為什麼這篇桐人死鄉民發文收入到精華區：因為在桐人死這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者Yanrei (大小姐萬歲！)看板LightNovel標題[閒聊] 刀劍神域-天才死槍與憂鬱桐人...
桐人死 在 蔣昕桐 Instagram 的最讚貼文
2021-09-17 17:55:26
打完一個疫苗發高燒後，發現自己右上的智齒都長出來了😂 代謝真差～這幾天真的是折磨死我，人家兩天都好了～我到今天才正常些😌 - #photooftheday #happy #instadaily#newpost😍 #fahion #beautiful #followｍe #model #sunl...
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1FU9asI4 ]
作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 這個加速世界的男主角感覺不太討喜啊..
時間: Mon Apr 2 02:06:43 2012
回文討論一下死槍跟桐人的問題
1.桐人跟死槍一開始SAO篇時的差距
前面有板友推文提到等級差距，不過實際書中的文字是這樣描述的：
「……在討伐戰時明明看不透我的劍。」
(然後瞬間被桐人砍掉半條命，倉皇逃跑)
也就是說，當時死槍跟桐人的差距並不在於等級
而是在基本劍術能力上就有非常、非常大的差距
(連看都看不透，而不是「閃不過」或「來不及招架」這種基本能力的差距)
2.SAO中後期死槍的訓練
在GGO中桐人的內心OS：
「大概是關在黑鐵宮中那半年讓這男人有了很大的轉變」
當然，人只要有心，不論在什麼環境下都可以練習
但是在黑鐵宮坐牢的那一段時間，死槍的訓練內容會是什麼情況呢？
首先，可以想像的是被剝奪身上所有的道具跟武器吧？
手上沒有劍的劍手，他能作到哪些練習呢？(基本腳步、體能、內心模擬交劍狀況)
其次，在黑鐵宮內想必跟本不可能進行打鬥吧？
所以沒有對手可以供練習的情況下，劍手只能對著牆壁上的靶子、或是木人練習
在這種狀況下，即便在內心模擬情況，人反應的速度肯定只會不斷的下降
(或是練習用筷子夾蒼蠅？)
3.SAO結束後，死槍的練習
這邊應該是死槍唯一有真正提昇能力的短暫時間
(可惜的是，我搞不清楚SAO到GGO之間到底經過了多久？)
→合理推論應該沒幾個月吧？ (更正：05集前段有說差了一年)
去找學校的社團、校隊，或是社會上的訓練中心、道館都可以進行訓練
但是以死槍他們這種性格 + SAO後的心理陰影
大概很難真的去哪裡練劍……就算練了，說實話短時間大概也很難有成效
4.GGO篇
直到這裡，我們都還沒提到桐人的部份
事實上，自從死槍在SAO中期被關進黑鐵宮之後，桐人一直都是在死亡邊緣戰鬥
訓練的強度跟成效絕對不可能輸給坐牢中的死槍，甚至是肯定遠遠遠勝過死槍
接著ALO篇，桐人一樣在遊戲中練劍(也許強度不及SAO篇)
現實中，直葉也說桐人的劍技異常的進步 (表示NERve中的訓練是有實際功效的)
GGO篇，桐人整個遊戲過程都在用劍術對抗遠程的子彈
結果，就在這個時候！！
突然登場的死槍竟然用「劍技」完全把這個從頭到尾都在練劍的桐人打臉打假的
連還手的能力都沒有，被一面倒的壓制住這位練功狂……
而死槍呢？
在整個GGO篇中都是用槍在攻擊敵人，除了對上桐人外，完全沒用劍術過(印象中)
只能說內心陰影這種東西實在太可怕了……
--
「僕はおまえのように、能天気で、図々しくて、馴れ馴れしい奴が……」
「……大嫌いだ。 だから……あとは任せた。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.162.226.61
推 killme323:本來就這樣阿XD 04/02 02:07
推 evincebook:喔喔 能理解了 我真的沒想到這麼多XD 04/02 02:08
→ Yanrei:可能因為我本身就有練劍，所以特別在意這部份的問題XD 04/02 02:09
→ terasono:其實死槍打倒其他人的時候也展現了外掛級的身手 04/02 02:10
→ terasono:我覺得重點真的是他到底哪時候練出來的XD 04/02 02:10
→ Yanrei:雙方技術差距大到一個程度後，就算體力幾乎耗盡，要輸也是 04/02 02:10
→ Yanrei:非常困難的一件事…… 04/02 02:10
