為什麼這篇柴鼠 兄弟 學歷 ptt鄉民發文收入到精華區：因為在柴鼠 兄弟 學歷 ptt這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者NMSL777 (給酷)看板Foreign_Inv標題[閒聊] 疑似嘴我哆拉王是怎樣時間Wed ...
剛剛看了柴鼠兄弟的新影片，他們是我三四年前股市的入門導師，但今天看到真的很失望。
我覺得他們要提出他們的觀點沒問題，但影片後面批評指數教義派的信眾的內容真的不舒服。
甚至我想可能是在戰多拉王…
以下截自影片內容，指數教義派的信眾，講一些甚麼台灣的ETF都是ㄌㄙ，0050以外都是ㄈㄨ，這種雲端上的風涼話，再不然就是曬回測、吊書袋、量化輾壓之類的，我會尊重這是他們的信仰，但如果只會
粗暴的強塞單一觀點，執著某些ETF的純正血統，醜化別人的選擇，忽視投資人的多樣性
，那種高僧應該比較適合去集權國家。
影片內容提出了多不好的觀念就不談了，補最後這段很沒風度的。
以前在財金修課的時候，說真的就是看了多拉王跟daze的文章後，成績都用碾的。
我認為這已經不是教不教派的問題了，根本就是不尊重這些做研究的人
https://www.youtube.com/watch?v=8Pa1MtHNlSU
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.64.17 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1635273714.A.64B.html
※ 編輯: NMSL777 (36.227.64.17 臺灣), 10/27/2021 02:50:54
→ darkMood: 一堆不入流的人都成為財經教學大師，實在是笑死。 10/27 02:47
市面上看到很多像是"25歲存到100萬"、"3步驟月入六位數、30歲前晉升新富族"，ㄟ不是，這不到能出書的程度吧 ? 出書是自由沒錯，但對台灣出書的標準感到害怕。甚至某位直接抄襲綠角內文的某清流君。他還在跟綠角道歉的文章下，跟網友開戰說要提告..※ 編輯: NMSL777 (36.227.64.17 臺灣), 10/27/2021 03:39:46
→ garufu: 這文跟foreign_inv有什麼關係? 10/27 03:46
→ NMSL777: 指數投資起源於國外，最符合指數投資的產品也在外國 10/27 04:00
→ NMSL777: 但突然覺得好像該發在CFP 10/27 04:01
→ willism: 引戰就免了！ 10/27 04:24
→ willism: 這種無聊事去八卦版玩 10/27 04:25
推 AllBlack: 進股市報酬就是一切啊 他影片還說報酬不是唯一 10/27 06:26
→ AllBlack: 0056就是慘輸0050的東西 還在護航 10/27 06:27
推 awss1971: 我就是進去留言對內容質疑的人之一 10/27 06:33
推 tsgd: 用到基本教義派其實就沒什麼討論空間了 本意是勸人相同時間 10/27 06:48
→ tsgd: 跟資金買相對好的產品 怎麼會變成什麼高僧、極權國家？他們 10/27 06:48
→ tsgd: 在誤導別人耶 10/27 06:48
→ tsgd: 多啦大論述、實證俱全，條件不變下，0056繼續輸根本沒有疑問 10/27 06:51
→ tsgd: ，主講者風度確實不優 10/27 06:51
推 AllBlack: 用自己的錢配息給自己，然後還覺得好棒棒 10/27 07:09
→ AllBlack: 0056信徒真的沒救 10/27 07:10
→ AllBlack: 拿0050跟VOO比 才有意思好嗎 10/27 07:10
→ pttccbbs: 兩隻老鼠，不專業分享，只是為了騙流量，有經驗的人根 10/27 07:24
→ pttccbbs: 本不看，不然對帳單來比一下啊，他們在股市賺不到錢啦 10/27 07:24
→ pttccbbs: ，別跟演員認真 10/27 07:24
→ pttccbbs: 台灣股市跟美國股市比，就像是台灣職棒跟大聯盟，野雞 10/27 07:25
