為什麼這篇柴油引擎爆震原因鄉民發文收入到精華區：因為在柴油引擎爆震原因這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者wang960615 (wangweiju)看板car標題Re: [討論] mazda 2.2d...
會有水箱水溢出的問題
最大的可能
水箱失壓導致冷卻水氣化
但是水箱水沒辦法回到足夠提高沸點的壓力
就會從沒有壓力蓋的地方噴出
沒有壓力蓋的地方就是副水箱
水箱沒有破的狀態下會造成壓力降低的原因
不外乎就是汽缸蓋墊片沖掉
或者引擎本身的材質不耐高溫
汽缸體與汽缸蓋夾層間 變形無法恢復導致
唯一解法 換引擎 引擎已經有不可逆的形變損傷了
然後變速箱電腦依舊要改就是
小車柴油的電腦邏輯
利用大扭力的特性用高檔位低轉速去省油
但是這種駕駛方式在其他大量使用柴油引擎的商用車界
是會被老師傅巴頭的壞習慣 尤其在爬坡
所以噴水事件第一件事就是公布修正變速箱電腦
其實這步是正確的 沒必要苛責廠商
原因就是要避免低轉速高檔位的重負荷
轉速低高負荷 容易爆震 爆震會釋放大量熱能
也因為低轉速 進排氣流速慢
缸內溫度無法利用廢氣快速排出
熱能就一直累積在汽缸內
這個部分是水冷系統很難有效散熱的
引擎散熱水箱只是避免本體變形（俗稱縮缸）
燃燒室的溫度控制還是靠進排氣
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1545655235.A.55B.html
推 a27588679: 靠 你也太專業12/24 20:45
高職一年級 內燃機原理實習…柴油引擎低壓縮比
低轉速就超容易爆震 但是多低容易就不好說
不過常態的柴油引擎壓縮比都18-20以上
還有鋁合金本身沒有韌性 變形很容易就定型回不去
推 saitou68201: 專業給推12/24 20:45
推 saitou68201: 專業給推12/24 20:45
推 snoopy200279: 你水箱噴水系？12/24 20:48
推 snoopy200279: 你水箱噴水系？12/24 20:48
推 jason0330: 專業就是要推12/24 20:49
推 XXXXBANG: 嗯嗯 我也這麼覺ㄉ12/24 20:50
推 OrzOGC: 不如用手排，會開的都沒這問題，自排太蠢了12/24 20:51
在德國 MAZDA除了2.5T以外 通通提供手排選項我朋友的說法是 開手排就跟走路一樣自然反射行為
推 ssaamm810130: 學ㄌ一課12/24 20:54
推 snowangelic: 所以解決辦法是啥12/24 20:56
換引擎啊 但是變速箱電腦邏輯還是得改推 film12: 專業推12/24 20:59
推 mmppeegg: 柴油機應該用鑄鐵引擎12/24 21:01
→ yhleon: 不管啦 我馬酸 你馬就要給我引擎終身保固12/24 21:11
→ yhleon: 不管啦 我馬酸 你馬就要給我引擎終身保固12/24 21:11
→ qq441122: 大大也太專業ㄌ12/24 21:13
→ qq441122: 大大也太專業ㄌ12/24 21:13
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推 ShibaTatsuya: 推專業12/24 21:15
推 ShibaTatsuya: 推專業12/24 21:15
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推 rrazer: 看來這次噴水柴馬 無解了，買到的倒楣12/24 21:15
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推 rrazer: 看來這次噴水柴馬 無解了，買到的倒楣12/24 21:15
不到無解 就是變速箱電腦老實點小心點寫引擎本體的部分就爽快點換掉
只是要爽快就很難就是
