為什麼這篇桌球拍 重量 PTT鄉民發文收入到精華區：因為在桌球拍 重量 PTT這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者skypiper ( 天空笛)看板tabletennis標題Re: [閒聊] 球拍重量與重心時...
桌球拍 重量 PTT 在 東駿 Dung Jiun Instagram 的最佳貼文
2021-09-03 21:09:08
「 乒乓 」 帕運的紀錄片說著： 「奧運是英雄誕生之地，帕運則是英雄集合之處。」 - 一顆乒乓球有多少的重量？幾十年的人生，揮汗如雨的熱情，堅毅的勇氣，隨著拍面的擊打，在藍色的長桌上遊走於雙方的較勁之間。高年級實習生的Ben在電影開頭時說：「音樂家不會退休，直到他心中沒有...
※ 引述《sxq (秋風泉)》之銘言：
: 最近徹底斷絕一板入魂，認真練還原、銜接
: 可能是因為這樣，所以EG 183g我打起來還滿順的，不覺得重
: 反而覺得比以前其它破180的實心柄還輕
: 現在拿回16X、17X的拍心裡就不踏實orz
: 拿15X的septear就整個不知道自己在幹嘛了orz
: 結論：斷絕雜念，練功吧！！
: --
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: ◆ From: 114.34.220.3
: 推 youor:個人經驗 除了總克重量 重心的位置如果越偏近握柄 10/22 12:47
: → youor:在正反手轉換跟高擺速相持時來的較輕鬆 10/22 12:52
: → youor:反之 如果重心越偏近於拍面 在揮拍時雖然較吃力 10/22 12:55
: → youor:但是出去的球質較好些 10/22 12:56
: → youor:此外 正反兩面皮的配重差太多 在正反轉換上也會略為吃力 10/22 12:57
: → youor:180g上下10g算是正常重量 大部分的球拍大致上都落於這範圍內 10/22 13:02
: 推 youor:小弟曾經打過107g的UP 貼上皮197g 打完手都會痛QQ 10/22 13:06
: → sxq:18X是還好，不過我很訝異wrb的EG拿起來比18X實心柄輕 10/22 13:10
: → sxq:重心也沒有多偏拍頭，和印象中不太一樣 10/22 13:10
: ※ 編輯: sxq 來自: 114.32.238.199 (10/22 13:11)
: 推 skypiper:我還是想說 球質和還原銜接是相輔相成的 10/22 14:16
: → skypiper:認為多了球質就會少了還原 銜接變差 是一種迷思 10/22 14:17
: 推 youor:有請SKY大大解惑..... 10/22 14:52
: 推 minghanwu:未看先猜, 還原銜接做得好, 才有更多時間發力的意思 10/22 15:50
: 推 minghanwu:樓上提供? 10/22 15:55
: 推 youor:歪樓了 還在等sky大大的答案說 10/22 17:01
抱歉 為了怕被誤解 我先說
我的前提是 球質和銜接還原之間的關係
而不是球拍重量和銜接還原之間的關係
如果文不對題就抱歉了
為什麼明明文章講的是球拍 我卻扯到球質??
讓我囉嗦地娓娓道來~~~~~~
原文講了「一板入魂」和「還原銜接」
一板入魂通常意味著球質很有殺傷力的攻擊
而通常大家又認為 打了球質很有殺傷力的攻擊
應該是無法還原、難以銜接 他們認為只能做一些取捨
因此我特地想表達
球質和銜接還原 其實並不該「做取捨」
應該 喔不 在這個板上 我只能說"建議"
不然接著就會有很多人對我的立場有意見了XDDDDDD
建議要把兩者當成相輔相成的東西
銜接還原好 球質好就容易
球質好 銜接還原就容易
怎麼說呢???