→ pttccbbs: 球隊跟職業球隊在比賽 10/27 07:25
推 carava: 他們是靠流量賺錢，不是靠投資 10/27 07:41
→ XDDDpupu5566: 這邊變粉絲團ㄌㄛ 10/27 07:46
→ ffaarr: 應該不是針對我一人啦：) 但和柴鼠看法不同是真的。 10/27 07:47
推 mackdaddy: 懂的人就賺到應有的市場報酬，不懂的人隨緣 10/27 07:49
推 Capufish: 總歸四個字，認知不足 10/27 07:52
推 isco: 請問多拉王是誰？ 有無其文章可拜讀呢？ 10/27 08:03
推 mackdaddy: 搜尋ffaarr，指數投資專家 10/27 08:04
推 kuokuokuo915: 柴鼠從之前的影片也看的出是喜歡走存股路線的，嘴 10/27 08:18
→ kuokuokuo915: 指數投資也是意料之內。清流君抄襲滿難看的沒錯， 10/27 08:18
→ kuokuokuo915: 但因子投資的科普youtube算他獨樹一職 10/27 08:18
→ kuokuokuo915: 話說真的指數投資派會支持0050嗎 只有50個公司的指 10/27 08:19
→ kuokuokuo915: 數耶 10/27 08:19
→ kuokuokuo915: 之前柴鼠存股影片就會有人在下面留不如all in 0050 10/27 08:20
→ ffaarr: 如果你需要特別作台股部位，佔上市7成的0050算合理選擇啊 10/27 08:20
→ kuokuokuo915: 之類的 應該是針對他們 10/27 08:20
→ ffaarr: 當然全押0050就不太贊成。 10/27 08:21
→ ck326: 台股沒有其他更好的選擇阿，0050 算可以了 10/27 08:21
→ ffaarr: 幾個選擇都各有優缺點，0050費用較高，006208費用較低但交 10/27 08:22
→ kuokuokuo915: 我以為多拉王會是純美股派的XD 會特別買本國股市嗎 10/27 08:22
→ kuokuokuo915: ？ 10/27 08:22
→ ffaarr: 易量較低，006203涵蓋更廣，但費用高一點，交易量很小。 10/27 08:22
→ kuokuokuo915: 之前好像有聽過，還是建議本國股市配一定比例 10/27 08:23
→ ffaarr: 我有把台股從2%變15%。考量的是台幣昇值風險。 10/27 08:23
→ ffaarr: 但完全不加配台股也是很合理。這點是資產配置考量。 10/27 08:23
→ ffaarr: 2%或15%是指股市部位中的比例。 10/27 08:24
→ ffaarr: 純就台股部位來說還是台灣的ETF省成本（主要是稅差異很大 10/27 08:25
推 tsgd: 看題目怎麼定吧 只講50/56 歪去其他地方也沒意思 10/27 08:26
推 yu830913: 底下一堆留言說0056比較抗跌，是不是誤會甚麼= = 10/27 08:54
推 cytochrome: 台幣升值到頂之際，台股相對高，不就是準備降低購債計 10/27 09:12
→ cytochrome: 劃之時嗎？ 10/27 09:12
→ WenliYang: 素質水平差很多 網紅不用跟牠們認真啦 10/27 09:15
推 MoneyEasy: 真台股指數投資，無槓桿台指期無限轉倉，選我正解，是 10/27 09:35
→ MoneyEasy: 台灣選擇太少… 10/27 09:35
推 newlly: 這還有人看喔 10/27 09:37
推 syuechih: 這種水準的終究會過氣 10/27 09:38
推 AllBlack: 台灣投資教育 極度不健康 10/27 09:40
推 serenaptt01: 他們一開始的科普影片應該是真的有幫到蠻多新手的， 10/27 09:52
→ serenaptt01: 不過後來變成幾乎都在講ETF… 10/27 09:52
推 SweetLee: 別對號入座 10/27 10:24
