為什麼這篇梟龍戰機阿根廷鄉民發文收入到精華區：因為在梟龍戰機阿根廷這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Sturmvogel (Schwalbe)看板Military標題Re: [新聞] 阿根廷買「梟...
※ 引述《TetsuNoTori (台南空三小鳥)》之銘言：
: 原文來源：https://tinyurl.com/yckx99e2
: 其他媒體報導
: 中時：https://tinyurl.com/yc4z4ud4
: 新頭殼：https://tinyurl.com/3tch8245
: 新浪：https://tinyurl.com/3tch8245
: 香港01：https://tinyurl.com/y3z6c8ua
: 原文摘要：
: 阿根廷採購中巴聯合研製的梟龍FC-1/雷電JF-17輕型戰鬥機再傳新進展。
: 環球時報引述美國防務新聞報導，阿根廷希望能在本國組織生產該戰機，
: 從而變相獲得現代戰鬥機製造能力，並要求「根據本國需求進行重大改進」。
: 但阿根廷雄心勃勃的最終期待是，成為中國戰鬥機在南美的地區代理商。
: 報導稱，阿根廷聯合軍事參謀部負責人胡安·馬丁·帕雷奧中將最近對巴基斯坦
: 的訪問引發外界猜測，即這個南美國家最終將決定採購JF-17戰鬥機。
: 據稱，胡安·馬丁·帕雷奧中將於6月14日至15日在伊斯蘭堡會見多名巴基斯坦軍方
: 和政府重量級官員，其中包括巴基斯坦空軍司令和國防生產部長等。
: 報導提到，阿根廷空軍代表團剛在5月前往中國對這種輕型戰鬥機進行考察，
: 包括全面的技術評估、模擬器的使用和飛行測試。而在最近的巴基斯坦之行中，阿根廷
: 官員的討論更進一步提到在國防物資生產方面的合作。
: 阿根廷消息人士告訴防務新聞，雙方討論在阿根廷組裝JF-17的可能性，主要零部件
: 由中國和巴基斯坦提供，此外還有一些部件在阿根廷生產。阿根廷軍方和政府官員表示，
: 該國最終希望能對本國的JF-17進行重大修改。
: 美國智庫國際評估與戰略中心高級研究員理查德·費舍爾表示，阿根廷很可能正在
: 專門考慮JF-17 Block III 型號，該型號目前正在為巴基斯坦生產。
: 費舍爾說，JF-17 Block III將對英軍現役F-35B和「颱風」戰鬥機構成威脅。而該機
: 使用的西方和俄羅斯子系統可以很容易地換成中國版本，從而抵消英國方面的制約。
: 報導稱，阿根廷計畫在當地生產JF-17，因為這個南美國家希望成為區域戰鬥機供應
: 商，JF-17將作為其主要產品。據稱，在當地組裝和生產JF-17還將增加烏拉圭、秘魯、
: 厄瓜多爾、玻利維亞、委內瑞拉和古巴考慮這種低成本戰鬥機的可能。
: 心得感想：
: 阿根廷福島後一直各種被英國卡軍購，這次似乎終於有希望能拿到相對比較現代的武器？
: 雖然梟龍的戰力……但是總是比沒有好啦。要是成功入手，南美洲恐怕要開始軍備競賽了
: ？看起來可能對JAS39是個還算不錯的機會？
: 注意事項：請注意版規內容。
阿根廷本來有機會成為南美航空強國
https://en.wikipedia.org/wiki/FMA_IAe_33_Pulqui_II
阿根廷在1950年設計出的噴射機性能如下:
極速: 1,080 km/h
航程: 3,090公里
升限: 15,000公尺
空重: 3,736 公斤
起飛重量: 6,875 公斤
比較一下軍刀式:
極速: 1,106 km/h
航程: 2,454公里
升限: 15,000公尺
空重: 4,582 公斤
起飛重量: 6,300 公斤
米格17:
極速: 1,114 km/h
航程: 2,020公里
升限: 16,600公尺
空重: 3,930 公斤
起飛重量: 5,354 公斤
再看一下法國在1950年飛的是什麼東西
https://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Ouragan
極速: 940 km/h
航程: 900 公里
升限: 13,300公尺
空重: 4,142 公斤
起飛重量: 7,404 公斤
阿根廷的飛機性能在美蘇兩大強權的面前也不會遜色
畢竟也是嫡長子
不管怎麼說
在1950年時
全世界噴射俱樂部的國家
也沒幾國
不過爛泥扶不上牆
曾經有過能跟世界強權戰機性能一較高下的飛機
也就曇花一現了
阿根廷的航空夢也沒了