從兩點來說
1.具備的能力
2.能力的使用 (包含未來成長性)
先從具備的能力來說
前面M板友提過的一點
minghanwu:未看先猜, 還原銜接做得好, 才有更多時間發力的意思
還原銜接好 就會有很多機會準備好將球質打重
這點應該不用多作解釋吧
對桌球有些接觸的人可以很容易想像
反過來說 有了好的球質 在比賽中會更利於銜接
因為你打了一個很有效的攻擊過去
對方很難給你壓迫性的球 那麼對你要接著打的下一球會很有利
如果你打的每一球都讓對方覺得很舒服 他要怎麼拐怎麼調都可以
那麼雖然你看起來好像可以打好幾板
但其實通通都疲於奔命、狼狽不堪
也就是說
如果能力上你具備好球質 你就會很容易銜接打下一球
如果能力上你具備好的銜接還原能力 你就會很容易打出質量
在賽場上 顯而易見兩者是相輔相成的
那麼接著來看能力的使用、技術的增長、對未來的潛力
這是比較多人沒有去思考的部分
大家都認為打出高球質不就難還原了嗎??
不完全是這樣的!!!!
我覺得這觀念偏掉了!!!!!!
當你要打出好球質的時候
技術上 你必須要做出足夠的力量和身體速度 (揮拍速度、重心轉換速度)
那麼在練習中不斷加強 你就會很習慣於那樣的身體速度
如果你為了想要穩定打下一板
所以每次擊球 球質都只打出你能力的六成 或更少
其實你可能會沒注意到
你也減緩了你手臂揮拍的速度 你也減緩了重心轉換的速度
你也減緩了引拍的速度 你也減緩了收拍的速度
不只是球慢了 你會很容易不知不覺整個身體都慢了!!!!!
如果你都沒有練習夠 高球質的身體速度
你的身體根本就體會不到速度快是什麼感覺
如果你掌握得足夠高球質的身體速度
那麼你會很容易記得:
引拍快 揮拍快 收拍快 重心轉換快....etc..是什麼感覺
這樣在你打出中等或小的球時
你可以很容易就保持一樣的身體高速度去準備下一球
你可以注意一下
很多球館的老球皮在拉很轉很慢的LOOP的時候
是用手臂或身體很慢地把球拖起來產生摩擦
可是你再看看轉播
真的拉球很好的選手 拉慢.轉球的時候
手臂依然是用非常高的速度在擺動製造旋轉
做完動作之後
專業選手很快就等好打下一球
老球皮經常是因此停了一下 很難準備好衝下一板
就是繼續撈 或者穩穩過度過渡過渡
不一樣的身體速度 雖然這時都能打出同樣的球
卻會影響你下一球銜接
你習慣於自己能力範圍的中低球質 並且認為這樣才能打多、板數穩定來回
但其實你反而習慣於還原慢的感覺了
要求自己的球質要有一定程度 卻也跟著會要求到了自己的還原速度
那打出好球質卻無法來得及銜接還原怎麼辦呢??
那其實你打出中低球質也不見得有好的還原啊
這才是重點!!!!!
打中低球質只不過是對方回來的球也不會太快 (除非對方有反攻的能力)
所以你好像還原可以跟得上
打高球質 對方有時候可能不小心隨便擋到快的過來
你來不及應對
可是可是 你的還原都是慢的啊!!!!!
你哪有因為打中低球質 就有比較快的銜接?? 根本就沒有啊!!!
只是對方來球比較慢 你才會來得及而已吧??!!!!!!