→ terasono:GGO篇看來技術差距沒有到那麼大，就不知道死槍去哪裡練的 04/02 02:12
我是覺得這應該算是桐人內心陰影影響到他的技術了
如前面文中的推論，死槍幾乎沒什麼訓練的機會
除了內心陰影外真的是很難找出什麼輸的理由…… XD
推 hollowland:我記得SAO裡面有內建的劍技，可能是用手空揮來練劍技? 04/02 02:14
是這樣沒錯，但充其量就只是對空氣揮拳頭的程度
理論上是很難有什麼訓練成效啦……
大概就是放固定的靶子，然後練習穩定度跟命中而已
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:16)
→ hollowland:一般的武術也是由幾百幾千幾萬次的空揮練起來的 04/02 02:15
→ hollowland:如果半年內都一直在練的話，至少發招的精熟度會很可怕 04/02 02:16
但是他毫無臨場的反應能力
同時因為缺乏訓練，所以本身的反射速度也大幅降低……
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:17)
推 kerry0496x:會長表示 : 要用心 04/02 02:16
→ terasono:作者沒交代死槍怎麼升級的，他對桐人以外也都是當菜砍... 04/02 02:17
→ terasono:從SAO=>GGO提升超大XD 桐人又自廢武功 04/02 02:18
→ hollowland:對空氣揮拳頭我不會覺得沒什麼效 接招的精熟會差很多 04/02 02:18
沒有對手(如教練、學長)，只有空氣朋友陪你
根本沒有辦法練接招啊(沒對手你也很難去想像出實戰真正會碰到的情況) XD
充其量就是像前面所說的，有SAO內建系統練習劍技(命中、熟悉度)
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:19)
→ KawasumiMai:Saber：你絕對看不透我的劍 04/02 02:18
→ hollowland:臨場反應這點倒也沒錯... 經驗對空氣練不出來 04/02 02:19
推 lrk952:就像打格鬥遊戲的練習模式 練接COMBO嗎?? 04/02 02:20
→ alex55555:作者:反正我不懂劍拉，他變強就對了 04/02 02:20
→ lrk952:然後在實戰中 找到機會就狂放COMBO嗎?? 04/02 02:20
→ hollowland:我會這麼說是因為我以前練過跆拳道，這接技沒回家練 04/02 02:21
→ hollowland:是真的用不出來XD 04/02 02:21
就想像一個剛進社團的新生就好，他剛進社團根本沒學什麼東西
(都跟著那些殺人棺木到處玩耍)
然後你把他關進房間裡半年，叫他一直對空氣揮拳
過了半年你叫他出來跟甲組選手對打，結果那個甲組選手被他輕鬆踩在地板上……
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:23)
→ gn00465971:跆拳道啊... 雖然也有練到有段 04/02 02:23
→ gn00465971:不過我仍舊不能理解這種禁止用手的武術在實戰上... 04/02 02:23
跆拳道的話，至少有教練跟前輩有教過各種踢法的角度跟套路吧？
假如完全沒教練指導，自己一直踢空氣的情況下，進步應該是有限……XD
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:25)
推 lrk952:跆拳道有正拳吧 有禁止用手?? 04/02 02:24
→ gn00465971:話說久沒練 別說接技用不出 連位置都踢不到上段了 04/02 02:24
→ gn00465971:基本上完全禁止用手攻擊 只能擋 04/02 02:24
推 hollowland:跆拳道沒有禁止用手，是在最大化腳的攻擊 04/02 02:24
→ hollowland:只是比賽時禁止用手打臉+正拳都不給分只能做騷擾.. 04/02 02:25
→ gn00465971:有吧 禁止肘擊禁止正拳打頭etc 04/02 02:25
→ hollowland:不過微笑棺木幹部等級應該不低，應該都算上段者了 04/02 02:26
→ gn00465971:也不能摔技 拉扯 etc 除了防禦跟無聊打打胸部那護具 04/02 02:26
→ gn00465971:手還真的不知道拿來幹嘛 04/02 02:26
→ Yanrei:保持平衡啊XD 04/02 02:26
