為什麼這篇植物人拔管ptt鄉民發文收入到精華區：因為在植物人拔管ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者twbcpc (大勛大薰大燻)看板WomenTalk標題[討論] 如何說服長輩放棄對另一半的治療...
植物人拔管ptt 在 公民不下課 Instagram 的精選貼文
2021-04-04 18:44:56
【「善終」的選擇權— 歐洲篇— 安樂死 各國大不同】 · 人有「生」的權利，那有「死」的權利嗎？當生命的品質與延續產生衝突時，該如何做出選擇？是否該重視生命的品質，勝過長度？ · #socialclassonline #公民不下課 #病人自主權利法 #安寧緩和醫療條例 #善終 #生命權 #自主權 #...
朋友家逢變故 父親面臨可能需要氣切的狀況
之後呼吸很可能都要靠著機器 也就是俗稱的植物人
他和兄弟姊妹討論是希望爸爸不要過得沒有尊嚴 放棄急救
況且爸爸本人也曾說過不想要這樣活著 但是媽媽完全不能接受 無法接受不救丈夫
想請位如果遇到這狀況會怎麼說服呢？動之以情曉之以理？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.23.233 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1660298473.A.230.html
→ Antihsieh: 這真的很難，每個年代的價值觀都不一樣 08/12 18:02
朋友：你難道希望爸爸這樣活著嗎？朋友母親：我沒有辦法想像我失去他
朋友：但是爸爸這樣活著也很痛苦
朋友母親：沒有他我更痛苦
※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:06:49
推 guemao: 帶她去看氣切患者 沒看不知道 只會一廂情願覺得能救就救 08/12 18:09
→ beartsubaki: 無法 一線生機不論那機率多小都大於0 你慢慢等他看開 08/12 18:17
→ beartsubaki: 吧 這不是理智的問題 純粹情感面 08/12 18:17
→ labiron: 無解 這跟是不是長輩無關吧 如果要我幫媽媽拔管 我也不敢 08/12 18:18
推 chocopoodle: 不要介入 08/12 18:19
我不會介入啦是朋友問我該怎麼做比較好當然我會覺得放棄急救比較好
可是很兩難不知道怎麼建議
※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:21:53
推 peiring: 不要說不要介入，以後的長照一定是小孩承擔，絕對不會是 08/12 18:21
→ peiring: 堅持要救的那個人承擔 08/12 18:21
這個點也是..............推 XDdong: 除非把媽媽也打昏 08/12 18:22
推 ymx3xc: 首先 外人管不了別人的家務事，再來這種事 只有時間能淡化 08/12 18:22
我不會管啦gg我什麼都不能做※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:24:21
→ ymx3xc: 然後 絕大多數的老人 都不會希望自己在最後的日子插一堆管 08/12 18:24
推 lamourmoi: 應該只有醫師才有辦法說服 08/12 18:24
→ ymx3xc: 靠機器活著. 除了沒尊嚴外 家人看了也傷心難過 08/12 18:24
→ ymx3xc: 真的愛家人 就讓家人不再有痛苦 順其自然的離開 08/12 18:26
→ ymx3xc: 不過你沒說年紀，而我上面指的是80歲以上高齡的這種 08/12 18:27
→ ymx3xc: 若當事人父親只有60歲 要做這種決定真的太難了. 08/12 18:28
對只有60.......→ eva19452002: 我爸也跟我說，他不要插一堆管，我一定成全他 08/12 18:31
→ ymx3xc: 然後有一個最大的重點 病人平常誰照顧 就由誰決定. 08/12 18:33
推 paytonfu: 直接談錢，沒錢直接垮 08/12 18:37
※ 編輯: twbcpc (42.77.23.233 臺灣), 08/12/2022 18:38:25→ sdamel: 給他看EVA 08/12 18:44
→ yyc1217: 帶去看療養院的植物人 08/12 18:44
推 spotting: 帶著媽媽跟醫師討論，聽醫師的建議，醫生處理過的經驗 08/12 18:45
推 trueblend: 說她是不是很恨對方所以要對方不得好死 08/12 18:46
→ spotting: 醫生護士經驗很多,一定知道最後會面臨何種狀況 08/12 18:47
推 fucoid: 說沒錢 08/12 18:50
→ lessonone: 看口袋深度囉,長期照護費用最後還是子女負擔 08/12 18:53
推 taylor851218: 跪下來拜託妳媽放棄急救 不要拖垮全家 08/12 18:55