推 atlaswhz: 柴油一哥psa還在使用鑄鐵引擎,其來有自12/24 21:17
推 atlaswhz: 柴油一哥psa還在使用鑄鐵引擎,其來有自12/24 21:17
推 Smallchon: 先換透天吧12/24 21:17
推 z85917131: 這樣聽起來這顆2.2柴油不是怕山路而是怕長上坡的高速12/24 21:20
推 z85917131: 這樣聽起來這顆2.2柴油不是怕山路而是怕長上坡的高速12/24 21:20
推 z85917131: 這樣聽起來這顆2.2柴油不是怕山路而是怕長上坡的高速12/24 21:20
推 z85917131: 這樣聽起來這顆2.2柴油不是怕山路而是怕長上坡的高速12/24 21:20
推 z85917131: 這樣聽起來這顆2.2柴油不是怕山路而是怕長上坡的高速12/24 21:20
→ z85917131: 公路路段12/24 21:20
六檔負荷太高 可以降到五檔 轎車變速箱的齒比很鬆只要維持夠高的轉速
燃燒室能夠快速的排掉高溫廢氣就夠了
燃燒室內的散熱只能靠進排氣
冷卻水 遠水救不了近火
推 dai26: 推論合理~不用傳統鉻鋼而用鋁合金氣缸體...就不知道當初的12/24 21:21
→ dai26: 考量就不知道哪裡有遺漏了..12/24 21:21
→ dai26: 考量就不知道哪裡有遺漏了..12/24 21:21
→ dai26: 考量就不知道哪裡有遺漏了..12/24 21:21
應該是考量到小車的負荷不大合理的壓力與材料重量的權衡下的結果
但是沒有算到低壓所比的爆震機率太大
推 SakuraHana: 黑豆了吧？12/24 21:26
推 SakuraHana: 黑豆了吧？12/24 21:26
推 SakuraHana: 黑豆了吧？12/24 21:26
推 SakuraHana: 黑豆了吧？12/24 21:26
推 SakuraHana: 黑豆了吧？12/24 21:26
本體與汽缸蓋都有機會 反正變形太嚴重就是漏氣→ oldk13: 不是怕上坡，是怕高檔低轉帶動不了散熱吧?12/24 21:27
→ oldk13: 不是怕上坡，是怕高檔低轉帶動不了散熱吧?12/24 21:27
→ oldk13: 不是怕上坡，是怕高檔低轉帶動不了散熱吧?12/24 21:27
任何重負荷但是轉速過低的場合商用車在需要轉速的情境是沒有在客氣的
內燃機引擎只要壓縮比不對
負荷過重（減速比錯誤）
爆震就出現了 爆震最直接的影響就是敲缸跟升溫
如果遇上低轉速 燃燒室散熱不良就去了
我一直強調 排氣順暢對散熱影響很深的原因在這
推 dodo11060: 幹超專業12/24 21:28
推 dodo11060: 幹超專業12/24 21:28
推 dodo11060: 幹超專業12/24 21:28
推 dodo11060: 幹超專業12/24 21:28
→ oldk13: 所以上車就學DSG開sport就好了 (!?12/24 21:33
→ oldk13: 所以上車就學DSG開sport就好了 (!?12/24 21:33
→ oldk13: 所以上車就學DSG開sport就好了 (!?12/24 21:33
可惜 馬自達柴油全車系沒有sport模式可以選完完全全靠勢低轉扭力大
推 lin802311: 專業推12/24 21:33
→ oldk13: 竟然沒有喔 XDDD 那真的是邏輯錯誤12/24 21:36
→ oldk13: 竟然沒有喔 XDDD 那真的是邏輯錯誤12/24 21:36
→ oldk13: 竟然沒有喔 XDDD 那真的是邏輯錯誤12/24 21:36
→ oldk13: 竟然沒有喔 XDDD 那真的是邏輯錯誤12/24 21:36
→ oldk13: 竟然沒有喔 XDDD 那真的是邏輯錯誤12/24 21:36
推 snowangelic: 換引擎還是一樣同一顆嗎這樣有用？12/24 21:39
引擎本身不糟 但是被變速箱邏輯害慘長時間處於爆震高溫狀態 就算鑄鐵引擎一樣死給你看
