只要你練得對練得好,幾年下來力量自然會上去。 03/09 17:37
ezdoesit: 但力量本身不是目的,而是工具。 03/09 17:37
ezdoesit: 比如我的練法需要練5RM,那我就要找5RM的重量。 03/09 17:37
ceca: 其實健美週期課表會刻意訓練力量. 03/09 17:37
ceca: 先拉力量在回頭做肌肥大. 03/09 17:37
ceca: 因為如果你一直在低重量下,力量上升速度太慢. 03/09 17:38
ezdoesit: 這個重量是來為我的5RM服務的,讓我能在第5下時力竭。 03/09 17:38
ceca: 所以大多都有大重量周,拉力量上去. 03/09 17:38
ezdoesit: 而非我每天去健身房是爲了推得更重。 03/09 17:38
ceca: 大重量周大多都是6~8下. 03/09 17:38
ceca: 另外增肌期分配的大重量周比率還會拉高. 03/09 17:39
ezdoesit: 問題是王華的意思就不是要你拼力量。 03/09 17:39
ezdoesit: 他的意思是剛好相反,他都指出自己負荷不如小蘿蔔了。 03/09 17:39
ceca: 它們有周期的拉,不是每天大重量也不是每天輕重量. 03/09 17:39
ceca: 他不要你像建力那樣拚阿,建力都嘛150這樣幹,五下. 03/09 17:40
ezdoesit: 他說他練健美的力量不如小蘿蔔這個練健體的。 03/09 17:40
ceca: 建力周期型態又不一樣. 03/09 17:40
ceca: 小蘿蔔胸特別強阿...人家奧賽選手了..XD..那他強項. 03/09 17:40
ezdoesit: 他先點名這個現象,再解釋為什麼。 03/09 17:40
ceca: 但是背部,王華就沒比小蘿蔔輕. 03/09 17:41
ezdoesit: 你要引用他的話,就不要扭曲人家的意思。 03/09 17:41
ceca: 胸部是小蘿蔔的強項...他本來胸部在力量上就比王華強. 03/09 17:42
ceca: 他力量是拿來服務肌肥大,可不是叫你輕重量這樣做. 03/09 17:42
ceca: 他叫你不要亂拚力量然後忽略了行程. 03/09 17:42
ceca: 但是機械張力還是要下去的,不然幹嘛叫小蘿蔔拿那兩顆大啞鈴. 03/09 17:43
ezdoesit: 王華在教學,告訴觀衆健美的不用拼力量。 03/09 17:43
ceca: 那兩顆特製的+5磅50公斤大啞鈴..XD 03/09 17:43
ezdoesit: 你的引用跟解釋,是剛好相反。 03/09 17:43
ceca: 不要硬拚力量,但不是叫你做輕重量. 03/09 17:43
ceca: 你把不要硬拚力量解釋成不要做大重量這樣走歪了. 03/09 17:43
ceca: 硬拚力量產生代償或是行程不完整或是沒有離心不可取. 03/09 17:43
ezdoesit: 你是真不懂,還是硬凹? 03/09 17:44
ceca: 你自己仔細看..XD 03/09 17:44
ceca: 細節要看清楚阿,魔鬼藏在細節裡. 03/09 17:44
ezdoesit: 你力量到哪裡,當然就拿多重的啞鈴啊! 03/09 17:44
ceca: 他都說,它們跟愛好者插在,100公斤..XD. 03/09 17:45
ceca: 你以為這個代表甚麼??..XD 03/09 17:45
ceca: 重量阿...重量很重要. 03/09 17:46
Justapig: 隨便啦,黃阿文大師說過,一般人不需要什麼課表不需要考 03/09 17:54
Justapig: 慮那麼多,練下去就對了 03/09 17:54
drinkmywater: 可是100公斤對很多中階以上訓練者其實不重欸…. 所 03/09 17:58
drinkmywater: 以你們不用吵了 其實你們說的都沒錯XD 03/09 17:58
FarkU: 以臥推深蹲硬舉來看,100公斤根本只是暖身而已。 03/09 18:06
skykenny611: 如果不用上點重量就能練大 那大家幹嘛那麼辛苦 03/09 18:57
loom0et0bust: 要先去理解肌肉為什麼會肥大?在肥大的訓練中,控 03/09 19:14
loom0et0bust: 制訓練刺激的變因有哪些?干擾因素有哪些?你個人 03/09 19:14
loom0et0bust: 的體質跟平均狀況的差異?沒有任何做了單一就一定 03/09 19:14
loom0et0bust: 能怎樣的事情……網紅下標就是要簡單聳動才有觀看 03/09 19:14
loom0et0bust: ,可以參考但是要自己要有更完整的概念和獨立思考 03/09 19:14
loom0et0bust: 能力 03/09 19:14
drinkmywater: 同意樓上… 其實基因影響滿大的…. == 03/09 20:02
MapleWang: 快去看下面jeff0801發的那一篇 03/09 21:23
ezio95003: 哪個健身的人事能夠一開始就舉起跟自己一樣重、甚至更 03/09 22:29
ezio95003: 重的東西的呢?我認為健身不是去跟他人比較,而是與自 03/09 22:29