在練習中如果有打出高球質 然後在還原銜接的方法上有注意修正
就會很容易加強好自己的還原銜接能力啦 就會容易來得及啦
那有人會說
打球質好的過去 對方擋到快的回來 我來不及呀
那 要嘛是你打得太甜 要嘛是對方運氣好
如果運氣好就算了機率低
如果你打得太甜 就變化落點 也可以變化旋轉程度、大小力
對方被壓著打 回來的就大多會是你來得及的球
這樣偶而一兩球突發狀況就無所謂了吧
但就如前面說過的 假使你的球質都太沒威脅
那麼大部分過來的球 對你來說可能都不好打
而當你在練習中也有練習一些快節奏的球時 身體速度也會練快
也就意味著你的揮拍和重心轉換速度變快
那麼你的球質也就會比較容易跟著提升
所以能力的使用上練習上
球質和還原銜接也是相輔相成的
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◆ From: 36.239.246.222
→ Jtke:簽名檔才是重點 10/24 01:37
→ skypiper:這簽名擋很久了吼 10/24 01:40
→ Jtke:C次看到都還是覺得很忠肯 10/24 01:41
→ skypiper:XDDDDDDD 那趕快按下讚啊 10/24 01:42
→ justmaker:一板入魂應該比較接近搏殺那種了吧 10/24 02:17
推 bestmonster:好文推一個 10/24 02:58
→ Tenging:拼一板身體就歪掉回不來 這種都該回去重練動作 10/24 03:08
推 aluyi:推~ +按兩個讚 10/24 06:17
→ skypiper:如果是有意識地拚一板就不回來 一局一兩球就超多了 10/24 06:30
→ skypiper:要來球有很大難度 又要打死對方不可才這樣 10/24 06:32
→ skypiper:不然來球沒有難到你非失去重心不可 怎麼會回不來 10/24 06:34
→ skypiper:更別說 沒那個意圖去犧牲還原 卻還回不來 10/24 06:36
→ skypiper:那真的就是基礎能力的問題 10/24 06:36
→ lollollol:1.(球質重)跟(大力量擊球的結果)不是同一件事 10/24 10:21
→ lollollol: 大力擊球可以使球質變重'但是不用大力擊球也可以變重 10/24 10:23
→ lollollol:2.大力擊球就跟時間有關連(要花時間) 10/24 10:24
→ lollollol: 跟時間有關聯'就會影響還原的速度 10/24 10:25
→ lollollol: 也有方法可以不用大力擊球'讓球質變重 10/24 10:26
→ lollollol: 這就有可能讓還原的速度變快了 10/24 10:27
→ lollollol:3.手臂揮得越快不能代表還原銜接就一定來得及'相反的 10/24 10:29
→ lollollol: 手臂揮得越快'卻有可能因為離心力變大'使得重心回不來 10/24 10:31
→ lollollol: 相對的更來不及還原銜接了 10/24 10:32
→ lollollol: 想還原加速'並不是依靠加速揮手臂可以做好的 10/24 10:33
→ lollollol:身體才是最主要的問題 10/24 10:33
推 youor:感謝SKY大大的詳盡解說 不過...跟我講得不是同樣的東西XD 10/24 11:02
→ youor:我想講的只是 純粹球拍重心位置對於姿勢還原的影響 10/24 11:04
→ youor:假設球拍換成一隻榔頭 正手揮拍500下 握住握柄的一端 10/24 11:06
→ youor:雖然每一下揮出去的時候力量強大 但是要做完高速度的500下 10/24 11:07
→ youor:還原與銜接 所耗費的體力肯定遠高於手握榔頭一端的人 10/24 11:08
→ youor:反之 手握榔頭一端的人 雖然能高速確實做完每一下揮拍動作 10/24 11:09
→ youor:但是破壞力卻遠遜於手握握柄一端的人 10/24 11:10
→ youor:所以追求一板入魂的人 建議選拍重心可以往前一些 10/24 11:12
→ youor:而追求相持型打法的人 球拍重心靠近於握柄為佳 10/24 11:13
→ skypiper:To y:我前面推文的時候還沒看你打的東西啊XD 10/24 12:44
→ skypiper:不過你也可以把「球拍的能力」套入我說的參考 10/24 12:45
→ skypiper:總體來說 銜接還原好 不需要犧牲球質 10/24 12:47
→ skypiper:那是相輔相成的 真的不是互斥 10/24 12:48
→ Tenging:結果skypiper根本沒在看推文嘛XDDDDDDD 10/24 13:58
