年輕時去京都是幸運的，京都會一直跟著你。

每個喜愛京都的人，可能理由都不同，不過能挖掘到自己的內在，並且和京都產生連結，我想正是可以不斷回京都，不斷深入京都的方式，訪談也進行了那麼多人了，我喜歡看著每個京都迷切入京都的方式，還有和京都產生故事的方式，都是那麼不同，也都很迷人。

這次的訪談對象以斯帖，在看她的訪談文字稿時，會想起了不少自己喜愛京都的面向，她喜愛日本寺院、庭園、歷史和古老文化，即使回京都也很多次了，總是還是喜歡逛寺院(這並不是每個人都有興趣)，她喜歡重覆拜訪同樣的寺院(我也一樣)，即使不諳日文，但因為有溫柔與溫暖的心，一樣可以和許多京都人產生交流與情感上的連結，這點也很令人感動。

有一個專門在介紹京都傳統藝術與文化的專頁-厭世京都(如果你喜歡京都傳統藝術，大推)，有一次，在介紹伊藤若沖，我看到版主和以斯帖聊起了若沖和等伯等京都大畫家的故事和心之所嚮，這些都是對一般喜愛京都的人來說，可能較冷門或不熟悉的領域，看到兩人在版上的交流，總覺得有著一種眾裡尋他千百度的知音感。

以斯帖訪談文字裡提到的許多寺院、老鋪、咖啡館等，甚至與京都有關的書，很多都是我的心頭好，也是百去不膩的地方，所以讀來特有感覺，至於對於裡京都的博大精深，更是我們一生都探求不完的地方，接下來就請大家好好欣賞以斯帖與京都相遇的詩意溫潤故事吧!

1.請您簡單自我介紹一下，是學甚麼的?做過甚麼事情或工作呢?現在的狀態是？

我是以斯帖，喜歡畫圖，高中參加過卡漫社，大學時期讀的是法文，擅長的科目大都跟文學有關，是個徹頭徹尾的文科人，讀碩士時雖然研究所本身的研究方向多偏政治經濟，但我卻私心地以研究文化遺產觀光為論文題目，出社會後決定追從興趣進修了設計相關的課程，目前是平面設計師，努力朝網頁設計師邁進。

2.談談你和京都的緣分是何時開始的?第一次京都是甚麼時候呢？

從以前就喜歡待在古老、有歷史感的地方，廟宇、教堂或清真寺建築裡有種令人平靜的氛圍，雖然我不是特別哪一宗教的信徒，但我想無論是哪個宗教的神明都沒有規定「異教徒」不能感受宗教建築的美好，所以比起東京，最先讓我對日本感到興趣的是京都。

國三時第一次讀了夢枕貘的《陰陽師》後便對京都有著魔幻般的憧憬，其中充滿妖鬼的優雅古都和神秘莫測的晴明，在枯燥痛苦的求學生活裡為我點亮些許微光，平安京在我心中，就像書中說的一樣，像一道咒語，不斷召喚著我。

升高中的暑假和家人終於第一次踏上京都，從京都車站走出來的瞬間立即被其充滿現代感的外觀嚇到，不但不覺得醜，反而感到相當有趣，我印象非常深刻，那時候應該是正在舉辦紀念新選組的活動，車站外貼了好大張的淺蔥色底的宣傳海報，讓高中時期身為卡漫社社員的我相當興奮。

3.總共回去了幾次京都？或是曾經長住京都多久？

目前至今去了11次（老實說是11還是12自己有點模糊）

4.不斷回京都的原因是甚麼？或是選擇住在京都(或在京都念書、打工)的原因是甚麼？

每次去京都都會在心裡想說「嗯，來那麼多次，下次一定要去其他地方了！」
但每一次計劃旅行時又會「不小心」看到跟京都有關的新消息，新開的咖啡店、甜點店，哪家老舖又重新轉型設計了新的產品等，或許其實是心中根本還覺得不夠吧，那些造訪過的、沒造訪過的店家，那些還未去參拜過的寺院，每一次總是會有還看不盡的遺憾，所以每一次又不斷「回家」。