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※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 15:33:07
推 s800525 : 阿根廷是少有從發達國家跌回開發國家的例子 07/04 15:38
爛泥扶不上牆嘛
還有一個國家
菲律賓
也差不多
推 cwjchris : 阿根廷牛肉台灣也吃不到 07/04 15:53
→ odahawk : 190X年阿根廷首都是南美巴黎，美國是窮逼破爛鄉村 07/04 15:54
其實
我覺得就是英國打了一場福克蘭戰爭後
正式向全世界宣告
英國變成二流強權國家
讓全世界看到英國就只能如此了
從此以後變成美國小弟
不過英國人倒也很能屈能伸
這才是厲害的地方
→ odahawk : 195X年的企業改革全面國有化就是阿根廷自殺的開始 07/04 15:55
推 ARCHER2234 : 不是，英國還能跑那麼遠打一場算不錯了吧XD 07/04 15:58
打一個鳥國，打完剩半條命
全世界都看到了
英國人打完自己也知道
再來一場這種戰役
英國真的就動搖國本了
以前那個大不列顛是真的玩完了
推 iceonly : 份量重的標準自然要高，俄烏戰爭要是俄國沒自稱世界 07/04 16:01
→ iceonly : 第二大概也沒那麼多人酸 07/04 16:01
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 16:04:00推 jabari : 福克蘭島妖壽遠 07/04 16:12
英國騎虎難下阿
打完自己也只剩半條命
不打更被別人看沒有
不過柴契爾如果不打
她馬上倒台
打了，只要打勝
至少還可以當個小邱吉爾
只好博一搏
轟炸一個鳥機場
還要表演接力大賽
弄得很難看
戰略轟炸機也戰略不起來了
之後通通除役
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 16:20:07
→ odahawk : 大不列顛結束，但以前那個充滿彈性的英格蘭回來了 07/04 16:19
→ brabra : 當美國小弟還可以繼續擁有海權吃香喝辣，這點法國就 07/04 16:43
→ brabra : 真的被看沒有了XDD 07/04 16:44
推 saccharomyce: 二次以阿戰爭後就知道了 哪需要拖這麼久 07/04 16:49
→ Tars : 新英格蘭繼承衣缽了 都是英格蘭不用分這麼多 07/04 16:51
→ odahawk : 新約克繼承約克郡是吧 07/04 17:06
推 gunng : 大英帝國二戰後除了殖民地相繼獨立外 真正喪失一線 07/04 17:09
→ gunng : 強權國際話語權的 應該要從跟法國聯手發動蘇伊士運 07/04 17:09
→ gunng : 河戰爭被美蘇干涉開始 07/04 17:09
→ gunng : 美蘇干涉是二戰後第一次實質上 兩個超級強權的表現 07/04 17:10
推 Wtaa : 話說82年的時候福島戰爭的條件 能打的比英國漂亮的 07/04 17:13
→ Wtaa : 除美國還能有誰啊 蘇聯？兩艘正規航艦的法國？ 07/04 17:13
你是指搞了全世界最複雜的空中接力賽
啟動戰略核子轟炸機去炸別人機場
在跑道弄出幾個坑這樣漂亮的作戰嗎?
是不是空中加油機還要空中加油這樣?
事實上是阿根廷太鳥
聽說1980年代阿根廷通膨3000%
打這種鳥國還打到氣喘吁吁
是多漂亮?
噓 jamie81416 : 看不懂笑英國打福克蘭戰爭的立論在哪 07/04 17:25
一個日不落國
打一個通膨3000%的國家
還打的這麼喘
聽說以前日不落國國旗永遠會在有日照的地方升起
打完英國就正式證明
她沒辦法再打一場這種戰爭了
→ iqeqicq : 埃及在蘇聯支持下脫離英國獨立了啊 07/04 17:27
噓 jamie81416 : 跨越3千公里在一個中等強國的地盤打一場三棲作戰 07/04 17:27
→ jamie81416 : 就連現在的西台灣都沒這能力，能做到的另一個國家 07/04 17:28
→ jamie81416 : 是美國 07/04 17:28
所以英國打完之後就知道自己實力在哪了
推 BW556 : 轟炸個鳥機場不算什麼 但是炸那麼遠 就不簡單了 07/04 17:28
聽說只炸了幾個洞
人家幾個小時就修好跑道了
炸這麼遠
是不是在炸彈投下去時也要瞄準一下?
