為什麼這篇核動力潛艦續航力鄉民發文收入到精華區：因為在核動力潛艦續航力這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者t20056 (吳先生)看板Military標題[新聞] 印度柴電潛艦擊沉美核潛艦？美媒爆聯演時...
原文來源：
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191018005451-260417?chdtv
原文摘要：
印度柴電潛艦擊沉美核潛艦？美媒爆聯演秘聞
22:33 2019/10/18 中時電子報 盧伯華
https://images.chinatimes.com/newsphoto/2019-10-18/900/20191018005471.jpg
快替換成最新式的維吉尼亞級核潛艦。圖為洛杉磯級孟斐斯號核潛艦。（圖／美國海軍）
在一般人的觀念中，核潛艦是比常規潛艦更先進的武器，但是，如同其他類型武器一樣，
武器性能並非唯一的決勝因素，操作武器的人與戰術經常是出奇制勝的要素。最近一場美
日印太平洋聯合軍事演習中，印度的柴油動力潛艦就技術「擊沉」了一艘美軍的核潛艦，
讓所有參與演習方大吃一驚，印度海軍則因這項演習戰果，稍稍為其近幾年來聲名狼藉的
海軍潛艦挽回些許顏面。報導說，基本上基洛柴電潛艦是一艘極安靜且功能強大的潛艦，
尤其是在電力驅的潛航間，其安靜程度讓它獲得「水下黑洞」的封號，這對美國海軍來說
是一個頭痛的問題，必須盡快開發出應對之策，因為目前像中國大陸和伊朗這些潛在對手
國都有不少這類型潛艦。
心得感想：
我記得美國核動力潛艦的反應爐擁有自然循環冷卻，其噪聲應比俄羅斯與中國的潛艇小很多?如果拿海狼級核潛艦來比較呢?怎麼可能會比不過電力模式的柴電潛艦呢?不過我認為海洋環境有相當關係，在遠航大洋中持久高速續航力且隱匿的核動力潛艦還是有相當的優勢，這也是為滿足美國戰略部屬乃全部潛艇仍須核動力。(還是若真的重新採用柴電怕國會老爺買柴電?)
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→ t72312: 阿你不是說台灣要買核潛艇？ 10/19 01:23
看到印度殲敵者號已經下水，而且韓國也想玩核潛艇，台灣要不要試試的感覺?推 WeasoN: 恩 kilo..... kilo??! kilo !!!!! 10/19 01:31
→ LI40: 同1樓，然後中時這篇一堆有寫跟沒寫一樣 10/19 01:32
推 t72312: 這篇看得懂的當然覺得沒什麼 就是嚇唬一般人 10/19 01:44
→ t72312: 下那種標題是有意義的 10/19 01:45
→ t72312: 至於為什麼要po上來.... 10/19 01:46
→ h0110022: 報導的內文我覺得還好 倒是你的內文截的很有趣 10/19 02:59
推 ejsizmmy: 很新奇的題目xD 10/19 03:34
→ nanozako: 2015年的新聞 國家利益能腿成這樣也不簡單 10/19 04:39
→ s971027: 我覺得這個內文截得有點.... 10/19 05:00
→ terminator73: 難得大家沒噓ID 10/19 06:52
噓 vandervaal: 我以為是海軍寫給元老院的新聞 10/19 07:36
→ kisaraki1976: 軍武新聞常見這類特例當通例的新聞 10/19 07:43
→ kisaraki1976: 四代機五代機戰了一百場後終於擊落一架F-22 10/19 07:44
→ kisaraki1976: 然後就可以發一篇美國空軍震驚的新聞 10/19 07:45
→ kisaraki1976: 所以，這次美印對抗了幾回合？ 10/19 07:46
推 PAULDAVID: 不曉得操演條件是啥 如果有護航對象的話 核潛得用蛙跳 10/19 07:56
→ PAULDAVID: 之類的戰術高速突前 本來就是極度不利 所以演訓中幹掉 10/19 07:56
→ PAULDAVID: 核潛已經是老話題了 很多國家都辦到過 但考慮護衛對象 10/19 07:57
→ PAULDAVID: 可能是航母 這也是有其必要的 10/19 07:57
噓 cwjchris: 元老院我要買新潛艇給我錢 10/19 08:04
推 zebracoco: 美軍:演習輸了才能拿錢研發呀 10/19 08:25