推 sxq:是不是一板入魂這個詞太強烈了，造成某些誤會orz 10/24 14:57
推 sxq:我也不是說要取捨，只是最近把焦點放在還原和銜接而已 10/24 14:59
推 sxq:我想問的是：EG的重心好像沒有大家說的那麼靠拍頭？ 10/24 15:01
→ skypiper:我的文章是回原po 不是回推文 不同議題幹嘛特別看 10/24 15:30
→ skypiper:To s:不過像上面 l版友就認為還原銜接一定會變差？ 10/24 15:38
→ skypiper:還是說我有誤解他的意思嗎？？XD 10/24 15:38
推 sxq:他的意思應該是如果發太大力導致身體變形重心跑掉，就會影響 10/24 15:46
→ sxq:還原 10/24 15:46
→ sxq:一味追求球質而發「過大力」的話就不對了 10/24 15:48
→ sxq:我想應該是這個意思(?) 10/24 15:48
→ Tenging:看skypiper推文就很歡樂XD 10/24 15:48
推 youor:TO:Sky 明白!! 10/24 17:05
推 foolchac:推用心!受惠了 10/24 19:15
推 supercall:推一個~~ 10/24 22:35
→ skypiper:過猶不及 "過"大力當然不好 10/26 00:00
→ skypiper:但是不用大力就可以有很好的球質這種想法 就矯枉過正 10/26 00:00
→ skypiper:來球沒力 自己又不出力 那請問球的力量從哪來?? 10/26 00:01
→ skypiper:身體或手臂擺動快就可以?? 請問不出力要怎麼擺動快?? 10/26 00:02
→ skypiper:再來說 速度要快就得要多費力去還原 這不是廢話嗎 10/26 00:03
→ skypiper:你光是身體移動不擊球 移動速度越快 耗費體力自然就高啊 10/26 00:04
→ skypiper:減少力量 然後速度變快 要馬跑又不要馬吃草 10/26 00:05
→ skypiper:神話故事看太多嗎= = 10/26 00:05
→ skypiper:「發活力」，不要「發死力」 絕對不等於「少發力」 10/26 00:06
→ skypiper:想要快、想要順暢，力量就是要發的，而且要發得對.發得好 10/26 00:07
→ skypiper:不要在自己的路前面畫一條線說 力量發到這裡就好了 10/26 00:08
→ skypiper:那麼線後面的境界永遠也體會不到 10/26 00:08
→ skypiper:至於上面有板友提到的一點 「大力擊球要花時間」 10/26 00:16
→ skypiper:基本上這個前提是有爭議的 至少我就持反對意見 10/26 00:17
→ skypiper:我的想法是 時間越多、越容易大力擊球 10/26 00:17
→ skypiper:但是大力擊球真正需要的時間 並不一定比小力擊球還多 10/26 00:18
還是用修改文章來接好了XD
大部分的人覺得大力擊球會時間不夠充裕
通常會有兩個比較大的因素
1.自身反應速度
2.下一球過來的時間點
自身反應不夠快 面對來球調整不夠即時 就會需要比較多時間來準備
因為你可能需要第二次的啟動 或是 多餘的微調
或是自己無謂停頓所浪費的時間
但是如果經過訓練 反應夠了
引拍後 真正花在揮拍擊球還原的時間 大力擊球不一定比小力還來得長
再來第二點
小力擊球 球通常較慢
可能你都還原了 球都還沒到對方拍子上
大力擊球 球來回較快
可能你才剛碰到球 就感覺球怎麼已經回來了
但其實你「所花的時間」有可能是一樣的
好 再來另外一個環節
我要速度快、力量大 那我就要多花點力
我覺得這是廢話耶
就算球質一樣 人的移動(不管是收拍還是腳步或重心的移動)要變快
力量就是要多加啊
在還原方法正確的情況下
想要還原更快又不多使用一些適當力量去調整 怎麼可能?
再來 人的速度要是變快了、揮拍和重心移動的速度變快了
球質卻沒有增加????
那就有問題了喔!!!!
如果有這樣的情況
你把那些能量都浪費到哪裡去了??????
怎麼沒有把那些能量打在球上????????
就要去看一下到底自己哪裡出了問題
在使用同一種技術的前提下
球質和人的速度 (包含移動.擊球和銜接還原)
能力上本來很容易就會一起增加 一起減弱
要是有人說 這樣會增加難度 要多費力
那樣從兩方面看
用得對不對
如果力量用得不恰當
力量從不適當修正到較佳 甚至有可能因為減少浪費反而不費力
因為力量用得不適當只是在浪費而已
如果你原本用得就很好 方法不改變
那你要增加自己速度 本來就要多費力啊
不改變方法 去跑百米要變快 不用多費力嗎??