噓 BW556 : 是啊 下次瞄準好再炸也可以啊 只是不需要再炸了 07/04 17:34
所以為什麼要花這麼多錢
只在對方跑道上炸幾個幾小時就可以修好的洞?
你能不能幫我解釋一下?
堂堂大英帝國
二次大戰最引以為傲的夜間轟炸
哪去了?
→ BW556 : 阿根廷連第二次轟炸都不用就在自家門口被幹掉 07/04 17:35
那英國第一次炸是怎麼回事?
你能解釋一下嗎?
→ BW556 : 你自己去找英國政府解釋啊 我看起來像英國首相嗎? 07/04 17:36
所以英國人真的炸的掉漆
對不對?
打一個通膨3000%的國家打成這樣
推 BW556 : 中國人也覺得美國人被祖國幹掉了 所以自己高興就好 07/04 17:40
→ BW556 : 所以 不需要問我啦 07/04 17:40
你剛剛不是才說很不簡單?
搞了個我看當時是全世界最複雜的加油接力大賽
對方還是一個通膨3000%內亂的國家
軍隊貪汙腐敗
然後出動核子戰轟炸機
炸了對方跑道幾個小洞
這某些方面來說也是不簡單啦
不炸還不知道
大英帝國當年跟美國狼狽為奸的戰略轟炸
已經掉漆到這種程度了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 17:45:04
噓 jamie81416 : 偷換概念，通膨3000%和戰爭能力不是必然關係 07/04 17:41
→ jamie81416 : 短期決戰和通膨一點屁關係都沒有 07/04 17:42
這樣子阿
那不然我換個方式來說
這國家政府貪汙腐敗
軍隊也在貪汙
內部鬥爭鬥成一團
根本就是個三流國家
民不聊生
我這概念有沒有偷換到什麼?
這國家還外加3000%通膨
推 wulaw5566 : 倫敦橋倒塌後不說大英國協必定分崩離析，聯合王國可 07/04 17:43
→ wulaw5566 : 能連蘇格蘭都留不住，直接變三流國家。 07/04 17:43
→ kuma660224 : 那黑公鹿好歹是有作為 意志的貫徹 07/04 17:51
→ kuma660224 : 總比某第2強權有些部隊一直在裝忙 07/04 17:51
因為他們只是在裝忙
他們並不是腦殘
阿根廷軍人的腦袋就是腦殘了
→ kuma660224 : 英國是真的做到能動能打的全都上 07/04 17:52
噓 BW556 : 你一直糾結在炸了幾個小洞 還蠻奇怪的 07/04 17:53
你不要是一直在跟我糾結?
我只不過是覺得英國人真的很掉漆
是實也是炸的很掉漆
你怎麼這麼不能解脫?
非要我說英國好棒棒嗎?
→ kuma660224 : 不管怎樣 阿根廷當時有潛艦有航艦又地頭蛇 07/04 17:53
→ kuma660224 : 以逸待勞 不能小看 07/04 17:54
是沒錯
阿根廷如果當時是個正常一點的國家
英國沒什麼勝算
不過當二流強權遇到三流獨裁國家時
二流強權還是有機會的
畢竟英國比阿根廷正常些
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 17:59:08
→ kuma660224 : 英國打得辛苦主要是因為距離太遠 07/04 17:54
→ borriss : 最近不是因為通膨 很多人去反觀80年代嗎 07/04 17:54
→ kuma660224 : 但那年代甚至現在 也沒啥國家能做萬里遠征 07/04 17:55
→ kuma660224 : 所謂打成這樣 換個觀點 能說 07/04 17:58
→ kuma660224 : 在最不利環境 沒人援助下 打出逆轉勝 07/04 17:58
不要去到處圈地不就沒事了?
帝國主義的餘灰亡靈
沒人援助?
聽說美國跟法國都開後門了
環境不利?
在阿根廷眼中
英國是侵占他們國土的敵人
這個島得來的真的那麼乾淨嗎?