但是因為變速箱邏輯錯誤導致大量的引擎損毀
變速箱邏輯要改 引擎也要換掉
推 sm3489: 乾脆免費換成汽油引擎好了，嘻嘻12/24 21:41
推 dcoog7880: 專業推12/24 21:43
推 pttchiu: 技術不到位還想耍花招，乖乖用鑄鐵才是王道。12/24 21:46
推 pttchiu: 技術不到位還想耍花招，乖乖用鑄鐵才是王道。12/24 21:46
推 pttchiu: 技術不到位還想耍花招，乖乖用鑄鐵才是王道。12/24 21:46
推 pttchiu: 技術不到位還想耍花招，乖乖用鑄鐵才是王道。12/24 21:46
推 pttchiu: 技術不到位還想耍花招，乖乖用鑄鐵才是王道。12/24 21:46
推 pttchiu: 技術不到位還想耍花招，乖乖用鑄鐵才是王道。12/24 21:46
推 priode: 專業12/24 21:59
推 MrYang: 如果是cvt變速箱呢？沒有檔位問題是否不會有這問題12/24 22:11
反正問題出在減速比CVT只是變速連續無段落
但是還是要回到減速比錯誤的問題上
死命的壓低轉速與過小的減速比
最後衰的還是引擎本身
推 coolscott: 當初Mazda這顆引擎說的很屌，結果.....12/24 22:25
推 coolscott: 當初Mazda這顆引擎說的很屌，結果.....12/24 22:25
推 coolscott: 當初Mazda這顆引擎說的很屌，結果.....12/24 22:25
推 coolscott: 當初Mazda這顆引擎說的很屌，結果.....12/24 22:25
我是相信目前是被變速箱雷如果變速箱的邏輯改了 引擎也換新的
再跑個五萬十萬一樣噴
那就是引擎也有問題了
推 mexilo: 強12/24 22:30
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
推 fan0226: 所以自手排是不是當手排開也是ok?12/24 22:31
→ fan0226: 說錯，手自排（就是沒離合器的打檔12/24 22:31
不管變速箱形式現在要的是重負荷時有合理的轉速
讓引擎有效的透過排氣帶出熱源
不致讓燃燒室積熱不散
不過扭力轉換器式的AT可以透過傳動滑差
讓引擎維持高轉 我推測可能變速箱跟鎖定率過高有關
該讓液體消化阻力的時候沒發揮作用
推 bla: 所以說之後新出廠用新邏輯的應該不會有問題囉？12/24 22:47
理論上吧 還是要試了才知道 這種東西沒人敢打包票推 sleep123: 沒辦法，要油耗只能偷轉速，不過這回偷雞不著。之前在12/24 23:01
推 sleep123: 沒辦法，要油耗只能偷轉速，不過這回偷雞不著。之前在12/24 23:01
推 sleep123: 沒辦法，要油耗只能偷轉速，不過這回偷雞不著。之前在12/24 23:01
推 sleep123: 沒辦法，要油耗只能偷轉速，不過這回偷雞不著。之前在12/24 23:01
→ sleep123: 實驗室模擬沒做實在只能認賠了12/24 23:01
→ nctufish: 現在問題在於歐日一樣有坡，一樣引擎變速箱，但是原廠沒12/24 23:11
目前得知有此現象的市場是台灣與泰國歐日沒有這種現象或許跟駕駛用車習慣有差
環境也有可能是影響因素
不是說歐日沒有發生就當作沒事
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 召回12/24 23:11
→ nctufish: 甚至歐日都沒有延長保固。如果歐日有召回對策，台馬也會12/24 23:12
→ nctufish: 跟進12/24 23:13
推 qiryimvjp: 噴水系教授12/24 23:16
→ DYE: 柴油機沒有爆震問題12/24 23:18
柴油機的爆震稱作迪塞爾爆震 一樣是會升溫與敲缸…推 rayxm3: 這篇是在山洞發的嗎?一堆回音?12/24 23:51