我自己非常喜歡參考各個寺廟的季節限定參拜行程，習慣先去觀光案內所看有什麼特展，每一間寺廟都有寶物，展出的時間也都錯開，每一個季節都有東西可看，這也是讓我非常期待去京都的原因。

5.你不斷回京都或住在京都，多年來，對京都的感受是否有改變？

不是說「年輕時去巴黎是幸運的，巴黎會一直跟著你」嗎？我想對京都來說也是一樣的。

第一次去的時候，有種和偶像見面的迷妹心理，什麼東西和體驗都很珍貴，什麼嘗試都是第一次，我還記得連去餐廳吃飯時，把覺得設計得很漂亮的紙杯墊，小心翼翼的收進包包帶走，還有像去文之助茶屋吃蕨餅時拿到的火柴盒，到現在都還留著，這些細小瑣碎的事物彷彿連結我和京都的記憶，當然也包含與我前往旅行的家人的記憶。我到現在（前年）去京都時也依然不忘去觀光案內所收集好看的平面文宣，我想應該也有人跟我一樣，房間有一個地方都要拿來收藏那些紙張，也捨不得丟。

這幾年下來，或許是自己也慢慢成熟，開始自己有能力可以花錢出國，京都對學生時代的我來說不再是遙不可及的地方，旅遊資訊和消息更加流通，讓我感到自己似乎逐漸能和這座城市平起平坐了。讀文化人類學時，恰巧讀到了有關「部落民」的事情，我感到相當震撼，雖然我明白日本是個至今階級相當依舊嚴明的國家，雖然嘴上沒說，但部落民就像他們心中的潛意識歧視，範圍不只是京都，是整個關西地區都是如此。我後來也特別留意了部落民的居住地，去現場一探究竟，大概就在出町柳車站附近往北的區塊，確實，和熱鬧繁華的市區相比，和賀茂川旁的高級別墅住宅區相比，那裡特別顯得破落且安靜。

後來在百萬遍手作市集前，我遇過兩次反對核武的團體在抗議連署，那時候台灣恰巧也經歷完太陽花學運，就和家人跑去連署了（笑）還得到兩隻可以動的紙鶴小禮物，成員都是老太太，很親切地示範給我看紙鶴要怎麼動。

或許每個城市都有自己的黑暗面吧，不想讓外人知道的地方，京都也是慢慢在我心中從高不可攀的夢幻都市逐漸走下天際，當然，我也因此更能用客觀的眼光看待京都。

6.談論一個你在京都難忘的經驗？或是你和京都的故事？

有一年冬天去京都，沒遇到雪反而下起冷雨，我和媽媽去參拜真如堂，適逢淡季果然只有我們跟三兩外國人觀光客，真如堂的工作人員發現我們原來不是日本人，一位老先生立刻拿著英文解說走出來，一間間帶我們介紹。真如堂其實不大，參觀完本堂後去了其他間和室欣賞障壁畫，那麼冷的天氣裡，我們兩人包成粽子，老先生身上應該只穿了襯衫和毛衣，他講解認真，雖然英語算不上非常流利，但加上肢體語言和我對日文的一知半解，還算溝通愉快，講解到後來看到老先生的鼻涕都快流出來了，覺得有點不捨。

其中，他講解一面障壁畫，一朵蓮花盛開，凋謝，枯萎，最後蓮花的種子遺落下來，而一旁不理解生死循環的白鶴則露出疑惑的神情，像是在說著「為什麼？為什麼？」，不知道是不是因為天氣寒冷加上沒其他觀光客，總覺得特別能體悟畫中的情感。

老先生講解完後親切地和我們道別，走進員工室拿起日清泡麵準備用餐，後來我二訪真如堂便沒有再看過他，希望他至今依然身體健康。

7.在京都，你有認識到甚麼樣的人或事情，對你來說，很深刻或是意義重大的呢?