推 opengaydoor: 突然覺得版規規定不能貼新聞全文 反而助長某些人有 10/19 08:40
是不是應該看完整篇新聞文章後，再統整成為摘錄。而不是直接重點擷取某些段落?→ opengaydoor: 意的斷章取義呢 10/19 08:40
噓 scotch: 來啦，這是國家利益2018年寫得然後他有寫到這句。「an Ind 10/19 08:47
→ scotch: ian naval officeroldndia Today.」懂了嗎？ 10/19 08:47
噓 momijichan: 有心人怎樣都能取他想要的意 10/19 08:48
→ tonyatta: 真有SS 也沒法滿足跟船需求，蹲點應該會配給小弟們做 10/19 08:55
→ scotch: 完全沒截到據信兄弟的部分就是好笑。 10/19 08:56
→ scotch: 話說原Po是根本不知道柴潛大可以停機是不是？ 10/19 08:57
坐底嗎?→ scotch: 可以是座底，動都不動就沒什麼聲音。核潛艇的Debuff就是他 10/19 09:17
→ scotch: 的反應爐就是不能關。潛艇在不同速度時噪音也差非常多，不 10/19 09:17
→ scotch: 知道當時兩邊模擬的狀況是什麼，根本不能說是裝備問題、操 10/19 09:17
→ scotch: 作問題 ，還是故意模擬最糟狀況。 10/19 09:17
推 PAULDAVID: 美國核潛雖然反應爐不能關 但有自然循環模式 水下作戰 10/19 09:21
→ PAULDAVID: 本來就是背景態勢影響很大 敵暗我明後手攻擊本就極不利 10/19 09:22
→ PAULDAVID: 所以還是要看演習給定的狀況想定 10/19 09:23
推 mackulkov: 柴潛比核潛安靜我以為是常識 10/19 09:43
噓 ESL63: 特例當通例 10/19 09:44
推 PAULDAVID: 柴潛比核潛安靜其實是種"簡化說明"不是常識 它必須以雙 10/19 09:45
→ PAULDAVID: 所處的交戰條件而論 因為柴潛預設是以伏擊方式來跟核潛 10/19 09:46
→ PAULDAVID: 交手才會出現這種簡化說明 實際上核潛的體積與動力能 10/19 09:47
→ PAULDAVID: 搭載並運用的靜音設備是柴潛好幾倍 再加上有的還有自然 10/19 09:47
→ PAULDAVID: 循環 同等航速/水文條件下可能出現核潛靜於柴潛(對 後 10/19 09:48
→ PAULDAVID: 者一旦開始運動同樣也是吵 甚至更吵)這種反常識現象 10/19 09:49
→ Alwen: 潛對潛，柴潛能完爆核潛，因為柴潛多半可以第一擊 10/19 09:50
→ PAULDAVID: 樓上你那個是單方面的戰術想定 核潛也多的是手段可以把 10/19 09:51
→ moeliliacg: 柴潛比核潛安靜 是建立在雙方禁止或柴潛禁止的情況 10/19 09:51
→ PAULDAVID: 柴潛從洞中薰出來 雙方都有自己的想定 就看誰高明 10/19 09:51
→ moeliliacg: 雙方皆非靜止情況 就不一定了 核潛更有空間去裝備消音 10/19 09:52
→ moeliliacg: 設備 10/19 09:52
→ scotch: 簡單一點就是，用同時的科技，核潛因為他的動力方式和體積 10/19 09:52
→ scotch: ，在同樣的速度下，核潛會比柴潛吵 10/19 09:52
→ PAULDAVID: 更主要的 看誰的作戰條件不苛刻 你教核潛高速護航高價 10/19 09:52
→ PAULDAVID: 目標 核潛當然會被先手攻擊 10/19 09:52
→ PAULDAVID: 要知道 有的目標甚至是高價到讓核潛以身為盾 如SSBN CV 10/19 09:53
→ moeliliacg: 一般討論雖然都是以柴潛伏擊作想定 但之所以這樣討論 10/19 09:54
→ Alwen: 我還以為核潛的價值是在趕路呢，不然日本怎麼不搞呢 10/19 09:55
→ scotch: 柴潛也要位置正確，不然核潛用比較吵的巡航模式衝過去，柴 10/19 09:55
→ scotch: 潛根本追不上 10/19 09:55
→ PAULDAVID: 我認為用同時科技同速度 核潛依然不一定比柴潛吵 10/19 09:55