推 homeman: 一開始基本觀念還不錯，後來葉配etf就沒在看了 10/27 10:28
推 SunMoonLake: 本來想點進去嗆他們 10/27 10:31
→ SunMoonLake: 但看了影片覺得還好吧 10/27 10:31
→ SunMoonLake: 就那種兩邊都摸頭的觀點 10/27 10:31
推 stlinman: 人家靠流量變現，要怎麼傳流量1.製造話題 2.製造衝突。 10/27 10:40
→ stlinman: 不用太意外啦! 10/27 10:40
推 kid50927: 我覺得他們在嘴的是清流君，畢竟都是yter ，但他們的程 10/27 10:47
→ kid50927: 度本來就這樣，不意外～ 10/27 10:47
推 awss1971: 樓上 真的 這也是手法 10/27 10:47
推 SweetLee: 說實話 我剛剛點進去看完 不覺得他們有在嗆多拉王或清流 10/27 11:42
→ SweetLee: 君的 是有些人太容易對號入座了吧? 10/27 11:43
推 persionbird: 還好啦，他們的內容大概是說，我知道0056報酬比較差 10/27 12:09
→ persionbird: ，但我還是要選擇0056，因為我就是不喜歡賣股票。內 10/27 12:09
→ persionbird: 容不算不正確啦 10/27 12:09
推 persionbird: 不過如果股息派的人數越來越多，也對台灣的市值ETF發 10/27 12:12
→ persionbird: 展不利，到現在純市值只有0050/51/6208可以選 10/27 12:12
→ yu830913: 老實說台灣現在連策略型ETF都發展不好，比較好都是產 10/27 12:15
→ yu830913: 業或新興國家類型，例如電動車、5G、越南之類 呵呵 10/27 12:15
推 gary886: 看完影片覺得雖然觀念不太對，但應該不是針對哆啦王 10/27 12:15
→ duriel3313: 很適合他們的受眾阿 有些人就是無法接受賣股,有些人就 10/27 12:21
推 ohmygodptt: 柴鼠講的沒有錯啊，指數信徒真的很可怕，又不是只有一 10/27 12:22
→ ohmygodptt: 種方法，但信徒到處出征就有比較風度嗎？只準信指數， 10/27 12:22
→ ohmygodptt: 其他投資法都是邪門歪道，不就是他們心徒的想法嗎？ 10/27 12:22
→ duriel3313: 是覺得股利給人的安心感很高.他也講了投資不是只看報 10/27 12:22
→ duriel3313: 酬率 找到適合自己的方式才是重要的. 要不然股債配要 10/27 12:23
→ duriel3313: 做什麼? 不就是要找到自己可以承受的風險波動..到底 10/27 12:23
→ duriel3313: 誰在引戰還不好說 10/27 12:23
→ ohmygodptt: 說真的，指數投資人很多都好戰，如果不是信徒去對柴 10/27 12:25
→ ohmygodptt: 鼠說什麼，柴鼠也沒必要特地說明 10/27 12:25
→ Delisaac: 文人相輕啊 指數投資信徒本來就很囂張又愛抬槓 10/27 12:36
→ Delisaac: 自己拿不到alpha就覺得別人也不行 然後都覺得查資料很 10/27 12:36
→ Delisaac: 簡單 有一間投資區塊鏈專案的VC叫outliers fund 人家 10/27 12:37
→ Delisaac: 第一檔基金就是傻傻地去拼命讀各個專案的白皮書 讀了上 10/27 12:37
→ Delisaac: 百成千篇吧 然後進一步do research 最後Fund 1的報酬 10/27 12:38
→ Delisaac: 率是三年1520% 很多新的領域本來就是肯用功就有機會賺 10/27 12:39
→ Delisaac: 到超額報酬 指數信徒就只會拿效率市場出來嘴 10/27 12:39
→ ffaarr: 如果3年是指過去3年，加密貨幣的beta就接近1500%了啊…。 10/27 13:01