這件事應該要說從之前一次，京都遭遇很嚴重的颱風摧殘說起，有定期關心京都的人應該都知道嵐山淹大水以及平野神社倒塌的悲傷消息，那時候看到新聞覺得「哇，好嚴重喔我的天啊」，忽然想起我非常喜歡的一間寺廟就在嵐山的山上，聽說連化野念佛寺都休息一天整理寺境，我突然非常擔心那間寺廟的情況。不會日文的我意外地找到寺廟的官網（而且還有英文版），於是我寫了一封英文信過去詢問狀況，不到一小時我便收到寺廟人員（後來才知道原來是現任住持的父親）的回信，更令人感到驚喜的是他以流利的英文回覆，並表明十分感謝我的關心，他們只有境內倒了幾棵松樹，其餘建築和最著名的羅漢像們均無大礙。

去年疫情剛開始時，日本有一陣子鬧口罩荒，我後來透過社群媒體聯繫上他們，得知他們沒有太多口罩可以使用，附近藥妝店也完全缺貨，雖然很想寄口罩，但台灣那時也禁止寄口罩到國外，所以我後來把手工布口罩寄過去，並隨信附上可以放不織布在裡面等說明，過了一陣子後便收到他們的道謝訊息，他們也在社群媒體上發出那三個口罩的感謝文（我自己是有點尷尬啦）。我想明年或後年，再次能造訪京都的時候，應該可以去跟他們真人相認一下了吧（笑)

8.你最喜愛京都甚麼季節？你最難忘的京都旅行(生活)經驗是？

我自己喜歡冬天，老實說就是因為人比較少啦（掩面）加上還有冬季限定的甜點！

有一次關於雪的印象非常深刻，那是在曼殊院外面的弁天茶屋用餐，冬天客人很少，店裡面只有我跟家人，暖爐的熱氣和燃香的香味讓整個空間非常舒適，環境相當清幽，廚房內細小的聲音彷彿遙遠，我們坐在可以看到外面小庭園的窗邊，天氣晴朗，餐廳外通往曼殊院路上蒼茫灰濛的樹群被陽光刷上一層亮白，標準的冬日景象。老闆將我們的餐點送上後，此時外面突然下起雪來，第一次清楚地在陽光中看見雪花，真是如櫻花花瓣，一片片交疊著落下，身在室內的我們像是觀看著無聲電影，鏡頭跟隨輕如棉絮的飛雪於空中漫舞，只見雪花一下往右傾斜，一下往左飄移，順著某種節奏，慢慢停歇於石頭或青苔上，第一次發現原來雪的美，並非只有高山雪原那種遼闊，也有細緻優雅的時刻。

順帶一提，弁天茶屋是主推蔬食的素食餐廳，雖然我是個無肉不歡的人，但他們的料理卻非常好吃，推薦給之後有興趣造訪的人。

9.你最喜歡或推薦用甚麼方式認識京都？為什麼？

我自己喜歡走美食＋咖啡＋寺廟（無限輪迴）的行程，美食跟咖啡應該不用多說，日本食物鮮少會讓人失望（當然是偶有踩雷），如果能對日本文學、古蹟、日本傳統美術或佛教藝術有更多了解並有興趣欣賞，我想應該會對這個城市更加著迷。

例如說，在嵐山和宇治都有源氏物語的重要場景，可以或多或少感受並想像一下當時的風情，或著是在參觀寺廟時因為某一尊佛像雕刻令你感動，或著是因為看了動畫來到桝形商店街，探訪最接地氣的在地店家，看到江戶時代保存至今的和服等，我覺得一定會對京都更加喜愛。

同樣，這裡貼文只刊出一半，有興趣的朋友請點閱網站文章詳閱全圖文，京都迷訪談計畫已經完成九篇，歡迎大家也回頭回味這些與京都產生連結的迷人故事。

[ 義大利荒謬故事：賣床墊的男子，欺騙我的感情 ]

