為什麼這篇林獻堂蔣渭水比較鄉民發文收入到精華區：因為在林獻堂蔣渭水比較這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者sizumaru (藏書界竹野內豐)看板Gossiping標題Re: [問卦] 台灣歷史上有幾乎...
※ 引述《Chen334 (古先生)》之銘言：
: 安安 我古先生
: 之前常常看到人家討論甚麼零負評的電影阿、動漫阿
: 突然想到台灣歷史上有沒有幾乎零負評的人物
: 不過感覺這話題好像很容易牽涉到政問嘿嘿
: 目前想到大概只有陳樹菊跟靈媒少女(不過他們應該不能算歷史人物==)
: 林獻堂、蔣渭水、蔡培火這些我們幾乎小學就聽說過的名字
: 會不會其實他們也有一些負面評價，只是課本沒有提到
: 我是很想問辣個蓋了高速公路的男人或是辣個政男杯杯
: 不過我怕被水桶==
既然都提到了林蔣蔡三人，藏書界竹野內豐就來聊一下。
我順序倒過來講，先談蔡培火。
三人裡面我對蔡培火是最熟的，不過一般人在這三人裡可能對他最不熟。
原PO說這三人是幾乎小學就聽過的名字，我真的很羨慕，
大叔我剛好早生了幾年，沒趕上台灣史正式進入課本，
所以蔡培火這個名字，我要到考研究所時才真正知道。
好在我當年準備考研究所讀過這名字，
否則我在舊書店看到他的親筆日記時，就不會特別注意了。
就是因為知道這個人，我猶豫了兩天，就決定把整批日記買下來。
花了鉅款買這批東西，總要研究一下才不至於浪費吧，
於是就一頭栽進解讀蔡培火日記和蒐集其周圍人物的工作。
這是當年我買的蔡培火手寫日記、信件、詩歌集
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/766396940114502/
1915年3月24日，蔡培火寫給林獻堂的第一封信，草稿。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/785956674825195/
要論自我要求，蔡培火的守己克己可能是最高的，
他有堅定的宗教信仰（基督教長老教會），
從他日記裡可以看到他經常向「天爸」（天父）禱告，檢討自己。
當你讀到他最私密、他一輩子都想不到會被公開的日記時，
有些他個人的抱負喊話和挫折悲喊，你無法不動容。
「臺灣呀！我為要汝進步，不知飲了多少無人知道的苦杯！」
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/815612971859565/
但是這個人有沒有缺點？
他的缺點很明顯。有個笑話說:
「不要跟戒菸成功的人交朋友，他對自己都那麼嚴格了，對朋友怎麼會仁慈。」
他嚴以律己，但也嚴以待人，其實想一想這也是很正常的，
對自己都那麼嚴格的人，怎麼可能輕易放過別人。
所以在日記裡，很多被他提到的人物，都要被他嫌上幾句，
蔡惠如、蔣渭水、林茂生、林呈祿、葉榮鐘......這些在臺灣史上有頭有臉的人，
在蔡培火日記裡，只是被他任意臧否的平輩（......也確實是平輩沒錯啦）。
他強硬的性格，卻又走委婉的路線，一下硬一下軟，很多人不爽也是應該的。
在日治時代就有時人評論「蔡培火隨時都能從口袋裡掏出萬國旗。」
意思是他很會逢迎，見到哪國人講哪國話。
果然呢，戰後他就加入了國民黨，成為當時國民黨內少有的台灣人高官。
但這也是有不得已的苦衷，礙於篇幅先不談，但不可否認這也是很多人討厭他的原因。
今天這篇只是要簡單列出三人優缺點，不是寫三個人的傳記。
剛剛提到蔡培火在日記裡嫌過蔣渭水，
這大概是蔣渭水在歷史定位上，很少有的白紙黑字紀錄的污點。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/718322484921948/
1931年8月5日，蔣渭水病逝，這是蔡培火當天的日記，
密密麻麻兩三頁都在列舉蔣渭水這個人的過錯！！完全不知道什麼是死者為大啊！
蔡培火說：
「第一伊絕對無信神，對到伊的私行真亂，伊對男女的貞操觀，徹底佮我反對。
第二好新，伊的思想無貫串，伊做事是為著欲發揮伊家己，毋是為著大局的好歹。
第三伊的見識淺薄，伊看事袂精，認人不出，伊利用人少有誠意。」
（譯：第一他不信神，致使他私生活很亂，對男女貞操觀和我完全相反。
第二喜新厭舊，他的思想不連貫，做事是為了表現自我，不是為了大局。
第三他見識淺薄，看事不精、識人不明，善於利用人卻沒誠意。）
蔡培火還舉例他最看不起蔣渭水的實例，說蔣渭水對自己的正室很鴨霸，
蔣渭水去東京策動臺灣議會請願時，還公然抽空去找他以前發生過關係的日本女子。