→ hollowland:可以打胸阿。不過基本上真的只是打氣勢而已.. 04/02 02:27
→ Yanrei:微笑棺木有強者沒錯，但死槍肯定不是其中之一XD 04/02 02:27
→ gn00465971:真幹架我還是用手... 跆拳道對我來說大概就側踢好用 04/02 02:27
→ gn00465971:旋踢我踢不出傷害 體質問題不能用後旋 04/02 02:28
→ gn00465971:剩下側踢後踢的確好練好用-w- 04/02 02:28
→ Yanrei:跆拳道高中有練過一點點，不過好像只升級過兩次，現在都 04/02 02:28
→ hollowland:死槍我記得不是頭目旁邊的左右手等級了嗎0.0 04/02 02:28
→ Yanrei:已經忘光了就是…… 04/02 02:28
→ gn00465971: << 天生筋骨非常硬 下壓後旋無理 04/02 02:28
→ hollowland:跆拳道實戰主要是距離優勢+腳部力道>>手 :) 04/02 02:29
→ Yanrei:死槍是幹部，但不代表戰鬥技術很好 XD 04/02 02:29
→ Yanrei:劇情中更是兩三下就被桐人輕鬆砍掉半條命落跑的水準…… 04/02 02:30
→ hollowland:其實我覺得那時候的桐人(應該說從一開始就是)遇上誰 04/02 02:31
→ hollowland:應該都可以輕鬆砍掉半條命吧XD 除了少數人以外 04/02 02:31
→ Yanrei:所以這就突顯了兩人間程度的差距有多大 04/02 02:33
→ Yanrei:結果找不出練等的機會，死槍卻突然大升級這樣…… 04/02 02:33
→ Yanrei:而且實際看劇情，桐人根本被一面倒踩在地上打臉…… 04/02 02:34
→ hollowland:也是沒錯啦... 剛剛去找了圈內事件來看，裡面死槍也是 04/02 02:35
→ hollowland:突然登場就制服了優爾可，根本不知道功力多少=.= 04/02 02:36
→ Yanrei:然後亞絲娜遠距離附身合體後，桐人一清醒過來發動雙劍 04/02 02:37
→ hollowland:只能知道被關進去之前至少不弱，但是遠遜桐人 04/02 02:37
→ Yanrei:又瞬殺了這個死槍……… 所以只能說桐人從一開始就比死槍強 04/02 02:37
→ Yanrei:只是因為不明原因(內心陰影)，而壓抑自身威能 XD 04/02 02:38
→ hollowland:只能用精神壓力來解釋了吧，像是NBA冠軍賽罰球不進一樣 04/02 02:38
→ hollowland:人的精神有時候真的會影響肉體很多.. 04/02 02:39
→ Yanrei:所以我從很久以前就覺得這段是內心陰影的問題XD 04/02 02:39
#1DvInyFa 2011年6月 PO的文章XD
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:40)
→ gn00465971:像是周伯通打輸黃藥師嗎 04/02 02:40
推 terasono:其實這個算實體本改寫改出來的BUG 04/02 02:41
→ gn00465971:一出手就是九陰真經 這下大鑊了 04/02 02:42
推 lrk952:周伯通的情況不同吧 周伯通本來就比黃藥師弱 04/02 02:42
→ terasono:但是實體書這個版本讓這戰的意義變得更大 04/02 02:42
→ gn00465971:沒我是說他騙郭靖練九陰後 04/02 02:42
→ lrk952:他只是沒想到雙手互搏等於強了一倍 之後就打贏了 04/02 02:42
→ terasono:原本其實沒那麼多內心小劇場也沒有附身合體 04/02 02:43
→ terasono:甚至死槍根本沒拔劍出來過... 04/02 02:43
→ lrk952:練九陰後也沒輸阿 只是驚覺自己違背誓言跑掉而以阿 04/02 02:43
→ gn00465971:其實我忘了是不是黃藥師 記得有一次 04/02 02:44
推 hollowland:說到經驗，我想到我高三年老力衰後跟年輕小伙子打時 04/02 02:44
→ gn00465971:他把一隻手綁起來 還被打到吐血 04/02 02:44
→ gn00465971:原因是出手就九陰 所以只好自我限制 04/02 02:44
→ Yanrei:樓上兩個接起來很恐怖…… 04/02 02:44