突然想到一件很荒謬的事情。
去年去義大利找我男友，雖然我們已經將近一年未見，但因為他在血汗五星級飯店工作，即便遠距女友千里迢迢來重逢，他也不敢跟公司請假（完全義大利社畜），於是那段時間，我們只有早上九點到中午十二點見面，再來就是半夜一點他下班後，睡覺那幾個小時兩人都不省人事所以不算，這樣一天見面大約四個小時。
於是無所事事的我，那時最常 hang out 的人，就是他媽，露西亞。

/
露西亞一句英文都不會說，最近我男友來台灣找我，一天下午露西亞打電話來，接起來就是一連串義大利式霹哩啪啦，起伏劇烈的語調充滿了沮喪與憤怒，我原本以為是家裡發生了什麼事，後來電話掛掉一問才知道，原來是我男友 9 歲的姪女最近在學英文，露西亞為了教她功課也被逼著學，結果一下就被複雜的「顏色家具連連看」練習給惹怒，教到她發火，小孩哭（原來義大利的媽媽也會經歷和台灣媽媽一樣的事）。

/
回到原本要說的荒謬故事。
有一天，露西亞問我要不要一起去吃晚餐，我欣然同意，於是我和她還有我男友他爸，三個人開車到附近一家餐館去。我跟著他們走進去，結果發現餐桌餐椅都被移到牆邊，房間中央擺了幾排椅子，最前面橫著一張大桌，上面擺了一個床墊，旁邊放著一個簡報展示架，是那種大張紙 present 完一頁還要往後掀的，很古典。
我滿腹狐疑地跟著露西亞他們坐下來，接著她的幾個朋友與她們的老公們也到了，一群人熱情地碰臉寒暄，然後也一起拉了椅子坐下來，屏息等待。

在我努力想要搞清楚到底是什麼情況時，一個中年男子出現了。他啤酒肚巨大，頭髮如鳥窩般蓬亂，笑起來的時候會不由自主露出兔子般的門牙，有點憨憨的，但他已經有點年紀，因此這樣的憨不是可愛而是可憐，我無法不想像等他離開這個明亮的餐廳、離開熱鬧的人群後，就會躲回去他塞滿日常用品的 mini van 上，裡面是他僅存的中年家當，其他重要的人生事物包括對人的信任還有小孩的監護權，都被前妻奪走了。
回到現實，我見他手裡拿著一個人體脊椎模型，展示一張脊椎睡眠與健康關係的圖表，然後開始對著那張床墊指手畫腳起來。這時我終於懂了...... 這是一個床墊展售會！我問露西亞，妳要買床墊嗎？她看著我露出一抹得意的微笑：「沒有。但只要來聽完這個，他們就會給我們免費食物。」

原來這些義大利婆媽打的是這個算盤！我轉頭偷看其他阿姨們，各個表情都精到不行，配合著銷售員，在該表示震驚時做出震驚的表情，在真相大白時露出舒緩安心的笑容，然後踴躍地舉手回答床墊男子的問題。

就這樣過了半小時，床墊介紹進入了尾聲，那男人想裝作一派鎮定，不當場問有沒有人要買，讓大家都難堪，而是很乾脆地差人把桌子搬進來，直接上菜。
那頓晚餐一點都不馬虎，從餐前酒、前菜、到 Primo、Secondo、甜點、餐後酒，全部一一上全，而且還很好吃。我邊狼吞虎嚥，邊偷偷觀察那名男子，他依舊努力維持自信，周旋在不同桌之間，但那些義大利人想要得到的東西已經在他們嘴裡了，這時候也不再裝，隨便敷衍男人幾下後就又埋頭猛吃。幾個比較有良心的，戲演得比較足，假裝有興趣上前問價錢，然後又靦腆笑著拒絕。