推 onno: 指數信徒不是好戰啦，只是各種硬資料佐證太強，主動投資多少 10/27 13:07
→ onno: 帶點臆測成分，只能靠未來績效證明，可是未來又還沒到 10/27 13:07
→ onno: 如果論點是總報酬輸沒關係我只要高股息現金流，只能搖頭邏輯 10/27 13:10
→ onno: 錯亂。56賣點就是策略選股期望打敗大盤，高股息只是策略不是 10/27 13:10
→ onno: 優點 10/27 13:10
→ kerfish: 和平的指數信徒膝蓋中箭（倒 10/27 13:12
→ ohmygodptt: 只要清楚認知到方法的優缺點，不選擇指數也不該被說 10/27 13:24
→ ohmygodptt: 邏輯錯亂，喜好問題罷了，而不是強塞自己的觀念在別人 10/27 13:24
→ ohmygodptt: 身上，很不舒服。未來沒人說得準，指數投資未來是否 10/27 13:24
→ ohmygodptt: 堪用也沒人能保證啊。 10/27 13:24
→ Delisaac: 看吧 又不懂裝懂 人家投的是專案 有的是交易所 有的 10/27 13:26
→ Delisaac: 是平台服務供應商 這些都是股權投資 10/27 13:26
→ yu830913: 不是啊，我覺得這邊指數投資者看起來都很正常和平，反 10/27 13:27
→ yu830913: 倒某人批指數投資者用詞比較強烈…. 10/27 13:27
推 Delisaac: 茈B說人家beta就1500% 那請問指數信徒有哪三年光靠beta 10/27 13:28
→ Delisaac: 就1500%? 10/27 13:28
→ yu830913: 某方面不是相信自己可以賺到alpha的信仰者嗎 10/27 13:28
→ Delisaac: 就某些指數信徒覺得別人賺不到alpha所以甚麼議題都要插 10/27 13:29
→ Delisaac: 嘴啊 你賺不到就選擇穩穩的指數投資 又沒人攻擊你 10/27 13:30
推 tsgd: 不是針對某些人 但觀念是相通的 就是說你們說的我都知道 但 10/27 13:32
→ tsgd: 我還是想選56 那這樣也就沒差了啦 10/27 13:32
→ tsgd: 這種事情不用對號入座也一樣 因為50-56優缺點比較就放在那裏 10/27 13:33
→ Delisaac: 對啊很和平 只是別人說某些標的比較好的時候 指數派 10/27 13:33
→ ohmygodptt: 我看到的都是指數信徒攻擊性比較高啦，知識理論強大又 10/27 13:33
→ ohmygodptt: 如何，人品差的還不少 10/27 13:33
→ Delisaac: 就會跳出來說你怎麼知道比較好?那賣給你的人都是傻瓜? 10/27 13:34
→ tsgd: 講的人措辭問題而已 不喜歡 我覺得是也不用去留言區講什麼 10/27 13:34
→ Delisaac: 好像以為全天下只有自己知道效率市場假說一樣 10/27 13:34
→ Delisaac: 別的不說 光這篇標題就夠扯了 造神喔? 10/27 13:35
→ yu830913: 我也不說 10/27 13:36
→ yu830913: 什麼囉， 10/27 13:36
→ yu830913: 通篇看下 10/27 13:36
→ yu830913: 來誰態度 10/27 13:36
→ yu830913: 比較差大 10/27 13:36
→ yu830913: 家自己評 10/27 13:36
→ yu830913: 斷，反正 10/27 13:36
→ yu830913: 覺得150 10/27 13:36
→ yu830913: 0%beta有 10/27 13:36
→ yu830913: 沒有問題 10/27 13:36
→ yu830913: 也交給大 10/27 13:36
→ yu830913: 家自己判 10/27 13:36
→ yu830913: 斷，我少 10/27 13:36
→ yu830913: 說點話， 10/27 13:36
→ yu830913: 免得到最 10/27 13:36
→ yu830913: 後跟CFP 10/27 13:36