ezio95003: 己比賽,自己能比上次做的更重、動作更確實、休息更少 03/09 22:29
ezio95003: ,這才是我覺得應該在意的。再說你看到那些巨巨,哪個 03/09 22:29
ezio95003: 不是練了五年、六年甚至十年的,成功從不可能一蹴可及 03/09 22:29
ezio95003: ,重要的是堅持 03/09 22:29
ezdoesit: 沒有說不要上重量,阻力訓練本來就是要有適當的阻力。 03/09 22:59
ezdoesit: 如果你的訓練是今天要練5RM,那就拿5RM的重量。 03/09 22:59
ezdoesit: 今天是練12RM,就取12RM的重量。 03/09 23:00
ezdoesit: 練5RM卻拿8RM的重量,會練到8下,就不是5RM了。 03/09 23:00
ezdoesit: 沒有要你用8RM的啞鈴來練5RM的訓練。 03/09 23:00
ezdoesit: 你的力量到哪裡,就拿多少重量,看你今天是練幾RM。 03/09 23:00
adaplant: 等等 我以為我走錯棚 你怎麼會在這 03/09 23:11
korzen: 夢多綜藝久了大家都會忘了他其實是國家級的運動員,單論 03/10 00:29
korzen: 身體素質來說他應該是屌打99%的人 03/10 00:29
CJFSHW: 怎麼有個人一下說徒手可以練成巨巨,一下又說要適當阻力才 03/10 00:53
CJFSHW: 有效,搞得好亂啊?還是我其實活在平行宇宙? 03/10 00:53
ezdoesit: https://i.imgur.com/qexPoTm.png 03/10 06:51
ezdoesit: https://i.imgur.com/k6kdgvt.png 03/10 06:51
ezdoesit: https://i.imgur.com/Rtfsx1j.png 03/10 06:51
ezdoesit: 徒手也是可以調整強度的。 03/10 06:51
ezdoesit: https://i.imgur.com/0QIGhtF.png 03/10 06:52
ezdoesit: https://i.imgur.com/nuk2UmT.png 03/10 06:52
ezdoesit: 加彈力帶的話,可以產生更多變化。 03/10 06:52
ezdoesit: https://i.imgur.com/afKMQv8.png 03/10 06:57
ezdoesit: 一條不夠力的話,可以多上幾條。或背背包: 03/10 06:58
ezdoesit: https://i.imgur.com/NWrAbH6.png 03/10 06:58
ezdoesit: https://i.imgur.com/Xld5xhO.png 03/10 06:58
fuct: 網紅隨便講個幾句話也可以自己解讀成這樣,你以為紅樓夢喔 03/10 08:29
dakkk: 徒手的確可以改變強度 不過我不相信照片那些徒手的人是徒 03/10 09:22
dakkk: 手練出來的 03/10 09:22
ezdoesit: 那些人看起來都三四十歲了吧!所有人都曾經是菜鳥。 03/10 09:32
ezdoesit: 早期網路資訊不像現在那麼多,想健身就是想到健身房。 03/10 09:32
ezdoesit: 所以那些人都去過或仍在健身房也不是什麼意外的事。 03/10 09:32
ezdoesit: 居家健身開始風行也是武漢肺炎之後才有的。 03/10 09:34
ezdoesit: 美國Amazon的居家健身器材曾賣到好幾個產品都缺貨。 03/10 09:35
ezdoesit: 台灣組過Home Gym的人應該也有類似的經驗。 03/10 09:36
IGOTANORCA: 大家都同意徒手也可以練出大肌肌 03/10 09:46
IGOTANORCA: 但是效率和訓練者累積的經驗是必須考量的點 03/10 09:46
IGOTANORCA: 肌力水準和動作控制很純熟了 再去練徒手比較有效率 03/10 09:48
IGOTANORCA: 相對新手直接練徒手的高強度 要達到好的效果 門檻可 03/10 09:48
IGOTANORCA: 能會比自由重量還要高 03/10 09:48
IGOTANORCA: 生物力學和動作模式要很純熟才能在徒手的動作上微調強 03/10 09:50
IGOTANORCA: 度變化 但在健身房只是10秒鐘換一個槓片的事情 03/10 09:50
ezdoesit: 大部分人應該都是在健身房練過的,所以很熟健身房。 03/10 09:51
ezdoesit: 你熟的東西,用起來自然會覺得有效率。 03/10 09:51
ezdoesit: 像彈力帶,如果你很少碰,是談不上熟的。 03/10 09:51
ezdoesit: 不熟,大概也就沒什麼效率囉。 03/10 09:51
ezdoesit: 你知道很多時候彈力帶調整強度連10秒都不用嗎? 03/10 09:52
IGOTANORCA: 我知道 但槓片上有數字 彈力帶就算知道彈性係數 拉到 03/10 09:56