「有興趣的人，我在外面桌子等你們！」男人對著一房間狂吃猛喝的人宣告，然後走了出去。那張床墊，因為早先男人在示範內裡設計，於是被大卸八塊，這時候就這樣裸露著裡面的棉絮和彈簧，很赤裸地晾在空氣裡，看起來很淒涼。

酒足飯飽，最後一抹醬汁被麵包抹得一乾二凈，大家在餐桌上閒話家常，兩個小時過去。臨走時，我見到那男人還真的坐在餐廳外面一張長桌邊，等著客人來下訂單，而外面天色剛轉暗，變得有點冷了。
他還是保持著那個微笑，門牙在暮色下隱隱反射著微光。我心中有種強烈的不忍情緒，於是我問露西亞，那張床墊多少錢，搞不好我可以買，最近聽男友說總是睡不好。結果露西亞給我一個不可思議的表情，她說，那張床墊，要價十三萬台幣。

十三萬？？？

我想著這頓至少價值一人 25 歐元的晚餐以及在場的 30 多人，想著那架老派的掀紙式簡報架，想著那男人有點邋遢的穿著，想著那條做工粗糙的脊椎，想著那不怎麼有說服力的睡眠科學報告，想著那個五臟六腑暴露在外、後來一部分還掉到地上的床墊......

這樣要賣十三萬？

可以看得出來，這家床墊品牌應該是想要模仿高端時尚或美妝品牌那種行銷手法，精心營造一個奢華活動，去把一件本身價值其實不高的商品價格推上去。我們買的其實都是「感覺」。
但這名男子卻徹底失敗了。第一次近距離體驗如此充滿矛盾的行銷方式、Branding 手法，讓我一方面讚嘆這位男子橫衝直撞的賭博性格，一方面讓我覺得同情他的感情被欺騙。

#雖然他可能只要賣出一個就能回本
#但我懷疑有任何精打細算的義大利人會買
#晚餐結束後他應該回他的mini van去了
#圖片是當晚的其中一道菜

#義大利 #旅遊 #故事

[ 義大利荒謬故事：賣床墊的男子，欺騙我的感情 ]

突然想到一件很荒謬的事情。
去年去義大利找我男友，雖然我們已經將近一年未見，但因為他在血汗五星級飯店工作，即便遠距女友千里迢迢來重逢，他也不敢跟公司請假（完全義大利社畜），於是那段時間，我們只有早上九點到中午十二點見面，再來就是半夜一點他下班後，睡覺那幾個小時兩人都不省人事所以不算，這樣一天見面大約四個小時。
於是無所事事的我，那時最常 hang out 的人，就是他媽，露西亞。

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露西亞一句英文都不會說，最近我男友來台灣找我，一天下午露西亞打電話來，接起來就是一連串義大利式霹哩啪啦，起伏劇烈的語調充滿了沮喪與憤怒，我原本以為是家裡發生了什麼事，後來電話掛掉一問才知道，原來是我男友 9 歲的姪女最近在學英文，露西亞為了教她功課也被逼著學，結果一下就被複雜的「顏色家具連連看」練習給惹怒，教到她發火，小孩哭（原來義大利的媽媽也會經歷和台灣媽媽一樣的事）。

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回到原本要說的荒謬故事。
有一天，露西亞問我要不要一起去吃晚餐，我欣然同意，於是我和她還有我男友他爸，三個人開車到附近一家餐館去。我跟著他們走進去，結果發現餐桌餐椅都被移到牆邊，房間中央擺了幾排椅子，最前面橫著一張大桌，上面擺了一個床墊，旁邊放著一個簡報展示架，是那種大張紙 present 完一頁還要往後掀的，很古典。
我滿腹狐疑地跟著露西亞他們坐下來，接著她的幾個朋友與她們的老公們也到了，一群人熱情地碰臉寒暄，然後也一起拉了椅子坐下來，屏息等待。