→ yu830913: 版一樣被 10/27 13:36
→ yu830913: 人罵俗辣 10/27 13:36
推 Delisaac: 1500%是你們指數派教主說的 現在又安到別人頭上? 10/27 13:39
→ Delisaac: *beta 1500% 10/27 13:40
推 awss1971: 是這樣啦...我看氣氛有點緊張 10/27 13:42
推 tsgd: 台灣人本來就喜歡領息呀 從以前基金時代就這樣了 國外半年配 10/27 13:42
→ tsgd: 或一年配就差不多 季配不夠 還要月配 很多都是針對台灣投資 10/27 13:43
→ tsgd: 人量身訂做的產品 56自然不意外 10/27 13:43
→ ffaarr: 有需要大聲成這樣嗎？d大你如果知道內容，可以說看看有多 10/27 13:48
→ ffaarr: 少是beta，多少是alpha啊，我就說加密貨幣beta1500%，期間 10/27 13:49
→ ffaarr: 和基金也可能不一樣，你有確定數據就指正我啊。 10/27 13:49
→ ffaarr: 有多少是幣 多少是私募股權，多少是上市公司 你知道可以說 10/27 13:51
→ ffaarr: 這樣不就證明這家公司基金確實有alpha了嗎？ 10/27 13:53
→ iverboy: 這篇標題很誇張+1 10/27 14:03
→ iverboy: 指數信徒攻擊性比較高+1 10/27 14:03
→ iverboy: 雖然我自己現在也只買市值型指數ETF啦 10/27 14:04
→ iverboy: 但指數信徒每次攻擊別人可以,別人說一下都不行~笑死 10/27 14:04
→ iverboy: 不要把買高股息ETF的人當笨蛋,會買這個當然有自己理由 10/27 14:05
→ iverboy: 要現金流這麼簡單而以~要追求市值成長和追求現金流目標不 10/27 14:06
推 Delisaac: VC除非是LP 否則怎麼可能拿的到這麼細的數據 10/27 14:06
→ iverboy: 同~ 柴鼠也沒說什麼~要對號入座幹麻 10/27 14:06
推 tsgd: 但其實股版發文章提被動投資的 卻往往不是所謂指數投資信徒 10/27 14:07
→ Delisaac: 然後我更正 outliers fund 1報酬率是7個quarters 1500% 10/27 14:07
→ Delisaac: 不是三年 10/27 14:07
→ tsgd: 這種偶爾就會拌嘴的題材 應該也是有個周期 比如說類股輪動 10/27 14:08
→ tsgd: 或某個飆股實在太出色 通常就會有人發文 然後就開始戰了 10/27 14:08
推 KCKCLIN: 菜逼八剛看他們好幾年前的講解基礎觀念覺得蠻有幫助的 10/27 14:13
→ iverboy: 柴鼠本就不是什麼理財高手,但至少不會像一堆達人胡說八道 10/27 14:16
→ iverboy: 業配也會很清楚說該影片是業配~光這點就很不容易了 10/27 14:17
→ xu3wu0fu6: 沒事，我只是覺得難得可以用這張圖 10/27 14:32
推 onno: 不過原po是最聰明的 自己想嘴先拉多拉王出來坦 成功避開炮火 10/27 14:48
→ cooji74115: 引戰然後貼影片怎麼感覺是在幫衝流量阿 10/27 14:50
推 kuokuokuo915: 會覺得指數投資比較兇是因為你在這板啊。你去股板 10/27 16:02
→ kuokuokuo915: 翻a000000之前嘴指數的文，股板人都嘛站主動投資那 10/27 16:02
→ kuokuokuo915: 邊 10/27 16:02
→ kuokuokuo915: 沒有誰比較兇啦 都一個樣。差別在數據跟歷史站在指 10/27 16:02
→ kuokuokuo915: 數投資這邊 10/27 16:02
推 mackdaddy: 我認識的指數投資人本業都很優秀，人品也很好阿，攻擊 10/27 16:03
→ mackdaddy: ？頂多就是把理論、實證提出來，要不要上車，有沒有緣 10/27 16:03