在這些南美人眼中
這就是一場南北對抗
一場跟帝國主義的對抗
一場窮國對富國的對抗
→ kuma660224 : 黑公鹿在作秀宣揚意志力上 無價 07/04 17:58
→ kuma660224 : 根本是熱血漫畫的劇情 07/04 17:58
噓 ja23072008 : 軍力投射是有極限的，強弩之末不能穿魯縞。英軍已經 07/04 17:58
→ ja23072008 : 是世上少數有藍水海軍跟跨洲際投射武力的軍隊了。 07/04 17:58
對阿
所以英國就是證明了這一點
還好阿根廷比魯縞還不如
不然英國真吃敗仗
恐怕連二流強權都沒辦法當了
噓 BW556 : 第一次炸歪了 就代表之後一定都不行了嗎? 07/04 18:00
這又不是英國人第一次戰略轟炸
這場轟炸炸出了很多英國問題
你要往積極面看
英國人就比你還能面對現實
從此以後英國就放棄戰略轟炸機了
噓 BW556 : 我只說長程轟炸不簡單 結果你就在跳針炸不準 07/04 18:02
→ BW556 : 不知道是誰在糾結? 07/04 18:02
所以長程轟炸的目的是什麼?
戰爭是講究結果的
不簡單
然後呢?
你的目標呢?
為何達不到目標?是哪邊有問題?
你以為是看漫畫阿
熱血一下精神力戰勝一切?
噓 BW556 : 看來 你認為所有的軍事行動都要達到目標才算及格 07/04 18:08
→ BW556 : 那這個世界上大概沒有哪個國家能達到你的標準了 07/04 18:08
所以俄羅斯沒拿下基輔
有沒有達到及格的標準?
不然請問你
一個沒達到目標的軍事行動該怎麼稱呼?
→ ja23072008 : 火神轟炸機的潛在意義就是展現長程精確打擊能力，亮 07/04 18:12
→ ja23072008 : 底牌扔核彈威脅。黑公鹿行動後阿根廷把空軍縮回去 07/04 18:12
→ ja23072008 : 拱衛首都。 07/04 18:12
噓 BW556 : 然後你也不用在那邊貼我什麼看漫畫的熱血標籤 07/04 18:12
→ BW556 : 你自己的用字遣詞可比我熱血多了 07/04 18:13
我知道
你不熱血
你只是覺得軍事行動不一定需要達成目標而已
只要搞的看起來不簡單就行了
噓 tp6ej04yow : 阿根廷通膨率大於3000%的時間點是1989~90前後吧 07/04 18:13
好啦
沒那麼多
不過1976-1982也是兩三百趴的通膨很常見
經濟狀況也沒多好啊
→ BW556 : 我就問你 你丟一顆手榴彈 沒有炸死對方 就等於輸了? 07/04 18:13
原來英國轟炸福克蘭是丟手榴彈等級?
也是啦
那幾個坑的效果可能跟丟手榴彈差不多?
只是花了很多錢去丟手榴彈
→ tp6ej04yow : 跟福克蘭群島戰爭何干？ 07/04 18:14
我不是說過了
這就是一個二流強權
打一個三流國家的故事
阿根廷70年代以來每年有個2-3百%的通膨也屢見不鮮
這個國家貪汙腐敗，民不聊生
國內政治鬥爭
當然打不好仗
通膨怎跟戰爭無關?
就是為了要移轉內政的失利才打仗的
英國為什麼要防衛?
移交出去就好啦
但是不打，英國面子掛不住
柴契爾就要倒台了
所以能不打嗎?
所以就上演二流強權對三流軍政府的大戰囉
推 BW556 : 原po太熱血了 所以時間線搞錯了吧 (改推降火 行吧?) 07/04 18:19
所以依照你熱血的理論
軍事行動不一定要達成目標
那俄羅斯沒打下基輔
俄羅斯也打的很不簡單
算不算及格?
→ hsinhanchu : 豆知識：福克蘭2013年辦了主權歸屬公投，一千五百人 07/04 18:33
→ hsinhanchu : 只有三個反對繼續當英國的海外屬地 07/04 18:33
→ kuma660224 : 黑公鹿間接使幻象3移防首都 減少福島支援 07/04 18:46
→ kuma660224 : 那3人也太可憐 他們應該活的很痛苦 07/04 18:47
推 BW556 : 俄羅斯能拖出幾十公里的貪食蛇 的確不簡單啊 so? 07/04 18:56
所以俄羅斯沒拿下基輔
很可歌可泣吧?
這跟跑去機場丟手榴彈準頭等級的炸彈
都是史詩級軍事行動吧?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:00:51
推 BW556 : 不要我一句"不簡單" 就想些有的沒的了. 07/04 18:59
你不就是因為我吐槽你
你就崩潰到現在?
還是需要我幫你找台階下?