→ lrk952:周伯通是壓制住黃藥師後 驚覺自己用了九陰 然後跑掉 04/02 02:44
→ hollowland:雖然對面氣力源源不絕技術精純，卻被我硬用反擊換掉XD 04/02 02:45
這點就是我之前提到過的，程度差距大到一個程度後
要輸說實話真的非常困難，就像即使用左手拿劍也可以打贏新手一樣的道理
舉一個例子好了(我不是想炫耀什麼，實際上我也不是什麼高手)
以前有一次跟某校進行一場實戰的訓練(就像是打擂台一樣)
規則就是很單純的「輸了就換人上去挑戰」
結果即使打到後來體力耗盡了，我還是連續贏了大約15場左右吧……
(我並不是體力派的，當時的身材大概是180/50左右……)
後來真的累到不想打了自己下場休息…… 技術跟經驗是很難取代的東西。
所以我才會一直很難理解「內心的陰影」到底能影響實力到什麼程度
因為殺人有陰影？ 那你就不要下殺手不就好了嗎？
程度差距這麼大的情況下，難道內心陰影能夠讓人連招架格檔閃躲都做不到嗎？
→ lrk952:不能算輸吧 只能說是被誓言綁死 04/02 02:45
→ hollowland:就真的只是經驗差距XD 一般來打我絕對慘輸 04/02 02:45
→ hollowland:好慘的年輕小夥子=.= 怎麼我好像變成惡人啦.. 04/02 02:46
→ gn00465971:善惡不在輸贏啊 沒差啦 04/02 02:47
→ hollowland:我是指你跟我推文連起來那段XD 小伙子被打到吐血XD 04/02 02:48
→ gn00465971:oh! 04/02 02:48
→ lrk952:放心啦 有經驗的人欺負小夥子 其他人眼中 你早就是壞人了XD 04/02 02:49
→ hollowland:每個人都這樣被欺負上來的阿XD 我年輕時也是怎樣都 04/02 02:50
→ hollowland:打不贏那些老油條XD 一值在想我到底是哪邊有問題XD 04/02 02:50
→ gn00465971:跆拳道嗎? 跆拳道任何比試我都沒贏過 04/02 02:51
→ gn00465971:只能欺負空氣騙個段位XD 04/02 02:52
→ gn00465971:實在是不會不用手來主攻 況且本來就比較偏防守派 04/02 02:53
→ gn00465971:結果就是永遠拿不到分ˊ～ˋ 04/02 02:53
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 02:55)推 hollowland:我後期最愛的就是對方踢過來時直接一個前腳旋踢XD 04/02 02:55
→ hollowland:直接破壞對面攻勢XD 完全是反擊派 04/02 02:55
→ gn00465971:不會被擋住嗎? 04/02 02:56
→ gn00465971:話說我一直覺得旋踢沒啥威力說... 只有聲音很響 04/02 02:56
→ hollowland:他也被你擋住了阿 :) 我得不到分，你也別想XD 04/02 02:57
→ gn00465971:而且聽過一個恐怖故事以後我更不喜歡旋踢 04/02 02:57
→ hollowland:基本上這個旋踢可以帶換成側踢、後踢、下壓什麼的XD 04/02 02:57
→ gn00465971:傳說有種小招是故意把手肘斜擺45度頂對方旋踢... 04/02 02:57
→ gn00465971:光是用聽得就有夠抖 04/02 02:58
→ gn00465971:而且是正當防衛還是故意的很難判斷 所以...... 04/02 02:58
→ hollowland:那個歐 踢久了腳背就不痛了(無誤)我也踢過很多次手軸 04/02 02:59
→ hollowland:基本上武術比賽，你越怕你發揮的就越慘 04/02 02:59
→ gn00465971:踢踢沙包還好 踢手肘我覺得輕則瘀青重則骨折 太恐怖了 04/02 03:00
→ gn00465971:所以我孬孬不敢主攻只和平的防守XD 04/02 03:00
→ gn00465971:然後被裁判罵沒有戰意(遠目) 啊就真的沒戰意啊 04/02 03:01
→ alex55555:180/50 ...這大概跟竹竿一樣瘦 04/02 03:01
我表妹那才叫竹竿……大概177/43左右吧……
(不過她現在是model就是了，職業身材 囧)
→ hollowland:其實沒戰意遇上某些狂戰屬性的人蠻慘的 .. 04/02 03:02
→ gn00465971:還好啦 格擋面我還蠻有自信的 04/02 03:02