他所得寵的小妾（就是比較多人認識的陳甜），
也曾跟蔡培火訴苦，說蔣渭水還跟醫院裡的護士發生關係，並禁止陳甜下樓。
這些資料並不是我最先提出的，
早在西元2000年吳三連史料基金會出版的《蔡培火全集》就揭露過了，
當然魯叔我在網路上小有薄名，早在網路寫過，在自己的書裡又提了一次，
所以大眾很多人是因為我寫了才知道有這件事，
也讓蔣渭水的後人對我可能不太高興，有一次在聽演講場合與蔣先生偶遇，
他在我面前批評了蔡培火這人如何如何，大概是我人生最尷尬時刻的前十名。
不過耐人尋味的是，蔣先生那天只批評了蔡培火的為人，但對蔡氏的說法並沒有否認。
其實男女之事，在那個時代娶妾嫖妓都不算什麼，
我覺得用今天的道德觀念去覺得「矮額～蔣渭水怎麼這樣～」是不恰當的。
我是覺得這只算個八卦，但不算他的缺失。或者說污點是有，但是沒有很污。
至於蔣渭水的路線一直改變，這也是有的，明顯越來越左，
不過這算不算負評就見仁見智，你叫我「莫忘初衷」，我這是「與時俱進」咧～
我最佩服的還是林家三少爺，林獻堂。
他本來可以安安穩穩跟日本人合作，與鹿港辜家、板橋林家一樣。
但他沒有。日本人來之前，霧峰林家是僅次於板橋林家的島上第二大地主，
他可以不必跪著掙錢，甚至也不必站著掙錢，
他根本坐著、躺著、趴著都能掙個滿坑滿谷。
但是他賺錢雖賺錢，賺來的錢大約有三分之一以上（印象數字）都投資在社會運動。
聽說要去日本東京請願的有幾百人、文化協會要辦多少場活動、
哪幾個年輕人想去進修為臺灣貢獻......林獻堂大概邊聽邊摸口袋邊問「偌濟錢？」
他甘心當社運提款機、會走路的支票，每年的收入跟燒紙錢一樣燒掉而看不見回報。
而且還要冒著被日本視為眼中釘的風險，還要背負養龐大家族的責任。
1916年《臺灣列紳傳》統計林獻堂資產額60萬圓，我推估約今日12億元。
但因為一直在燒錢，維持龐大家庭，又要資助社會運動、慈善公益、社會教育，
以及巨大的稅金，竟然有時也會入不敷出，1930年林獻堂收支竟欠2萬元。
談錢俗氣，我們再談別的。
林獻堂溫文和善，這是認識他的人都知道的。
他溫和、慈善、有領袖特質、尊重女性，
有一次他的生日宴會，佃農帶香蕉來拜壽，林獻堂親自為他夾菜敬酒，
甚至和他比力氣當餘興節目（比腕力？），主佃之間跟家人一樣和樂。
比什麼大富豪蹲下來幫不認識的活老百姓綁鞋帶更有說服力。
他有堅定的意志，一生反抗日人，
他其實能讀日文，但一生不寫不講日文，也不與日人合作。
而且賺錢有分寸，在戰後初期，
很多有權勢的人趁亂侵佔日產，但他也拒絕了這樣的行為。
但是他手段委婉，這一點在日治時代就常被臺灣同志們批評，
但如果理解到他並不是「要錢沒有要命一條」的孤家寡人，
他有「霧峰林家」的招牌要扛，一定程度的明哲保身，也不能苛責。
順便再講他的感情。我剛講過在那時候娶妻娶二房納妾嫖妓都是正常事，
尤其是有錢人更是如此。林獻堂的堂兄弟之類娶二房或納妾的也很多，
但林獻堂本人一生只有楊水心夫人而已。在當年，以他地位而言，非常罕見。
這是我簡單比較三人的優劣，
世界上沒有完人，我在讀過三個人的資料之後，都為三人的理想與信念感到佩服；
但也為三人終究個性不一，最後各走各路感到可惜。
但要以現在的價值觀來說誰是完人，我想林獻堂是較為接近的，
也是我心目中最適合印在鈔票上的人物。（馬偕也是。）
林獻堂富有、慷慨、溫和，
蔣渭水勇於當衝組、浪漫、有明星氣質，
蔡培火嚴肅、有行動力、又超愛幹譙。
讀古人書，彷彿能夠與古人交友，我不願將他們的缺點放大檢視，
我會去想像如果我與他是平輩的朋友會怎樣，這就是讀歷史的樂趣。
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推 words2012: 現在的柯文哲 很有古代名人特質 05/25 23:25
→ words2012: 柯文哲從不花天酒地 一生只有一個女人 05/25 23:25
推 pikakami: 林獻堂最有趣的是環遊世界那個XD 05/25 23:26
他是臺灣史上第一個環遊世界的人，從基隆出發，經華南、香港、新加坡、埃及、
義大利、法國、英國、德國、丹麥、荷蘭、比利時、摩納哥、瑞士、西班牙、
美國，1928年5月25日抵達日本橫濱（11月8日回台）前後共378天。
花費約四五萬元，而同一時期，銀行雇員月薪24圓，
因此我估計林獻堂與他兩個兒子的環球之旅，
等於今日新台幣七千萬至一億元左右。（好貴的散心啊！！！！）
推 tieferozean: 推 05/25 23:26
推 whathefuc: 看起來很厲害 05/25 23:27