還有人硬是覺得阿根廷打這場仗跟通膨無關
噓 BW556 : 笑了 你要不要看看你自己寫了三小? 還我崩潰咧~ 07/04 19:06
我寫了英國人很掉漆
你就崩潰
不是嗎?
還是沒對英國歌功頌德
你不舒服?
我很好奇
為什麼英國幹的鳥事，又是事實
講了你會生氣?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:08:50
→ BW556 : 拿雞毛當令箭被人戳還裝死 07/04 19:07
推 Wtaa : 蘇美算一流強權 英法等其他的叫二流其實也沒問題啦 07/04 19:07
→ BW556 : 不想浪費時間在你這種無意義的都嘴而已 07/04 19:08
不想浪費時間
可是你推文推的比誰都勤快
這怎麼回事?
我都跟不上你速度了
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:09:55
→ BW556 : 想說打哈哈 不浪費大家時間 還在那邊一直回 有夠白 07/04 19:09
白什麼啊?
你想講什麼?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:10:28
噓 tp6ej04yow : 通膨率百分之兩百的意義是什麼？數字本身可沒有意 07/04 19:10
→ tp6ej04yow : 義欸。如果一個國家能維持在通膨率百分之兩百之下 07/04 19:10
→ tp6ej04yow : 有穩定的經濟成長(美元計價)並維持商品物流穩定， 07/04 19:10
→ tp6ej04yow : 那有什麼問題？1978~1982年間阿根廷人均GDP由2146 07/04 19:10
→ tp6ej04yow : 美元上漲到2928美元。通膨？看一個不熟悉的國家著 07/04 19:10
→ tp6ej04yow : 通膨數字「相比自己的認知」很高就說人家經濟不行 07/04 19:10
→ tp6ej04yow : 是誰告訴你可以這樣做的？ 07/04 19:10
→ BW556 : 推文就比Edit簡單啊 這麼簡單的邏輯也搞不懂? 07/04 19:10
不好意思
他的經濟成長都是負的
經常帳餘額都是負的
→ kuma660224 : 我倒是而不覺得掉漆 因為英國在冷戰 07/04 19:11
→ kuma660224 : 本來就地區性次級強權 不是美蘇那等級 07/04 19:11
是阿
有人就是無法接受這個現實
我也不知道為什麼
英國只是打完這場仗之後
更認清自己的實力罷了
戰略轟炸什麼的
全都別想了
全部退役
好好當個美國的小老弟就好
→ BW556 : 白花時間 怎樣? 我知道你在想什麼 我目的達到 如何? 07/04 19:11
我知道你會這樣講
所以你有高興一點嗎?
還要在崩潰了嗎?
→ kuma660224 : 他能做到跨越地球的遠征其實是超乎預期 07/04 19:12
噓 tp6ej04yow : 誰跟你說是負的？1976到1982的福島戰爭關鍵期都是 07/04 19:14
→ tp6ej04yow : 正的啊 07/04 19:14
是嗎?每年都正的嗎?
1981，-7.0
1982,-5.8
經常帳已經連續五年都是負的
通膨最高349%，當年成長率-0.5
76-79是有用一些貨幣政策刺激經濟成長
但是到了79年以後這些政策的效果就開始疲軟
副作用出現
經濟就開始崩盤了
→ wowu5 : 按原po邏輯，杜立德空襲也是掉漆，沒炸死幾個日本人 07/04 19:15
噓 BW556 : 你知道我想說啥就好. 崩潰兩字你自己留著用吧. 07/04 19:22
我知道你想聽的是對英國歌功頌德
是吧?
噓 tp6ej04yow : 經常帳是你說的，我可沒說。何況真的能借到其他國 07/04 19:24
→ tp6ej04yow : 家原因給你你付不出帳單的商品也是種能力、還是能 07/04 19:24
→ tp6ej04yow : 加強戰爭潛力的能力。你要不要猜猜看2022年烏克蘭 07/04 19:24
→ tp6ej04yow : 經常帳餘額會負多少？ 07/04 19:24
所以阿根廷的經濟就真的在1980年開始崩盤的
對不對?
聽說為了當時國內銀行無法應付貸款
企業紛紛倒閉
政府為了減緩經融危機
開始印鈔票
之後經濟就崩盤了
有沒有這回事啊?