IGOTANORCA: 不同的長度 力量上會差很多 03/10 09:56
IGOTANORCA: 沒有人在否定徒手健身 很多徒手動作得到的東西是器械 03/10 09:57
IGOTANORCA: 或槓啞鈴得不到的 03/10 09:57
ezdoesit: 彈力帶用熟了,你自然知道怎麼抓出所需的強度。 03/10 09:59
ezdoesit: 比如我要5下力竭,我知道拉多緊就是我的5RM。 03/10 09:59
ezdoesit: 好比廚師上菜,老手不用量就知道要放多少糖多少鹽。 03/10 10:01
ezdoesit: 或用多少的材料可以做出一人份或十人份的菜。 03/10 10:01
IGOTANORCA: 但談到效率問題 徒手健身的量化會比健身房更加困難 03/10 10:01
IGOTANORCA: 耗費更多心力 很多不同的角度調整要花較多時間 (雖 03/10 10:01
IGOTANORCA: 然健身房可能也在排隊等器材) 03/10 10:01
IGOTANORCA: 徒手健身絕對是好的選項 但不會是最有效率的選項 03/10 10:01
ezdoesit: 這樣講是不公平的,因為你沒執行過完全徒手至少半年。 03/10 10:04
ezdoesit: 你只是以健身房的經驗來推測評論徒手訓練。 03/10 10:04
ezdoesit: 完全徒手至少半年後,你的想法會不一樣。 03/10 10:05
ezdoesit: 因為你開始熟練了,真正知道怎麼玩了。 03/10 10:06
IGOTANORCA: 這個方向的確有可能 03/10 10:07
IGOTANORCA: 等人發展出徒手量化的系統 說不定會有徒手健身的證照 03/10 10:08
IGOTANORCA: 課 03/10 10:08
IGOTANORCA: 不過這塊在學術還是實務上樣本數都太少了 要發展起來 03/10 10:10
IGOTANORCA: 不知道還要多久 03/10 10:10
ezdoesit: 如果你的目標是練身材,我不覺得量化是非常必要的事。 03/10 10:11
ezdoesit: 5RM就是5RM,阻力多少不重要。 03/10 10:11
ezdoesit: 只要我能製造5下就力竭的阻力,就達成訓練目的了。 03/10 10:12
IGOTANORCA: 看你想進步到甚麼程度 到越高的程度 能具體用數字調 03/10 10:14
IGOTANORCA: 整課表可以突破很多瓶頸 03/10 10:14
IGOTANORCA: 到老手程度 進步的關鍵是如何恢復 和對於自己身體內 03/10 10:16
IGOTANORCA: 分泌狀態的了解 03/10 10:16
IGOTANORCA: 這時候有量化和沒量化會差很多 03/10 10:16
ezdoesit: 可以舉例一下嗎?就是如何數字微調突破瓶頸。 03/10 10:20
showhand156: 重量才是重點,一堆訓練法則只在增加容量 03/10 15:09
IGOTANORCA: 若在小週期內的波動週期、遞減週期去微調訓練量,促 03/10 22:00
IGOTANORCA: 使訓練者從高量訓練中恢復,便需要微調訓練強度 03/10 22:00
ezdoesit: 還是脫離不了RM的範疇吧!不管是3RM還是20RM。 03/11 09:21
ezdoesit: 重量本身沒有意義,如果不能換算成RM的話。 03/11 09:21
IGOTANORCA: 實際上RM法相對較無效率的練法 03/13 15:05
IGOTANORCA: 肌肥大不會在乎你是否力竭 身體只會根據訓練總量的差 03/13 15:06
IGOTANORCA: 異去適應 03/13 15:06
IGOTANORCA: 如果時間有限 儘量不要力竭 將組間休息時間縮短 可以 03/13 15:09
IGOTANORCA: 更大化單位時間訓練量 即更有效率的增肌 03/13 15:09
IGOTANORCA: RM法是用來檢測目前狀態/肌力程度到那個階段的工具 03/13 15:11
IGOTANORCA: 而不是一個高效的訓練工具 03/13 15:11
ezdoesit: 我並不是在提倡力竭的練法喔,我的意思是:你提到「數 03/14 09:27
ezdoesit: 字微調」,然而怎樣才算微調? 03/14 09:27
ezdoesit: 加減一公斤的槓片算微調嗎?加減五公斤算微調嗎?不知 03/14 09:29
ezdoesit: 道,要看你練什麼。 03/14 09:29
ezdoesit: 如果一個動作你的1RM是100公斤,那加減一公斤可以算微 03/14 09:31
ezdoesit: 調;但如果你的1RM只有5公斤,那加減一公斤不太能算微 03/14 09:31
ezdoesit: 調。 03/14 09:31
ezdoesit: 重量本身沒有意義,必須能換算為你的1RM、10RM、20RM… 03/14 09:34
ezdoesit: …才有意義。 03/14 09:34

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