推 YOSHIK1: 台灣歷史很有趣啊～可惜學校教的太少 05/25 23:32
推 george7825: 林獻堂超讚啊啊 05/25 23:33
推 EJblue: 推 05/25 23:34
推 Poire212: 推推推 台灣歷史也很值得研讀 05/25 23:35
推 kiff: 推認真 05/25 23:37
推 millennial: 推 05/25 23:38
推 FXW11314: 為什麼這篇沒人推R 05/25 23:46
推 ts05593818: 推爆 05/25 23:46
推 atozspeed: 推! 05/25 23:48
推 eagle0917: 推！ 05/25 23:50
推 zeldalink: 好文推 05/25 23:53
推 lemonneko: 推 05/25 23:53
推 Coldhands: 好看 05/25 23:53
推 lariat: 好 05/25 23:55
推 staristic: 好文 05/25 23:55
推 ceceman: 推 05/25 23:57
推 vericool: 大推 05/25 23:59
推 f204137: 我記得你 說書人 05/26 00:00
推 Evajavaleon: 推，學習了 05/26 00:00
推 kenbo: 喔喔喔喔大推！！！看來原po手中那些都是極其珍貴的歷史文 05/26 00:00
→ kenbo: 物呢！！！！！ 05/26 00:00
推 ueu966: 推 05/26 00:01
推 ViktorGoogle: 金城武推竹野內豐 05/26 00:01
推 Number87: 推豐哥 05/26 00:02
推 TrevorStory: 推 05/26 00:02
推 zxbnm: 這篇好讚哦！ 05/26 00:02
推 james921736: 上八卦版學歷史 05/26 00:03
推 lostman: 推 05/26 00:03
推 Epanda: 好有趣 05/26 00:03
推 ericeee: 推啊！ 05/26 00:04
推 huangaing: 推 05/26 00:05
推 hanisland97: 推推，這篇很棒！ 05/26 00:05
推 bjl: 推好文 05/26 00:05
推 freeichou2: 推這篇，其實百年追求那套也有寫，不過啃起來比較硬 05/26 00:05
推 qwqza: 課本不會提的台灣史 05/26 00:06
推 lightmei: 八卦版需要你 05/26 00:08
推 imsphzzz: 林獻堂是唯一沒有左傾的 05/26 00:11
推 nullife: 推推 05/26 00:12
推 wubai51: 聞君PTT文 勝讀萬卷書 05/26 00:12
推 mayaman: 推！有幸認識竹野內豐真是爽 05/26 00:13
本文獲馬雅人掛名推薦！
推 pcjimmy: 推 05/26 00:14
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推 xx60824xx: 推 05/26 00:15
推 mineko: 是豐哥 05/26 00:15
推 xiangying: 推 05/26 00:15
推 joker1218: 讚讚讚 05/26 00:15
推 prognore: 專業好文 05/26 00:15
推 stand1234: 推竹野內豐 05/26 00:15
推 kmtrash: 希望能多教一些台灣近代人物 05/26 00:16
推 coretronic: 推 05/26 00:18
推 srewolf: 推~~ 05/26 00:18
推 wubai51: 林晚年住日本東京，不可能不寫不講日文吧 好奇 05/26 00:19
我也好奇很多年了，日前有幸遇到林獻堂的曾孫林承俊博士，我曾當面詢問此事，
他說林獻堂當時有祕書共住日本（男性，請勿遐想）負責他的起居。
林家至今在日本仍有地產。
推 aizawafff: 推！ 05/26 00:19
推 kylie720: 好文 05/26 00:20
推 fiegger: 推爆 05/26 00:22
推 yu800910: 推 05/26 00:22
推 xsamurai: 推 05/26 00:22
推 cores: 謝分享，人格百百款，總會有這樣的人為合理的事出頭 05/26 00:22
推 nidahua: 推！這篇滿有趣的 05/26 00:23
推 snowxmas: 推推 05/26 00:23