推 q22w: 除非你爸親口跟你媽說，不然小孩子去講沒什麼用 08/12 18:57
推 yvonne0520q: 這句話值得深思：延長的是壽命，還是死亡的過程？ 08/12 18:58
推 pretty: 先帶媽媽去安寧病房，走走 08/12 19:02
推 mk1225: 都希望有奇蹟發生，但需要 支撐 08/12 19:06
推 levs: 推y大。看過一篇文是照顧植物人的工作人員寫的，說有些是還 08/12 19:08
→ levs: 有意識的，只是身體不能動，等於被關在不能動的身體幾十年。 08/12 19:08
推 Garbolin: 期待一個奇蹟吧......唉 08/12 19:13
→ transiency: “媽，你治療爸，是想要給爸怎樣的生活品質？” 08/12 19:16
推 trueblend: 與其說是放棄急救不如說是放棄慢性謀殺，只有心臟會跳 08/12 19:17
→ trueblend: 而已根本就是在慢性謀殺被照顧者還有照顧者往下三代。 08/12 19:17
推 levs: 我有一個姑婆因為拔牙麻醉過量變植物人，但她夫家是醫師世家 08/12 19:18
→ levs: ，照護費用出得起所以才一直放著...不過沒有醒來。 08/12 19:18
→ levs: 一般家庭根本無法負擔吧... 08/12 19:19
推 sincerity11: 長照真的很辛苦...不管是身理還心理 08/12 19:26
→ ggyy8787: 真自私~為了自己不痛苦，讓丈夫生不如死，這樣根本不是 08/12 19:26
→ ggyy8787: 愛他 08/12 19:26
推 lio293123: 未知生，焉知死。探求如何面對死亡 之前，不如先問自己 08/12 19:27
→ lio293123: 怎樣才算是活著。 08/12 19:27
推 nickychou: 直接說他自私啊 08/12 19:28
噓 wwqq851019: 你說你不會管然後這篇文是問如何說服….？ 08/12 19:29
推 ytwu: 延長死亡的過程+1，自私+1 08/12 19:36
推 Sunblacktea: 講白點就是自私 朋友媽媽只想到自己不要更痛苦 08/12 19:40
→ Sunblacktea: 怎麼沒站在另一半的立場想 這樣生不如死的活著算不算 08/12 19:40
→ Sunblacktea: 折磨 08/12 19:41
→ jerrylin: 沒辦法 所以安寧病房才會一堆植物人 08/12 19:42
→ jerrylin: 但是時間久了家屬根本也不太會去看 08/12 19:42
推 newking761: 自私的雞掰人就是這種，把她打成植物人正解 08/12 19:48
推 gigi356006: 氣切還是有意識，想講話也無法 08/12 19:51
推 reichann93: 請醫生跟護理師跟她說 08/12 19:51
→ reichann93: 我家也經歷過，最後就同意放棄了 08/12 19:52
推 k8530908: 跟她說等你以後顧長照顧到崩潰 想要兩個一起死就後悔 08/12 19:53
→ k8530908: 當初沒有放棄急救 08/12 19:53
→ k8530908: 長照不是簡單事 人力金錢精神都很消耗 08/12 19:54
→ k8530908: 長照會拖垮一家人 08/12 19:55
→ k8530908: 就算只有60 躺在床上植物人躺倒100歲 意義何在 08/12 19:55
推 imsmalling95: 各自承擔 08/12 19:57
推 k8530908: 長照每個月燒的錢可能可以媲美平均月薪喔 甚至多很多喔 08/12 19:57
推 BHB619: 請他去呼吸照護病房諮詢看看 08/12 20:03
推 holameng: 覺得可以換其他醫生看看，爸以前也一度被告知要氣切， 08/12 20:08
→ holameng: 但換成資深的醫生評估後改治療方式就康復了 08/12 20:08
推 kele1206: 切下去以後躺到認不出來是原本的他 08/12 20:13
推 ytwu: 讓長輩穿尿布綁在床上動彈不得24小時感受一下，如果長輩連 08/12 20:14
→ ytwu: 試著感受都不願意，她如何說這是「救」她先生？ 08/12 20:14
推 kkii5566: 別人家的家務事，把問題丟回去 08/12 20:16
→ kkii5566: 有些問題不是當事人是絕對無法理解的 08/12 20:16
推 freedroom: 用講的很簡單，換成自己另一半就知道了，真的很難 08/12 20:25
→ Annis812: 需要故事影片去讓她看 08/12 20:27
→ Annis812: 有道德良知的醫生 會願意勸 但基本大家都不想惹事 08/12 20:28
推 jccherng: 讓媽媽自己去顧 08/12 20:29
推 Annis812: 溫柔的殘忍 vs 殘忍的慈悲 08/12 20:29
推 senshun: 覺得讓他看到氣切到底是什麼意思，就會怕了，最好轉貼一 08/12 20:31