→ tp6ej04yow : *願意給你 07/04 19:25
噓 uruzu007 : 軍政府戰爭時期內政爛死但是短期打仗時期通膨噴3000 07/04 19:28
→ uruzu007 : 倍那又如何？舉例一下造成對戰爭極大的影響 07/04 19:28
不是短期哦
阿根廷是長期通膨
不斷靠貶值來維持經濟
但是卻又流不住資金外流
負債比上升
到最後就是銀行還不出貸款
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:32:06
噓 tp6ej04yow : 不要掉入他的陷阱，福克蘭期間也沒有3000% 07/04 19:29
→ tp6ej04yow : 至於阿根廷的經濟有沒有爛，我不知道，也不在意。 07/04 19:32
→ tp6ej04yow : 我只知道你說出來的話並非事實，理解方式也有問題 07/04 19:32
→ tp6ej04yow : 。爛有很多種爛法，總之不是你說的那種，我想確知 07/04 19:32
→ tp6ej04yow : 這個事實以及你說錯話不道歉這第二個事實，這樣就 07/04 19:32
→ tp6ej04yow : 夠了。 07/04 19:32
所以經濟成長率
1981，-7.0
1982,-5.8
是不是事實?
通貨膨脹美年160-350%是不是事實?
我承認3000%不是那時的通貨膨脹率
但是阿根廷1980年就有經融危機了
經濟好會有金融危機?
→ kuma660224 : 3000%聽起來就超唬爛 來源不明 07/04 19:35
https://news.sina.com.tw/article/20220602/41969162.html
我承認福克蘭戰爭那年不是3000%
不過1981+1982年的通膨已經到了350%
而且阿根廷到了1983年就到了433%
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:38:48
→ kuma660224 : 而且經濟慘跟軍事實力不能畫等號 07/04 19:36
→ kuma660224 : 冷戰末期蘇聯也慘 但它是窮到只剩渾身橫肉 07/04 19:36
推 tp6ej04yow : >kuma 查了記錄資料，1980~90的確接近300%，即使近 07/04 19:37
→ tp6ej04yow : 十年也是平均在40~50% 07/04 19:37
1976-1983平均就209%了
1977貨幣政策為了刺激景氣開放外匯管制
又為了外匯貶值貨幣
猛藥下久了負作用在1980後出現
軍政府為了移轉注意力找藉口發動戰爭
打贏就算了
沒打贏就是要你命3000
→ kuma660224 : 流氓窮困到只剩扁鑽 才是它最恐怖的時候 07/04 19:38
→ tp6ej04yow : 不過久了民眾就也會自行應變了，日子總是要過。 07/04 19:38
→ kuma660224 : 那通膨到一個程度其實通膨率就沒意義了 07/04 19:39
→ kuma660224 : 因為人民會以物易物或地下外幣交易 07/04 19:39
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:42:29→ kuma660224 : 導致用本幣計算的通膨率更噴 07/04 19:40
→ kuma660224 : 但其實沒差別 因為沒啥人使用本幣交易 07/04 19:40
→ kuma660224 : 通膨率就變成算數字遊戲 07/04 19:41
→ kuma660224 : 就如明朝寶鈔持續很久 極度惡性通膨 07/04 19:44
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:45:08噓 tp6ej04yow : 人均gdp 1979 2520.921 1980 2758.835 07/04 19:45
→ tp6ej04yow : 1981 2776.322 1982 2927.897 1983 3553.378 07/04 19:45
→ tp6ej04yow : 單位美元，資料來源ceicdata我是沒看到負成長啦。 07/04 19:45
→ kuma660224 : 但日子照過 因為社會用其他方式交易 07/04 19:45
噓 tp6ej04yow : 原來原po的資料來源就是新浪嗎。 07/04 19:48
https://imgur.com/6GZVtWr.jpg
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:49:19
→ kuma660224 : 看外國奇葩數字要小心 市場機制不正常了 07/04 19:48
→ kuma660224 : 那數字就未必有相同比例的意義 07/04 19:49