→ mackdaddy: 都隨意 10/27 16:03
→ mackdaddy: 指數投資在股版更是被酸到沒立足之地XD 10/27 16:05
推 ruve: 指數投資人就是太閒沒事也會賺錢，看到人家搞一堆結果還賠錢 10/27 17:43
→ ruve: 當然就順口嘴一下啦 10/27 17:44
推 awss1971: 大家都太嚴肅了,我常在股板說我就是為了看嘴砲 笑話 崩 10/27 18:05
→ awss1971: 潰 對帳單才到股板,亂說亂講幾乎都沒事耶,知道為甚麼嗎? 10/27 18:05
→ awss1971: ?因為在股板大部分人就是閒聊 嘴砲一下,沒人在意.... 10/27 18:05
→ awss1971: 10/27 18:06
→ awss1971: 可是我在CFP Foreign_Inv 心態就不會這樣,因為知道大家 10/27 18:08
→ awss1971: 都是比較有理論 依據才說話的 10/27 18:09
→ awss1971: 所以我也跟著正經起來 10/27 18:13
推 ErnestKou: 你幹嘛幫人家拉椅子坐，在我看來就是因為觀眾群還是有 10/27 18:57
→ ErnestKou: 一大票的配息族群，說一些偏向政治正確兩邊都不得罪的 10/27 18:57
→ ErnestKou: 說法罷了 10/27 18:57
推 buji: 為何 ffaarr被稱為哆啦王? 10/27 18:57
推 buji: 謝謝! 跨界跨得真大 10/27 20:19
推 KougamiKanon: 影片下方留言也是蠻有趣的啦... 10/27 20:44
→ avigale: 高股息在怎樣的時間跨度下能不能勝過大型股，覺得其實很 10/27 21:58
→ avigale: 難說，過去輸了並不代表未來也是這樣。現在一堆人在談的 10/27 21:58
→ avigale: 各種因子投資也是常常互有勝負，投資生涯剛好沒遇到就是 10/27 21:58
→ avigale: 沒遇到。但0056比較高的成本永遠是個問題就是了。 10/27 21:58
推 kingof303: 影片說的滿好的 原本就不要強塞指數化 人生是彩色的 10/27 22:05
推 RachelMcAdam: 股版主流是主動選股正常吧，如果都在講存ETF 10/27 23:09
→ RachelMcAdam: 怎麼可能霸佔第二大板 10/27 23:10
→ KCKCLIN: 看個人抉擇了。我是會選能安穩睡覺專心工作不用煩惱投資 10/27 23:47
推 aq2272353712: 股版就FJ，哆啦就指數，沒有違和，只是名人堂只有FJ 10/28 00:11
→ wr: 對fj沒有貶義 但ptt裡一個版自己弄的名人堂並不代表什麼 10/28 08:34
推 boombastick: 投資沒有標準公式，硬要把自己的想法套到別人身上最 10/28 11:00
→ boombastick: 後就是不歡而散 10/28 11:00
→ luhulord: 可惜不能噓你標題 躲在別人的id背後很爽吧 10/28 12:41
推 Mercury0625: 所以為什麼要嘴多啦王，有什麼八卦？ 10/28 14:02
推 Watanabe: 笑死，要引戰不用那麼明顯啦 10/28 16:35
推 Acold: 我看的柴鼠第一集講0056 後, 就知道是個業配型youtuber, 完 10/28 16:55
→ Acold: 全不推的理財頻道 10/28 16:55
推 darkjedi: 蠢甲 10/28 17:13
→ charliebitme: 看完你說得影片了 根本對號入座 10/28 21:41
推 ccloudd: 25歲存到100萬 爸媽從小幫存80萬 10/29 00:46
推 patric1224: 大家都買指數，這樣做投資節目和金融相關從業人員會 10/29 01:27
→ patric1224: 很難賺。 10/29 01:27
推 kerfish: 應該是為了衝流量才來發文的 10/29 12:34
推 KomiyamaYou: gas 11/17 05:59