推 rayxm3: 這篇是在山洞發的嗎?一堆回音?12/24 23:51
→ rayxm3: 這篇是在山洞發的嗎?一堆回音?12/24 23:52
→ rayxm3: 這篇是在山洞發的嗎?一堆回音?12/24 23:52
→ rayxm3: 這篇是在山洞發的嗎?一堆回音?12/24 23:52
推 EFERO: 我以為是我的app有問題XD 原來不是只有我有回音12/25 00:11
推 EFERO: 我以為是我的app有問題XD 原來不是只有我有回音12/25 00:11
推 ckp4131025: 跟散熱有關的話，台泰先爆可能是氣溫的關係?12/25 00:33
推 ckp4131025: 跟散熱有關的話，台泰先爆可能是氣溫的關係?12/25 00:33
→ suitup: 電腦 就是這個蠢樣 50年過去了 連換檔都做不好12/25 00:57
→ suitup: 電腦 就是這個蠢樣 50年過去了 連換檔都做不好12/25 00:57
推 airmike: 看來要改善就要掉油耗了12/25 01:31
這是肯定的 不過影響可能不太大要改的是爬坡之類的重負荷對應邏輯
都爬坡跟載重了還要油耗 無言
推 duckwei: 日本 歐洲也有案例，只會說是駕駛人問題12/25 04:10
推 duckwei: 日本 歐洲也有案例，只會說是駕駛人問題12/25 04:10
推 duckwei: 日本 歐洲也有案例，只會說是駕駛人問題12/25 04:10
推 duckwei: 日本 歐洲也有案例，只會說是駕駛人問題12/25 04:10
推 duckwei: 日本 歐洲也有案例，只會說是駕駛人問題12/25 04:10
推 duckwei: 日本 歐洲也有案例，只會說是駕駛人問題12/25 04:10
→ alurel: Mazda主打超低壓縮比 有關係嗎12/25 07:37
壓縮比過低對柴油引擎來說是一個很直接的誘因但是多低不太好說 因為渦輪灌下去壓縮比是會改變的
→ m996360: 柴油引擎爆震？12/25 08:06
Google 迪塞爾爆震 我昨天溫習資料時第一則就是了→ m996360: 渦輪怎麼會改變壓縮比？這太奇怪惹12/25 08:29
排氣量是自然進氣的邏輯渦輪就是強制灌進自然進氣沒辦法吸進去的空氣
同樣的燃燒室容積 強制灌食（？）更大量的空氣
這就是我說的壓縮比改變
應該改一下 更精確的說法應該是缸壓
應該改一下 更精確的說法應該是缸壓
推 YJM1106: 柴油機跟汽油機比 空燃比範圍大到不可思議 怕爆震的話多12/25 08:52
→ YJM1106: 噴點油不就沒事了？12/25 08:52
阿就為了省油搞稀薄燃燒啊連轉速都想壓低了 我認為不太可能多噴油
→ m996360: 迪塞爾爆震通常指溫度太低，跟你文內的狀況可能是顛倒喔12/25 09:16
迪塞爾爆震是迪塞爾循環下的爆震現象統稱成因很多 但是結果跟這次冷卻系出事相關的
應該會是爆震引帶的高溫廢氣影響
→ m996360: 或者說太難燒了12/25 09:27
→ m996360: 這講法不太合理，不論願不願意，廢氣都會被排出12/25 09:29
→ m996360: 這講法不太合理，不論願不願意，廢氣都會被排出12/25 09:29
廢氣會被排出 但是時機不對也是大問題之前某德系遊覽車車身代工廠更變排氣頭段長度
導致整批車都會不正常升溫
→ m996360: 何況你要產生迪賽爾爆震，文獻很清楚的說跟此次狀況不同12/25 09:30
好奇是什麼文獻？如果迪塞爾爆震是其他現象的專有名詞還煩請賜教
感激不盡
因為我的知識來源來自高職的教科書
當時的內文是意思大概是
迪塞爾爆震泛指任何迪塞爾循環下的爆震現象
轉速過低 溫度過低只是成因之一
→ m996360: 過熱的來源也沒有證據跟現象(沒有車主表示有異常燃燒感)12/25 09:31
→ m996360: 過熱的來源也沒有證據跟現象(沒有車主表示有異常燃燒感)12/25 09:31