法國最新核潛艇技術薩佛倫號，採蒸氣-電力混合驅動。蒸氣渦輪帶動發電機蓄電池充電。→ moeliliacg: 的原因 有一部分也是若戰場拉到大洋上的運動戰 那 10/19 09:55
→ PAULDAVID: 因為柴潛太小了 你有靜音設備也一定能大量塞進去 10/19 09:55
其噪聲應該可以比同級常規柴潛靜音許多吧?→ moeliliacg: 誰是勝者 這根本不用考慮 10/19 09:55
→ PAULDAVID: 應該修正為 "同造價"核潛才會比柴潛吵 10/19 09:55
→ moeliliacg: 速度越低 柴潛優勢越大 並可在0時達到極大值 但速度拉 10/19 09:57
→ moeliliacg: 上去 就要靠消音技術 而核潛在這方面通常有體積跟造價 10/19 09:57
→ moeliliacg: 上的優勢 更有本錢去裝備 10/19 09:57
→ moeliliacg: 並且如果在需要持續高速的場合 柴潛到目前為止 沒有 10/19 09:58
→ moeliliacg: 能媲美核潛的可能 10/19 09:59
→ scotch: 你不放一些靜音設備就偏離同時科技了。要造出同樣價格的柴 10/19 10:08
→ scotch: 潛和核潛也是很困難的。像是德國自己造柴潛就會非常便宜， 10/19 10:08
→ scotch: 幾乎不可能造出同價位核潛，造出來當然會是垃圾 10/19 10:08
推 PAULDAVID: 不對 並不是同時科技不給柴潛裝靜音設備 而是柴潛物理 10/19 10:09
→ PAULDAVID: 上太小 動力上太弱塞不下也撐不起等規格靜音設備 10/19 10:10
→ PAULDAVID: 然後再延伸 放大柴潛以達有限的核潛長途能力戰系火控與 10/19 10:11
→ PAULDAVID: 靜音這個也已經有人嘗試過了 很可惜的跟預設的有限核潛 10/19 10:11
→ PAULDAVID: 能力並沒有達成(雖然有部分是計畫管理出錯 品質不佳 10/19 10:12
→ moeliliacg: 核潛在體積跟預算上 通常更充足 這是以常理推定 10/19 10:13
→ moeliliacg: 當然你非要搞個超豪華版柴潛去對破產版核潛 10/19 10:13
→ PAULDAVID: 談到這裡 個人以為應該別再試圖討論柴潛核潛誰安靜了 10/19 10:14
→ moeliliacg: 像是用蒼龍級去打漢級 那就不一樣了 10/19 10:14
漢級潛艦噪聲聽說很大，等於敲鑼打鼓。所以出航時先要有水面艦艇打頭陣。→ PAULDAVID: 而是要給定戰術條件來探討 10/19 10:14
環境因素決定?→ PAULDAVID: 超豪華柴潛個人以為不能存在 因為它沒有核潛的水下高速 10/19 10:15
→ PAULDAVID: 巡航能力 戰略價值差太多了 預算審計就不會過也不該過 10/19 10:15
→ PAULDAVID: 核潛可以持續30節戰術 水下300米深持續巡航一週 直接跨 10/19 10:16
→ PAULDAVID: 大洋趕赴戰位 超豪華柴潛要怎麼個豪華法才能辦到啊? 10/19 10:17
→ scotch: 像是Type-214偏小不裝靜音磚，但是大到蒼龍就可以，雖然蒼 10/19 10:18
→ scotch: 龍為了省錢靜音磚是用鎖的，所以表面有凸起，另外他現在的 10/19 10:18
→ scotch: AIP是偏超的史特林。大到3000、4000噸就夠大了 10/19 10:18
→ moeliliacg: 這裡的超豪華說得當然是靜音能力啊 10/19 10:19
→ scotch: 你要談聲音吵鬧，就要把航程放一邊，因為那和這個項目無關 10/19 10:19
→ moeliliacg: 我上面就說過了 目前為止柴潛沒有可能在持續高速上 10/19 10:20
→ moeliliacg: 勝過核潛 10/19 10:20
推 PAULDAVID: 聲音吵鬧可以跟航程分開談 但遺憾的是聲音吵鬧不可能跟 10/19 10:22
→ PAULDAVID: 航行速度分拆 坊間所謂柴潛很安靜 是以其想定做戰條件 10/19 10:22
→ PAULDAVID: 來講..冷戰剛結束才3~5節 僅能維持舵效 同代美艦反應爐 10/19 10:23
→ PAULDAVID: 自然循環航行+減震浮筏靜音 可以上到近10節 你3~5節單 10/19 10:24
→ scotch: 然後原Po還是沒聽懂誒，如果是沒AIP動力的潛艇，在水下就 10/19 10:24