→ kuma660224 : 有時等值多少勞動或多少斤雜糧 更有參考意義 07/04 19:49
→ kuma660224 : 因為貨幣機制膨到一定程度就壞掉了 07/04 19:50
→ tp6ej04yow : 請問圖表中經濟成長率的計算貨幣為何？ 07/04 19:50
反正你是不會認為阿根廷經濟開始崩潰
你想相信什麼
你就去相信什麼就好了
你不覺得每年幾百%的通膨是個問題
那你高興就好
噓 jamie81416 : 又是個3月後才進來的，應該說不意外嗎？ 07/04 19:51
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 19:54:09噓 jamie81416 : 版上被噓到XX的一查，10個有9個半是3月才跟風來 07/04 19:53
→ wowu5 : 通脹數字跟戰爭勝負的關係在那裡？ 07/04 19:57
→ wowu5 : 經濟數字是虛無的，兩軍手上有甚麼武器才是現實的 07/04 19:58
→ wowu5 : 別忘了這是場開打到完結只有兩個月的中型衝突 07/04 19:58
→ wowu5 : 這麼短的時間內任何經濟變化都不足以影響戰鬥的走向 07/04 19:59
噓 tp6ej04yow : 誰在跟你討論經濟。我是在指出你引用來描述一個國 07/04 20:07
→ tp6ej04yow : 家狀態的指標引用錯誤所以對當時國際局勢的推論有 07/04 20:07
→ tp6ej04yow : 其嚴重問題。我就算同意阿根廷經濟的確很差也不影 07/04 20:07
→ tp6ej04yow : 響這個結論，為了不要被偷換話題才沒回答的，但既 07/04 20:07
→ tp6ej04yow : 然原po崩潰了，那我可以講出來沒差了。 07/04 20:07
→ tp6ej04yow : 另外根據Jeffery D. Sachs 的 Developing Country 07/04 20:09
→ tp6ej04yow : Debt and Economic Performance ，他用的數字又跟 07/04 20:09
→ tp6ej04yow : 你不一樣，而且他有將實質匯率列出來，阿根廷的經 07/04 20:09
→ tp6ej04yow : 濟完全崩盤本來就是1982後，福島戰後的事。 07/04 20:09
https://imgur.com/jEyIbIu.jpg
這樣子阿
剛剛不是不知道阿根廷經濟爛還是不爛?
現在突然知道了?
反正你覺得阿根廷局勢一片大好
79到82年企業都倒了兩千多家
當然你也不會認為這數目很多
我一直說了阿
80年經濟開始崩潰
通貨膨脹跟政治內亂
這個國家為了轉移不滿發動戰爭
而這個國家貪汙腐敗
軍隊更糟糕
不過在你眼中
可能阿根廷是人間天堂
所以我才說你想相信什麼你就相信什麼
你的信仰無價
我也一直說這是二流強權對三流國家的戰爭
正好這個三流國家每年通膨幾百%
軍政府貪汙腐敗
民不聊生
需要一個戰爭來振奮人心
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/04/2022 20:22:08
噓 tp6ej04yow : 看來你還是不懂。通貨膨脹是對政府不信任的結果，07/04 20:25
也是啦
http://i.imgur.com/6PhOl4P.jpg
聽說就算通貨膨漲到兩百
只要有穩定的經濟成長，是沒問題的
不過我就想知道
兩百的通膨，經濟要成長到多少才趕的上物價的漲幅
我查了一下孤狗
通貨膨脹是不是說你的錢可以買東西的能力？我對這方面是外行
如果你今年有一百塊
通貨膨脹3%，明年這一百塊就只能買97塊的東西？
所以當通貨膨脹到200%時
經濟要多成長
人民才不會感覺痛苦？
經濟才會穩定？
你說通膨是對政府不信任
不就是不信任這張鈔票？
所以我說這個政府貪污腐敗，弄到民不聊生
物價高漲
而軍政府無能，想用戰爭來轉移一下人民不滿
合不合理啊？
還是你覺得你的200%理論合理？
不然你說說通貨膨脹200%的情況下
經濟該要多少成長率才及格？
→ tp6ej04yow : 不是經濟崩盤的原因。阿根廷經濟崩盤還是要回到土07/04 20:25
→ tp6ej04yow : 地政策跟產業轉型失敗。重點就是死抓著一個通膨率07/04 20:25
→ tp6ej04yow : 還不承認自己著相真的很好笑。07/04 20:25
→ borriss : 80年代初那個通膨是世界問題啊(棒讀07/04 20:36
噓 Iamidiots : 當時英國經濟也很慘，失業率超過10%07/04 20:38
所以我不講了嗎
柴契爾也想要幹一場啊
不然她也等著要倒台
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/04/2022 21:54:04
推 silverwu : 阿根廷這台好像是霍頓設計的？07/04 22:04