之前他廠LSPI事件也存在對引擎異常運作無感的車主→ m996360: 把迪賽爾帶進這次的現象，有點難說得過去12/25 09:33
我這篇文的知識與文獻來源還是高職教科書也還是希望能拋磚引玉啦
→ nctufish: 高里程本來就會黑豆，現在是改晶片 彈簧 保養問題全部喇12/25 09:39
→ nctufish: 在一起攪12/25 09:39
→ nctufish: 就是所有推論都有可能，但除非歐日車主都是笨蛋，不然我12/25 09:40
如果駕駛有一定程度的機械常識是不是有可能是變因？→ nctufish: 認為都不是主因12/25 09:40
→ m996360: 欸 我們換個方式說好了，有任何證據說明過熱的來源嗎？12/25 10:02
→ m996360: 再來，如果低轉高負荷是問題發生的操作點12/25 10:03
如果他排序有含義 前三項全中就真的是很致命的問題了
（1） 14:1的壓縮比 跟20:1 同樣的渦輪增壓值
產生的壓縮壓力也是有很大的落差
這應該符合壓縮比過低的要素
（2）轉速過低 就高檔低轉 用低轉速換低油耗
（3）噴射量無變化不知道能不能視為供油太少？
→ m996360: 我是覺得操作工況與上圖是有點衝突的12/25 10:07
→ m996360: 我是覺得操作工況與上圖是有點衝突的12/25 10:07
目前得知的說法（證據？）原廠公告搞是直指低轉速
應該就符合低轉速的那點了
你覺得有衝突是哪方面 願聞其詳
推 lovemo0128: 專業～推12/25 10:15
推 lovemo0128: 專業～推12/25 10:15
※ 編輯: wang960615 (114.47.131.136), 12/25/2018 11:55:33
→ m996360: 圖片的內文，只的是「不好燃燒」12/25 12:17
→ m996360: 低轉速三個字，意思是負荷低12/25 12:18
→ m996360: 整張圖片都在講，溫度低、不好燒這個內容12/25 12:18
→ m996360: 所以跟原廠的指的「低轉高負荷」衝突12/25 12:19
→ m996360: 如果原廠說「轉速低」，但卻硬指圖片的轉速低12/25 12:20
→ m996360: 我是覺得不太符合兩邊的意思12/25 12:20
→ m996360: 另外，溫度低與不好燃燒，這是OR，因為也有可能是噴嘴的12/25 12:21
→ m996360: 另外，溫度低與不好燃燒，這是OR，因為也有可能是噴嘴的12/25 12:21
→ m996360: 問題所導致，但還是圍繞那個圈圈，溫度低Or不好燒12/25 12:22
→ m996360: 不能原廠說低轉，然後連結那張圖片，這是不同的情況12/25 12:23
→ m996360: 如果今天會超溫，那燃燒延遲通常是縮短12/25 12:26
→ m996360: 但今天我們講的是延遲變長，這點也衝突12/25 12:27
→ m996360: 可以請你再解釋一次嗎？你回的我看不懂XD12/25 12:55
→ m996360: 可以請你再解釋一次嗎？你回的我看不懂XD12/25 12:55
我的意思應該是要說燃燒延遲時間短
但是因為燃燒室溫度高
是否還是有機會讓火焰散播期未延燒的燃氣同時燃燒？
※ 編輯: wang960615 (124.6.5.126), 12/25/2018 19:29:10
推 missin: 沒錯，DSG配柴油也是這樣，高速公路要爬坡時就知道惹12/26 12:27
天空科技AT的液體傳動只有起步 再來就直接鎖定離合器鎖上去了→ slr00970: 可是台馬召回是更新pcm電腦降輸出欸，變速箱邏輯沒動阿12/29 05:23
那就是我聽錯記錯了→ slr00970: 還有歐日也有沖掉的案例了，日本國土交通省都查的到。12/29 05:35
完全不感到意外 不夠我是很好奇歐日的後續處理手段※ 編輯: wang960615 (223.139.241.83), 12/29/2018 13:17:15