→ hollowland:我就遇過不管我怎麼破壞都一直無腦踢過來的傢伙 04/02 03:03
→ gn00465971:只是小五以後就不喜歡跟人爭鬥了... 04/02 03:03
→ hollowland:後來我一怕不敢破壞動作就直接被下壓KO了... 冏 04/02 03:03
→ gn00465971:沒被下壓踢過 應該說幾乎沒吃過旋踢以外的失分 04/02 03:04
→ gn00465971:唯一一次經驗是道場對練的時候吃到教練後踢反擊 04/02 03:04
→ hollowland:我被後旋KO過=.= 也用後旋KO別人過(不過只有一次XD 04/02 03:05
→ gn00465971:至少三分鐘無法正常呼吸 那次真的蠻慘的 04/02 03:05
→ hollowland:旋踢傷害小XD 被後踢下壓後旋KO下場常常很慘... 04/02 03:06
→ gn00465971:後旋喔... 好像被踢過可是沒什麼感覺 04/02 03:06
→ gn00465971:就聽到一聲"啪" 失分 然後一點感覺都沒 04/02 03:06
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 03:07)→ hollowland:後旋會踢的跟不會踢的是天壤之別... 會踢的直接KO 04/02 03:06
→ gn00465971:除了教練那次沒被KO的紀錄XD 每次都是判定敗 04/02 03:07
→ hollowland:我就看過被後旋掃到後直接從場中央跌出場的 04/02 03:07
→ gn00465971:分數好像是7~8:2左右吧 04/02 03:07
→ gn00465971:好像沒那麼多 6左右嗎? 太久了忘光了 04/02 03:08
→ gn00465971:每場大概旋踢四次側踢一次擦過胸口左右 04/02 03:09
→ hollowland:你的分數看起來真的蠻龜的XD 至少還是有攻擊啦 04/02 03:09
→ gn00465971:喔 因為不是我主動報名的 但是還是要做個樣子 04/02 03:10
→ gn00465971:一開始就跟前面講得一樣被裁判說再不攻擊扣分 04/02 03:10
→ gn00465971:所以只好過一段時間偶爾踢一下裝個樣子 04/02 03:10
→ gn00465971:剩下就當沙包就算了 04/02 03:10
→ gn00465971:如果不打完或者直接放棄肯定被噹暴(遠目 04/02 03:11
推 hollowland:真慘啊你XD 04/02 03:11
→ gn00465971:就沒競爭心還被推去比賽嘛 大人真討厭~ 04/02 03:12
→ gn00465971:我是覺得習武練練身體跟心性還好 跟人比賽沒興趣~"~ 04/02 03:12
→ gn00465971:如果他們開放所有用手的技巧我就認真打XD 04/02 03:13
→ gn00465971:大部分真的會用的招式都是從小打架打出來的 04/02 03:14
※ 編輯: Yanrei 來自: 1.162.226.61 (04/02 03:15)→ ssccg:SAO結束 → GGO 剛好一年 04/02 04:28
推 pepsicola:SAO生還者在完全潛入時數高 比其他人強很正常 04/02 08:16
→ pepsicola:桐人主要是逃避過去殺人的回憶 所以劍才變鈍吧 04/02 08:17
→ Yanrei:對耶，05最前面有說「一年後」，我忽略了 XD 04/02 11:24
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.102.161 (04/02 11:25)推 youngluke:桐人角色有重練 死槍在GGO每天練20+小時.... 04/02 12:50
推 twlightstars:死槍一直都是可以殺人不手軟的話,GGO練幾個月應該 04/02 18:41
→ twlightstars:也能找回感覺了,桐人反而比較有空白期的感覺 04/02 18:42
推 pipi5867:感覺這些討論都太過於拿現實情況去類比了xd 04/03 00:12
→ pipi5867:別忘了他們是只靠大腦運動,對於沒有體驗過完全vr dive 04/03 00:13
→ pipi5867:的我們來說,故事用一句"心!" 就可以解釋的通了XD 04/03 00:14