※ 編輯: skypiper 來自: 123.110.136.90 (10/26 00:36)
※ 編輯: skypiper 來自: 123.110.136.90 (10/26 00:38)
→ minghanwu:前半段還行, 後半段越看越不懂, 如果照我個人的解讀, 10/27 01:01
→ minghanwu:是不太贊同的 10/27 01:01
→ minghanwu:速度快和力量劃上等號了 10/27 01:01
→ minghanwu:看小朋友好了, 速度比很多成人都快, 球質呢? 10/27 01:03
→ minghanwu:他們的揮拍、反應、重心移動速度可以全部勝過成人, 10/27 01:03
→ minghanwu:球質呢? 10/27 01:04
→ minghanwu:正確的答案應該是: 球質源自正確的使用 "爆發力", 10/27 01:04
→ minghanwu:爆發力物理上為 功率, 功率 = 作用力 * 移動速度 10/27 01:05
→ minghanwu:這點請參考最基礎的運動生理學或運動力學 10/27 01:06
→ minghanwu:而所謂正確的使用, 最重要的因素是時間的配合, 也就是 10/27 01:06
→ minghanwu:人體運用肌肉, 爆發力是由很低的功率, 藉由肌肉的加速 10/27 01:08
→ minghanwu:收縮, 在達到最大功率後, 逐漸降低, 配合時間點很重要 10/27 01:08
→ minghanwu:根據運動生理學, 最大功率(爆發力), 大約出現在 1/3 最 10/27 01:09
→ minghanwu:大力量的點, 也就是想要得到最大爆發力, 並非用全力, 10/27 01:10
→ minghanwu:而是使用最大(靜)力量 1/3左右的, 然後儘量在作用點上 10/27 01:11
→ minghanwu:(球拍觸球)上加速 10/27 01:11
→ skypiper:F=MA 你沒有足夠的力量 怎麼會有足夠的加速度 10/27 01:49
→ skypiper:你沒有足夠的加速度 要怎麼在短時間達到高速 10/27 01:49
→ skypiper:小朋友在同樣的速度下比成人球質輕很正常 因為m比較小 10/27 01:50
→ skypiper:力量不用那麼大就可以達到高速 10/27 01:50
→ skypiper:但你在同樣的m前提下 要比較快 就要比較多力量 10/27 01:51
→ skypiper:從引拍靜止 到揮拍高速 不需要力量???? 10/27 01:53
→ skypiper:擊球的過程又不是等速運動= = 10/27 01:53
→ skypiper:光是公式 功率 = 作用力 * 移動速度 10/27 01:54
→ skypiper:移動速度怎麼來?? 不就是一開始有f=ma到達所需的速度?? 10/27 01:54
→ skypiper:這就是我說的 你要有高移動速度 又不要出力 10/27 01:55
→ skypiper:那是天上掉下來的速度嗎xd 10/27 01:55
→ skypiper:巨觀物理學最基本的就是質能守恆 不是嗎? 10/27 01:57
→ minghanwu:去看一下運動生理學吧, 最大爆發力出現在 1/3 最大靜力 10/27 20:21
→ minghanwu:和 1/3 最大肌肉收縮速度的點上, 人的肌肉收縮有其工作 10/27 20:22
→ minghanwu:方式, 請先了解再來談, 這是運動, 不是單純的物理, 10/27 20:23
→ minghanwu:而且真要談物理, 小弟應該有資格指點您 10/27 20:24
推 minghanwu:誠心的邀請您, 去買一兩本運動生理學/運動理學教科書, 10/27 20:32
→ skypiper:肌肉收縮就是一種力量= = 力量不是只有靜力 10/27 20:33
→ minghanwu:有了共同的基礎, 再來談這些, 因為用 F=ma 就過度簡化 10/27 20:33
→ minghanwu:這個系統, 因為對肌肉來說 F= f(v) , 受到了速度的約束 10/27 20:34
→ skypiper:完全不出力 肌肉會收縮 那肌肉收縮是上帝讓他收縮的嗎 10/27 20:35
→ BEDTIME:好久沒念普物 F=ma這個是用於定力下 物體的加速度 10/27 21:40
→ BEDTIME:要是想計算動能 那就要用(1/2)mv^2 那就會是實際上所消耗 10/27 21:43