→ scotch: 只是用電池推馬達。法國核潛那個核反應爐在低速時還是在發 10/19 10:24
→ scotch: 出噪音 10/19 10:24
抱歉我搞錯了。我以為蒸氣-電力混合系統。可以直接關掉反應爐單獨使用蓄電池。不然傳統的都是反應爐蒸氣直接驅動蒸氣渦輪。
→ PAULDAVID: 對抗海流就飽了 搞不好還被吹走 可用的機動與戰術就侷 10/19 10:25
→ PAULDAVID: 侷限 要打贏核潛就要靠它為了命令不得已而跟你在潛海 10/19 10:25
→ PAULDAVID: 狹路相逢 10/19 10:25
→ PAULDAVID: S大 法國技術我不敢講 但美國技術反應爐低速是不開泵的 10/19 10:27
→ PAULDAVID: 而且不單是低速不開而已 洛杉磯可以上看近10節 維吉尼 10/19 10:27
→ PAULDAVID: 亞破10節 海狼級...20節或以上 10/19 10:28
※ 編輯: t20056 (49.215.227.31 臺灣), 10/19/2019 10:30:09→ PAULDAVID: 這邊再補一個 柴潛的電動機靜音也只3~5節 然後大台新柴 10/19 10:30
→ PAULDAVID: 潛也只能塞一組減震浮筏 美國核潛最高可以三重減震浮筏 10/19 10:31
→ PAULDAVID: 柴潛只要加速不到10節 就也沒什麼靜音可言了 然後邊機 10/19 10:32
→ PAULDAVID: 動還要邊算電量綁手綁腳 柴潛要贏 就得靠地利戰術優勢 10/19 10:33
→ scotch: 考慮完反應爐，還是得回去考慮他們的體積。核潛考量的問題 10/19 10:57
→ scotch: 就是美國的技術和西歐的技術就是不一樣，兩邊砸的預算也非 10/19 10:57
→ scotch: 常不一樣，老美就是沒造柴潛，所以也沒辦法比 10/19 10:57
→ moeliliacg: 英國機敏級據說曾在演習中先行發現維吉尼亞級 10/19 11:12
→ moeliliacg: 並取得模擬擊沉的紀錄 10/19 11:13
→ suitup: 柴潛巡航還是可以很安靜吧 上鋰電池就好 10/19 11:17
→ suitup: 真正吵的應該是史特林發動機 10/19 11:17
→ leung3740250: 柴潛可以坐底把發動機關掉，如果沒發現，就可以等 10/19 11:51
→ leung3740250: 你通過後再背襲你。對於潛艦戰來說背襲有著絕對的 10/19 11:51
→ leung3740250: 優勢。 10/19 11:51
推 klub: 很多柴潛配的魚雷是電力推進 核潛飆個船很有可能甩掉魚雷 10/19 13:04
→ klub: 然後再回頭反殺暴露位置的柴潛 10/19 13:04
→ klub: 而且還要想到 核潛可以裝的主動聲納 聽音陣列都比柴潛大 10/19 13:06
→ klub: 不是只有安靜才能取得聲學優勢 目標截獲也是很重要的 10/19 13:06
推 kdjf: 本來就沒有王牌兵器，重點在交換比。美國在全面戰爭中預期的 10/19 13:31
→ kdjf: 航媽壽命也不過是半到數天 10/19 13:31
推 hsinhanchu: 聽起來很像是RT之類的政宣媒體造謠 10/19 13:33
→ kdjf: 但是對方殺的了一兩隻航母，美國有十隻... 10/19 13:34
→ kuma660224: 守勢時柴潛關機吃電的靜音能力本來就贏核潛 10/19 13:37
→ Alwen: 我相信沒人想被背襲...，很大機率你躲不掉 10/19 13:38
→ kuma660224: 但核潛能攻勢遠征,還能作戰很久 10/19 13:38
→ Alwen: 吃到一發通通下去陪海龍王 10/19 13:38
→ kuma660224: 柴潛的優勢在定點不動或超低速 10/19 13:39
→ kuma660224: 導致他就類似局地戰。守某個大方格 10/19 13:40
→ kuma660224: 沒有最好選擇,要看需求與運用方式 10/19 13:40
→ kuma660224: 核潛像是全能選手. 但柴潛專攻某小領域優勢 10/19 13:43
→ kuma660224: 柴潛是狹窄海域伏擊暗算的達人 10/19 13:47
→ kuma660224: 柴潛靜音很強的恐怕首推日本大型化潛艦 10/19 13:49