Ho229那個嗎？
不是
是Ta183那個
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/04/2022 22:05:32
推 silverwu : 哦哦，記錯啦，感謝指正07/04 22:06
不客氣
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/04/2022 22:19:33
→ bearq258 : 有趣！同一個引擎外觀仿米格15 一個用了F80機翼07/05 02:17
http://i.imgur.com/2pE8li2.jpg
與其說是模仿米格15外觀
不如說是米格跟軍刀都是他的私生子
→ bearq258 : 不過說航空強國就誇張，噴射引擎搞不定就不可能07/05 02:19
當然
1950年代你不覺得大家的飛機怎麼突然都長得都是這個樣子？
http://i.imgur.com/DpwY2eo.jpg
→ bearq258 : 米格15有設計缺陷。超音速空氣風洞在摸索07/05 02:22
那是因為他們的爹當年也只是紙上作業而已
等到私生子們紛紛出籠後
才發現當年設計的缺點
→ bearq258 : 飛機數據跟實際還是有差。規格嚇死人實際也是死人07/05 02:24
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/05/2022 04:07:57→ skycat2216 : 你讓美國本土空軍去單幹中國，他們也會吃鱉07/05 13:05
→ skycat2216 : 軍事投射能力太爛不代表該國會爆好嗎？07/05 13:05
噓 tp6ej04yow : 再噓一次。給你的人均GDP增長就寫明了是用美金計價07/05 14:51
→ tp6ej04yow : 了還在糾結阿根廷披索的通膨率。別人早就幫你幫你 07/05 14:51
→ tp6ej04yow : 換算過一遍了你還覺得沒被考慮到嗎？07/05 14:51
http://i.imgur.com/bp56KxZ.jpg
我不知道耶
所以說不管是披索還是美金
不知道在200%的通膨下
要維持你口中的經濟穩定
經濟成長率要多少才能抵銷通膨啊？
還是阿根廷的經濟成長率
有分披索版本跟美金版本的？
從頭到尾糾結的好像是你吧?
你玩遊戲也這麼認真啊?
好像還真的是
學校老師當初有教你200%的通膨下
經濟成長率要多少才能底消物價的成長嗎?
你經濟學課本是哪一本奇書
能不能幫大家算一下
要多穩定的經濟成長才夠資格配得上
200%的通膨?
※ 編輯: Sturmvogel (118.160.95.27 臺灣), 07/05/2022 16:59:01
噓 tp6ej04yow : 呃我開始覺得這一切沒有意義了。 07/05 17:44
→ tp6ej04yow : 原來你覺得，一個國家的「通膨率」飆升的時候，代 07/05 17:44
→ tp6ej04yow : 表這個國家的貨物的價格不論用美金購買或是用該地 07/05 17:44
→ tp6ej04yow : 發行的貨幣購買都會用一樣的比例升高。 07/05 17:44
哦
這樣子阿?
http://i.imgur.com/bp56KxZ.jpg
所以說你學校老師有告訴你
通膨200%的情況下
要多少經濟成長率才配得上這壯觀的通膨率?
讓一切都變的沒問題，冠yow兄?
→ tp6ej04yow : 既然你都這麼說了那我是真的沒什麼好說了。 07/05 17:44
你當然沒什麼好說阿
因為你根本就說不出來
因為在你眼中通膨200%也只不過是個數字而已
對不對?而且還是個本身沒有意義的數字?
http://i.imgur.com/bp56KxZ.jpg
噓 st89702 : 一直糾結在炸幾個小洞滿好笑的 美國現在也能去月球07/06 03:50
→ st89702 : 上炸幾個小洞 你當然可以笑他只是炸幾個小洞 但重點07/06 03:50
→ st89702 : 是有能力做到的國家有幾個07/06 03:50
結果打完阿根廷後
戰略轟炸機全部退役
意思是英國也覺得這東西沒啥小路用囉？
→ st89702 : 英國的表態反而是證明經歷過二戰跟殖民地脫離的元07/06 03:52
→ st89702 : 氣大傷之後 英國人還是有能力跟意志保衛海外領地07/06 03:52
然後就把香港拱手讓人了
讓全世界的人了解到英國人的能力跟意志力
→ kuma660224 : 它那行動 還逼阿根廷戰機回防首都07/06 08:46
→ kuma660224 : 有戰略影響,別糾結在轟幾個洞這種事07/06 08:46
我看糾結的是你吧
我都沒再提了
倒是你跟你的快樂夥伴們
過了這麼幾天還一直提
繼那位經濟學大師後
你又跑來糾結了
※ 編輯: Sturmvogel (114.45.5.20 臺灣), 07/06/2022 11:11:20