→ BEDTIME:的能量 也會是比較值觀的體力消耗 10/27 21:43
→ BEDTIME:要來計算小孩與成人的球質 就會直接跟體重成正比 10/27 21:45
→ skypiper:F=ma哪是用在定力 10/27 22:19
→ skypiper:能量的部分就是上面說的質能守恆 10/27 22:24
→ skypiper:同樣質量 且比較高的身體速度(揮拍.重心等等等) 10/27 22:25
→ skypiper:就有比較高的能量 10/27 22:25
→ skypiper:如果已經耗費比較高的能量 那些能量卻沒打在球上 10/27 22:26
→ skypiper:那就要去看到底浪費到哪裡去了 10/27 22:26
→ skypiper:反之 在沒浪費的前提下 同樣質量要提高速度 10/27 22:27
→ skypiper:就是要消耗比較多的能量才行啊 10/27 22:27
→ minghanwu:思考的方向不太對, 重點在於能把多少能量轉移給球, 10/28 03:13
→ minghanwu:這不是彈性碰撞, 力量的來源也有特定的運作機制, 10/28 03:14
→ skypiper:你認為球質與銜接還原之間的關係是？ 10/28 12:42
推 juangpeiyi:傳換效率假定都60%好了 出愈多力 球帶的能量愈高 10/28 22:51
→ juangpeiyi:不過過100%力去尻那顆球(旋轉度不甚高) 跟90%力量去 10/28 22:54
→ juangpeiyi:拉speedo 哪個比較有威脅? 10/28 22:54
→ juangpeiyi:要討論似乎也還有很多因素 像是定點擋(摸的到) 10/28 22:56
→ juangpeiyi:不定點 (可能摸不到) 還有擋球的人比較擅長擋的球種 10/28 22:56
推 youor:淺見認為 所謂的爆發力好 指的應該是A(加速度)比較大 10/28 23:52
→ youor:一台跑車0到100加速只要2.6秒 跟一般要5秒多的轎車相比 10/28 23:56
→ youor:這種加速度才叫做爆發力 10/28 23:57
→ youor:發力好<<這一點光是要定義就有得分了 但總結來講就是代表 10/29 00:02
→ youor:肌肉處理力量的協調性 當你的協調性掌控的越好 10/29 00:03
→ youor:浪費在其他地方的力氣就減少了 所以就會有更多的力氣去處理 10/29 00:04
→ youor:下一板球 10/29 00:04
→ youor:但是假設 你力量的極限值就這麼大呢 就算你再會分配你的力量 10/29 00:05
→ youor:但是你肉體的極限值就只有這麼多呢? 10/29 00:07
→ youor:這就是肌肉品質的問題了 透過訓練 我們可以強化肌耐力 10/29 00:09
→ youor:讓肌肉看起來更大塊 但是肌肉纖維的條數卻不會增加Y 10/29 00:10
→ youor:所以你雖然可能有的是力氣 但是這不代表你一定有好的發力 10/29 00:12
推 youor:肌肉纖維的條數是先天固定的 所以你會看到有些人明明很瘦 10/29 00:20
→ youor:一些體能訓練 卻可以做的比他們還壯的人多的更多更好 10/29 00:23
→ minghanwu:運動科學對於爆發力, 有系統性的研究, 以上推文都屬 10/29 01:40
→ minghanwu:瞎子摸象(只看到一部分), 請有興趣深入者在網路上搜尋 10/29 01:42
→ minghanwu:隨便搜一個: 10/29 01:55
→ minghanwu:goole "第四堂爆發力訓練一生理機轉" 10/29 01:56
→ minghanwu:裡面有本書: Applied Anatomy and Biomechanics in 10/29 01:56
→ minghanwu:Applied Anatomy and Biomechanics in Sport 10/29 01:56
→ minghanwu:這本差不多是教科書等級了 10/29 01:58
→ minghanwu:或是上博客來 "運動生理學" 10/29 01:59
→ minghanwu:這裡有個關鍵, 乒乓球的質量比拍子都小得多, 接觸時間 10/29 02:03
→ minghanwu:非常短 10/29 02:04
→ minghanwu:如何在很短的時間進行最大的能量轉移, 才是重點 10/29 02:05