在我努力想要搞清楚到底是什麼情況時，一個中年男子出現了。他啤酒肚巨大，頭髮如鳥窩般蓬亂，笑起來的時候會不由自主露出兔子般的門牙，有點憨憨的，但他已經有點年紀，因此這樣的憨不是可愛而是可憐，我無法不想像等他離開這個明亮的餐廳、離開熱鬧的人群後，就會躲回去他塞滿日常用品的 mini van 上，裡面是他僅存的中年家當，其他重要的人生事物包括對人的信任還有小孩的監護權，都被前妻奪走了。
回到現實，我見他手裡拿著一個人體脊椎模型，展示一張脊椎睡眠與健康關係的圖表，然後開始對著那張床墊指手畫腳起來。這時我終於懂了...... 這是一個床墊展售會！我問露西亞，妳要買床墊嗎？她看著我露出一抹得意的微笑：「沒有。但只要來聽完這個，他們就會給我們免費食物。」

原來這些義大利婆媽打的是這個算盤！我轉頭偷看其他阿姨們，各個表情都精到不行，配合著銷售員，在該表示震驚時做出震驚的表情，在真相大白時露出舒緩安心的笑容，然後踴躍地舉手回答床墊男子的問題。

就這樣過了半小時，床墊介紹進入了尾聲，那男人想裝作一派鎮定，不當場問有沒有人要買，讓大家都難堪，而是很乾脆地差人把桌子搬進來，直接上菜。
那頓晚餐一點都不馬虎，從餐前酒、前菜、到 Primo、Secondo、甜點、餐後酒，全部一一上全，而且還很好吃。我邊狼吞虎嚥，邊偷偷觀察那名男子，他依舊努力維持自信，周旋在不同桌之間，但那些義大利人想要得到的東西已經在他們嘴裡了，這時候也不再裝，隨便敷衍男人幾下後就又埋頭猛吃。幾個比較有良心的，戲演得比較足，假裝有興趣上前問價錢，然後又靦腆笑著拒絕。

「有興趣的人，我在外面桌子等你們！」男人對著一房間狂吃猛喝的人宣告，然後走了出去。那張床墊，因為早先男人在示範內裡設計，於是被大卸八塊，這時候就這樣裸露著裡面的棉絮和彈簧，很赤裸地晾在空氣裡，看起來很淒涼。

酒足飯飽，最後一抹醬汁被麵包抹得一乾二凈，大家在餐桌上閒話家常，兩個小時過去。臨走時，我見到那男人還真的坐在餐廳外面一張長桌邊，等著客人來下訂單，而外面天色剛轉暗，變得有點冷了。
他還是保持著那個微笑，門牙在暮色下隱隱反射著微光。我心中有種強烈的不忍情緒，於是我問露西亞，那張床墊多少錢，搞不好我可以買，最近聽男友說總是睡不好。結果露西亞給我一個不可思議的表情，她說，那張床墊，要價十三萬台幣。

十三萬？？？

我想著這頓至少價值一人 25 歐元的晚餐以及在場的 30 多人，想著那架老派的掀紙式簡報架，想著那男人有點邋遢的穿著，想著那條做工粗糙的脊椎，想著那不怎麼有說服力的睡眠科學報告，想著那個五臟六腑暴露在外、後來一部分還掉到地上的床墊......

這樣要賣十三萬？

可以看得出來，這家床墊品牌應該是想要模仿高端時尚或美妝品牌那種行銷手法，精心營造一個奢華活動，去把一件本身價值其實不高的商品價格推上去。我們買的其實都是「感覺」。
但這名男子卻徹底失敗了。第一次近距離體驗如此充滿矛盾的行銷方式、Branding 手法，讓我一方面讚嘆這位男子橫衝直撞的賭博性格，一方面讓我覺得同情他的感情被欺騙。

#雖然他可能只要賣出一個就能回本
#但我懷疑有任何精打細算的義大利人會買
#晚餐結束後他應該回他的mini van去了
#圖片是當晚的其中一道菜

#義大利 #旅遊 #故事