→ kuma660224: 因為日本堅持不搞核潛。就幫柴潛加碼開Buff 10/19 13:50
→ kuma660224: 不像德國偏重噸位小而平價,好外銷 10/19 13:51
→ kuma660224: 日本自用不計代價,把柴潛放大增程,塞靜音技術。 10/19 13:52
→ kuma660224: 無視外部需求,加拉巴哥化的超級柴潛 10/19 13:53
→ moeliliacg: 德國自用的柴潛為了適應波羅的海 噸位還更小 10/19 14:00
→ moeliliacg: 外銷用的214以後用的系列 還是放大過的版本了 10/19 14:01
→ moeliliacg: 日本的柴潛噸位也已經差不多到合理的上限了 10/19 14:03
→ moeliliacg: 要在更上去 沒有大人的原因的話 那就真的是不如捏一下 10/19 14:03
→ moeliliacg: 上核潛了 10/19 14:03
→ kuma660224: 所以大概難有人挑戰日本柴潛絕對高大上定位 10/19 14:14
→ kuma660224: 到那程度都會考慮要不要捏一下上核潛 10/19 14:14
→ kuma660224: 日本則是把柴潛潛力逼到極限 10/19 14:15
→ kuma660224: 換上大鋰電, 水下續航力甚至航速都不會差 10/19 14:15
→ kuma660224: 甚至比AIP還安靜 10/19 14:16
→ kuma660224: 搞成柴潛界的鋼彈 10/19 14:16
→ kuma660224: 但那是反核基因下的加拉巴哥特仕版 10/19 14:17
→ suitup: 不過好奇 鋰電池容量變大 這樣會不會變成發電機根本充不 10/19 14:24
→ suitup: 飽鋰電池的大蓄電量？ 10/19 14:24
→ diecoss: 法國的也在搞大SS，用SSN艦體來改SS版 10/19 14:28
→ moeliliacg: 法國那是反過來 因為他們原本的SSN就超小 上一代的 10/19 14:32
→ moeliliacg: 紅寶石不到3000噸 下一代的也不過5000噸 10/19 14:32
→ moeliliacg: 而日本蒼龍滿排已經4000了 真的是到了可以捏一下的 10/19 14:33
→ moeliliacg: 程度了 10/19 14:33
→ moeliliacg: 不考慮紅寶石那麼極端的情況的話 英美較早期的核潛艦 10/19 14:35
→ moeliliacg: 差不多也就是4~5千噸的程度 所以說如果沒有核束縛 10/19 14:35
→ moeliliacg: 核潛艦也並不是那麼遙不可及的東西 10/19 14:37
→ kuma660224: 發電機充飽大鋰電池應該不是問題 10/19 14:39
→ kuma660224: 是電池技術本身能否搞定大電量快充 10/19 14:39
→ eemail: 兩篇潛艇文章還可以再po一篇 美中同時吃鱉XD 10/19 14:42
→ suitup: 大容量快充問題 讓鋰電池分組就好了吧 10/19 14:57
→ scotch: 本來的發電機會不太夠力是當然的，但反正蒼龍級也到尾聲了 10/19 15:03
→ scotch: 我個人有一個疑問，mdc使用的一種圖的來源到底是哪裡。 10/19 15:13
→ scotch: 這張圖的不合理點就是那個超誇張的航程，因為蒼龍級本身浮 10/19 15:16
→ scotch: 航距離也只有6000海浬6.5節 10/19 15:16
→ moeliliacg: 這圖是鋰電池 改蒼龍的數據 10/19 15:20
推 suitup: 呃那個續航...可以當核潛用了 10/19 15:23
→ suitup: 有夠噁心的續航 10/19 15:23
→ scotch: 問題是史特林有包含以及要用的能量，鋰電池要靠自己開發電 10/19 15:33
→ scotch: 機充 10/19 15:33
→ scotch: 史特林包含自己要用的能量 10/19 15:33
→ moeliliacg: 真實的航程只有海自知道 不過這10470nm的數據 10/19 15:43
→ moeliliacg: 不是只靠鋰電池的就是 10/19 15:43
→ moeliliacg: 蒼龍那張圖上特別標記了AIP 10/19 15:44
噓 ben100rk: 中時 10/19 19:36