中廣異想世界節目主持人:陳文茜小姐與楊定一博士在 2016 年 6 月訪談內容。

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楊定一身高挺拔、溫文儒雅，醫學博士，也是王永慶女婿。他才情飛揚、談人生哲理如緩緩道來的哲學家。楊定一，目前是長庚生物科技的董事長，暫時拋卻了經營者的身份，此刻他是痴迷探尋生命初心的老師。

我們分享的是文茜與楊定一在 2016 年 6 月的對談。

文茜：楊定一有一種很特別的哲學性的思考。他以前出的書都比較像他的專業，比如《21 世紀最完整的預防醫學》，或者《靜坐的科學醫學與心靈之旅》，但這一次，他出版的書籍《全部的你》，the totality of you，說的是「人生離不開身份跟我，找到全部的你，你也就找到了快樂」。

這很像心理學家的書籍，而且書里有些句子很特別，比如「人生離不開身份跟我 」。你覺得「身份」跟「我」是分開的？

楊定一：我們除了自己的 body，也就是生理上的身體之外，又創出另外一個虛的「念頭體」，這是我們的身份，不管是我們的名字、名譽，還是社會上的角色。

身份和身體是分不開的。比如，我吃飽了，我要消化、睡覺，但我們的憂鬱和煩惱，會帶來一連串的負面身體反應，讓我們感到不舒服，不快樂。不快樂其實就是虛的我創出來的。

我站在醫師的角度，我覺得應該要去探求身心不快樂的根源。所以我花了很多篇幅，來整合生理、身份和情緒的關係。

文茜：你提到了「頭腦的監獄」，我第一次看到有人用這樣的字眼來形容我們的執念。

如果失去身體的自由，比如說被關在監獄里，被媽媽關在房間里禁足 5 小時，光是這樣，很多人就覺得很痛苦了。可是，大多數人的腦袋，這輩子都是被關在監獄里的，除非他找到解脫的方法。

楊定一：我們發現一個資訊、產生一個念頭之後，會通過情緒過濾、放大後再傳遞給細胞，本來可能是圓滿的事情，會因為這樣發生變化。於是，念頭加上情緒，就是我們的頭腦監獄。

楊定一：我們每個人都懂得什麼是「當下」，但是沒有一個人可以活在當下。大部分人都把「當下」當成敵人，念頭不是停留在過去，就是投射在未來，好像只有這樣才能找到一個更圓滿的「我」。

而且，我們往往希望通過外在來完成自我，比如尋求一段親密的關係，找到一個夥伴，或者找到一個妻子。這些期待，都是這個世界帶給我們的。

最有意思的是，耶穌、佛陀、老子也都談過「當下」，只是他們當時用的語言不同。

文茜：大多數的人都懷念童年，因為那時候很少會有執念，容易享受當下。玩彈珠、玩橡皮筋、追蜻蜓蝴蝶，在那個當下，都能玩得很開心。其實人在出生的時候就擁有老子的智慧，在成長的過程中，反而慢慢失去了這種智慧。

楊定一：這就是我說的「文明病」。

我們出生的時候就已經很完美了，也不會再因為人世間的東西而變得更完美了。世間無常，但我們的生命有一個永恆的、不生不死的部分，人們用很多名稱去描述這個部分，比如「上帝本性」「佛性」等等，它甚至存在於一隻狗、一枝花、一塊石頭裡面，無條件，不受局限。

從上學到步入社會，我們都認為自己的生命是有局限性的。小小的我、大大的宇宙，悲觀、不公平等負面情緒，都是念頭強化出來的。

我們大腦的運作過程，就是把一個完整一體的東西切開，再通過我們的五官，去小範圍地理解和處理，就像做飯一樣，把菜切開處理。於是，我們完整的生命，反而被我們自己的腦袋局限了。

楊定一：別人常常問我，「你為什麼總是能無條件地快樂？」我說，「人本來就是要無條件地快樂，無條件地平安，無條件地愛。」我們總認為要有好消息、好事，才可以快樂。NO，我們本來就是快樂的，就是因為被腦袋污染了，被念頭那片雲遮住了，所以才忘記了這種快樂。

文茜：「污染」這個詞語特別好。

我接下來要講的話，你應該不會生氣，但我還是希望你不要介意：你剛才在講話的時候，我想到的一直是我的狗。它們每天都好快樂，吃飽了就睡，睡醒了又想吃，沒東西吃就甩著屁股走了，繼續睡覺。它從來也沒有想過自己可以活多久。

它們唯一的不快樂，就是我在早上分地瓜的時候，它們會計算誰吃多了誰吃少了。但是這小小的不快樂，過一會兒也就散了。

楊定一：不光是動物，大自然都不會計較。計較的生命，就是人，因為我們有「念頭」。我們有能力從地球跑到月球上，但我們仍然跑不出自己虛的「念頭世界」。

文茜：因為我們有不滿、有計較，我們渴望，然後失落，最終帶來的就是自己其他各方面的萎縮，你把這個稱作「萎縮體」。

楊定一：萎縮體里主要的一個部分就是「恐懼」。一旦恐懼，就會失去安全感，我認為現在人最嚴重的負面情緒。

在這種情緒里，他全身是繃得很緊的，他會進入一個過度活躍的狀況，呼吸變快、心跳加快、肌肉繃緊，消化不良等。仔細觀察，或許連我們自己都是這樣子的。因為萎縮體本身就具有一種「萎縮的能量」，這是一種情緒的「疤」，讓我們想不開，身心失衡。

因為現在生活的步調太快了，我們可以手機隨時從一個螢幕跳到另外一個螢幕，我們人的歷史從來沒有那麼方便過，但是它也同時帶來危機，讓我們感覺自己跟不上，於是產生了一種不滿足、不快樂。

楊定一：我寫這本書最主要的目的，就是要怎麼去面對這個問題。

最簡單的方法，首先就是要「看到」，很多人一生都不見得能「看到」自己這樣的狀態。「看到」之後，就是「接受」這個「當下」所帶來的任何變化，好事也好，壞事也好，包容自然就沈浮。

其實，我們並不理解自己全部的生命，我們只是透過一個瞬間所帶來的種種變化來理解，如果想要通過瞬間來理解全部，一點都不可靠。所以抵抗是沒有用的，不能解決問題。如果你能把這個瞬間當作最親密的朋友，你會發現「瞬間」也跟你合作起來了，本來很不愉快的事情，自然也消失了一半。

我常會勸朋友們，你知道你現在不滿意，就接受「現在的不滿意」，你討厭一個人，你就接受「討厭這個人」。

楊定一：自然，我們通過這樣「做」，找回了自己的「存在」，從 doingness 到 beingness，我們就可以落在自己生命更深的層面，感覺一個人突然寧靜了。

文茜：希望各位朋友有緣分的話，可以好好閱讀這本《全部的你》。

楊定一：閱讀知識不光沒辦法解脫，反而會給我們帶來更多煩惱，這其實跟我們一般認為的相反。「唯知不可知」，一個人可以接受他不知道，接受生命的不確定，反而會碰到種種可能性。

我說的這些，需要大家親自去體會，不然的話，我們其實就被自己限住了。

--山嵐的圖片來自於大學同學．魯蛋．新店花園新城

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