→ senshun: 些新聞或FB個人分享的文，或是從醫人員對氣切的感受，也 08/12 20:31
→ senshun: 不用只貼給他，分次慢慢貼給周遭+親戚，附上一點顧左右而 08/12 20:31
→ senshun: 言他的心得，說我們都要好好的健健康康 08/12 20:31
→ senshun: 我覺得很多長輩聽過氣切，可是其實不知道氣切是什麼、代 08/12 20:32
→ senshun: 表什麼意思，以為命留下來會慢慢好轉 08/12 20:32
→ senshun: 有時候沒概念、沒有認知，當下的想法會很鄉愿 08/12 20:33
→ jennyfish102: 直接談錢+1 08/12 20:33
→ senshun: 不一定表示她真的承受得起救回來的結果 08/12 20:33
推 harryzx0: 那只是靠機器呼吸的肉 沒有任何意義 08/12 20:45
推 ntuooo: 歡喜就好 08/12 20:46
推 coffee112: 她不想承擔 但最後的苦果是其他承擔 可能還會反過來說 08/12 20:49
→ coffee112: 其他人自私 只想到自己好過 所以放棄了別人的生命=_= 08/12 20:49
→ akein6230: 如果有意識+身體沒有重大疾病到沒辦法恢復，都還是可以 08/12 21:01
→ akein6230: 透過呼吸訓練來恢復，有機會自主呼吸就有機會把氣切關 08/12 21:01
→ akein6230: 上的 08/12 21:01
推 akein6230: 氣切只是一個替代插管的手段，如果他還沒到安寧的條件 08/12 21:06
→ akein6230: ，醫生是沒辦法讓他走的(喘不過氣的時候就要馬上插管) 08/12 21:06
→ akein6230: ，家屬要有這個認知 08/12 21:06
推 chunglee: 因為沒有他會更痛苦 所以寧願他痛苦 嗯 08/12 21:12
→ chunglee: 60歲的植物人照顧的好還能活很久 08/12 21:12
→ eva19452002: 有時候植物人照顧到家屬都往生了，植物人還活得好好 08/12 21:17
推 rainwen: 不是氣切就會好，也不是氣切就等同植物人，要評估能自行 08/12 21:20
→ rainwen: 康復的機會，機會大，氣切比插管好，機會低，氣切一樣要 08/12 21:20
→ rainwen: 說再見，只是拖著命而已。 08/12 21:20
推 sakura112: 這是情感面問題，尊重並作出承擔那個決定結果！ 08/12 21:41
→ sakura112: 如果我是病人，我選擇不要！不要拖累家人 08/12 21:42
→ ll1117: 他家的事情不要亂給意見 08/12 21:46
推 kihoko: 誰想要救，未來長照的錢就誰負擔。談錢就好了。 08/12 21:47
→ ll1117: 家裡財產三千多萬，撐個十年還夠。不過小孩沒錢分氣噗噗 08/12 21:47
推 florabrair: 脫離機器的機率很小嗎？帶媽媽去安養院看看那些氣切 08/12 21:55
→ florabrair: 的植物人可能也是個辦法 不然就是下決定的時候把媽媽 08/12 21:55
→ florabrair: 帶出去不要讓她參與 她是為了自己根本不是為了爸爸也 08/12 21:55
→ florabrair: 沒有想到小孩 實在有夠自私 08/12 21:55
→ OyAlbert: 很難，只能盡量勸讓媽媽接受，她沒改變心意點頭會變一輩 08/12 22:14
→ OyAlbert: 子的恨＆遺憾== 08/12 22:14
推 ok771105: 久病就沒感情了啦 08/12 22:15
推 pig5938: 那就把之後需要的花費算給她看啊！她要出就給她決定 08/12 22:25
推 speca2c98: 只能說這是人性，這時候她完全只做對自己好的事，不管 08/12 22:27
→ speca2c98: 別人的感受，愛自己大於愛伴侶也沒不對啦 08/12 22:27
推 loveisth520: 家人沒共識很難啦 我親戚當初也是這樣 08/12 22:49
推 ponponpon: 為了父親好的角度去想，媽媽可能比較能接受：不折磨爸 08/12 22:54
→ ponponpon: 爸，讓爸爸好走之類的 08/12 22:54
推 srena: 過幾年再後悔更難過... 08/12 23:03
→ srena: 是有高額年金還是什麼東西，活著就可以繼續領嗎？ 08/12 23:04
推 Abobe: YT搜尋黃勝堅 08/12 23:15
推 bell1708: 這只有另一半可以決定 08/12 23:19
→ Annis812: 談錢也沒用 支持氣切的會說你們冷血 08/12 23:35
→ Annis812: 為了錢 居然不給跂活下來的機會 08/12 23:36
→ Annis812: 看過太多了... 08/12 23:36
→ Annis812: 說氣切就負責照顧 也沒用 這件事他們用感性決策 08/12 23:37
→ karlhome: 情深意重，只好送他們一起上路了 08/12 23:39
推 evilaffair: 如果真的情深意重 爸爸走後 媽媽活不長的 08/12 23:45
→ kilhi: 你媽決定 08/12 23:45
→ uwmtsa: 這很複雜啦，有的人不讓病人死是為了錢，讓病人死也是為錢 08/12 23:57
推 guest3year: 別人家的事 外人難插手 事後常常得到的多是怨懟 只能 08/13 00:04
→ guest3year: 多給安慰吧 不過臥床真的要好好顧 不然得褥瘡 要死不 08/13 00:04
→ guest3year: 活的 更受罪 08/13 00:04
推 leterg: 請她尊重爸爸的意願，遲早都要面對的 08/13 00:40
推 leterg: 回某樓，爸爸已經是植物人了 08/13 00:43
推 felix1031: 沒辦法，唉 08/13 00:54
噓 canis831025: 結婚的同時也是在幫自己找代理人 08/13 01:04
→ canis831025: 當初也是自己信任這個人會為自己做最好的決定 08/13 01:04
→ onlymandy: 千萬不要管 08/13 01:23
→ onlymandy: 而且本來就是有機會醒過來的 08/13 01:24
推 SYAA: 要找媽媽信賴的人勸她，最好是媽媽的長輩、尊敬的人 08/13 01:50
推 winniedadu: 氣切沒有這麼可怕 一直插管更痛 08/13 02:07
→ winniedadu: 要看意識是否清醒和疾病本身是否會長期影響呼吸 否則 08/13 02:07
→ winniedadu: 訓練成功氣切管路是可以拆掉然後癒合的 但若是已無意 08/13 02:07
→ winniedadu: 識而且醫生也講可能不會醒真的就要考慮是否還要侵入型 08/13 02:07
→ winniedadu: 治療了 08/13 02:07
推 kevinlee09: 尊重媽媽，就像樓上某樓講的她就是他的代理人。不要 08/13 02:38
→ kevinlee09: 去說服她，相信他們自己的決定。 08/13 02:38
→ kevinlee09: 如果表達過父親的意願，還是一樣。那就尊重。 08/13 02:39
→ susue: 等等，朋友爸爸的情況到底是什麼？醫師確認朋友爸爸的情況 08/13 02:40
→ susue: 是挽回不了的程度嗎？如果已是植物人，做不做氣切其實都不 08/13 02:40
→ susue: 會改變爸爸是植物人的狀態，但會影響DNR的執行。媽媽捨不得 08/13 02:40
→ susue: 爸爸、對突然的變故拒絕接受是必然是正常的，不需要反駁責 08/13 02:40
→ susue: 備，可以做的是瞭解媽媽的崩潰，陪他好好難受一場，讓難過 08/13 02:40
→ susue: 強度降低，才可能帶著媽媽一起慢慢的計算接下來所需要的費 08/13 02:40
→ susue: 用，媽媽才可能慢慢接受看到現實狀況。朋友和手足也可以找 08/13 02:40
→ susue: 醫院社工室、安寧病房諮詢關於DNR的概念，醫療人員會更能幫 08/13 02:40
→ susue: 助媽媽澄清想法擔憂。 08/13 02:40
→ susue: 也推薦陳醫師的書給大家，我們都有可能遇到類似的狀況 08/13 02:40
推 a0953952096: 順其自然的走 08/13 03:09
推 blue6308: 認真回，現在進RCW隔一兩個月一樣會開安寧會議，如果屆 08/13 06:23
→ blue6308: 時意識沒有回來在簽署就好 08/13 06:23
→ SSquirrel: 順其自然就好，家屬心情已經夠糟了 08/13 07:02
推 misa1015: 錢才是重點 08/13 07:20
推 lolicat: 欸 這沒你的事我覺得少出意見 傾聽就好 08/13 08:31
推 bnd0327: 最好提早幾年把家裡事務的決定權接過來，再扛住媽媽情緒 08/13 09:16
推 Loraiba: 還真的不關你的事欸 08/13 10:04
推 jerrylin: 躺病床多拖十年我是不知道有甚麼意義啦 08/13 11:38
→ jerrylin: 你覺得有意義等你躺病床的時候再來告訴我有甚麼意義 08/13 11:38
→ jerrylin: 我看過的100個有99個都是在等死 折磨自己跟家人 08/13 11:39
推 cck525: 根本不是愛他吧 只是愛自己 讓別人痛苦 08/13 13:09
→ scott260202: 氣切跟植物人兩回事，先搞清楚 08/13 14:11
推 kiwihou: 不知道朋友父親具體情況不便評論，但氣切跟植物人確實是 08/13 14:52
→ kiwihou: 兩回事，很多氣切最終是可以拿掉氣切管回歸正常呼吸的， 08/13 14:52
→ kiwihou: 就算氣切也有所謂的發聲型氣切，不是全部都完全不能說話 08/13 14:52
→ WL855470: $$$$$$ 08/13 15:09