推 s62108: 推 05/26 00:24
推 andyssfresh: 推 05/26 00:24
推 Cosmoswalker: 好文 05/26 00:25
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推 houting: 長知識了 05/26 00:25
推 stw0975: 推 05/26 00:25
推 kochiyainori: 推 05/26 00:25
推 shao98: 推 希望你多講些台灣史 05/26 00:26
推 mgmgars: 推 05/26 00:26
推 yorkanna: 05/26 00:26
推 fifty93: 有趣 05/26 00:27
推 octopus4406: push 05/26 00:27
推 isiyou: 好好看喔 05/26 00:28
推 justin521: 推 敬佩林獻堂 05/26 00:29
讀完他的一生，只能慶幸臺灣曾經出現過這樣一個人物，
也只能慶幸還好這樣的一個人物，是完全的一個好人，沒有仗勢為非作歹。
推 SunTown: 推 05/26 00:29
推 clamplove: 推 05/26 00:29
推 Azaiboshi: 推 05/26 00:30
推 Chiang51: 推 05/26 00:32
推 scuxun: 台獨前輩<3 05/26 00:33
說他是台獨前輩真是有點黑人問號，但也不算空穴來風。
真正極端台獨的人，甚至可能會討厭林獻堂，認為他曾經當過「祖國派」，
那麼高興歡迎國民政府來台，最後被迫害只是活該。
但是其實林獻堂是曾經被國民黨視為眼中釘的，
戰後初期的漢奸舉報，林獻堂就是其中之一，
二二八事件肅清名單，林獻堂也曾經名列其中，
幸好事件發生時他還收留了被台灣民眾追打的嚴家淦，因此事件後沒有「被消失」。
他隱居日本之後，其實與海外台獨人士廖文毅有接觸，國民黨對此超級緊張。
推 WiNtErPoWeR: 推 05/26 00:34
推 barry1027gg: 推推 05/26 00:37
推 ineedpeepee: 最近好少看到你回文喔 05/26 00:38
前幾天有回一篇喔
推 yirenAnn: 推 很有趣 05/26 00:38
推 hanzomain: 好文要推 05/26 00:39
推 moonmood: 推 05/26 00:39
推 xwi6719: 推 05/26 00:42
推 rxers1994: 難得八卦好文 最近都政治文 推起來 05/26 00:44
推 dormice: 推 05/26 00:44
推 husky5566: 八卦優文，都是台灣值得敬佩的名人 05/26 00:45
推 xm32: 的確 05/26 00:45
推 wjes30325: 推 聽台灣歷史 真棒 05/26 00:45
推 RLH: 林獻堂太了不起了 05/26 00:45
推 Win7: 這才是熟悉的八卦啊，以前的八卦充滿專業文，現在全是黨工 05/26 00:45
→ Win7: 跟廢文 05/26 00:45
推 Jekk: 推 05/26 00:45
→ wjes30325: 臺中一中也是林獻堂出錢出力弄出來的 為了抵抗日人 05/26 00:46
推 sbmylife: 推 05/26 00:46
推 jboys75: 好看 05/26 00:47
→ wjes30325: 林獻堂 和台灣眾多仕紳 05/26 00:47
推 cangyisu: 推 好文 05/26 00:47
推 curry56: 05/26 00:48
推 redsa12: 推!! 05/26 00:49
推 jklm456: 推林獻堂，推活水大，臺灣人懂臺灣史 05/26 00:50
推 PrincessDDD: 好文推 05/26 00:52
推 elwyn: 推 05/26 00:52
推 DAVIDC: 值得推 05/26 00:52
推 vividchi: 好文 05/26 00:53
推 jinya14: 好有趣的文章 05/26 00:53
推 xiaomeimei: 推 05/26 00:53
推 ppss10103s: 蠻好奇他有沒有評論黃呈聰 05/26 00:54
推 halala: 推！ 05/26 00:54
推 RKuncle: 推好文 05/26 00:56
推 s850284: 推 05/26 00:56
推 mimimoumou: 推~有趣好文 05/26 00:56
推 seon520: 推 竟然有日記 太強了 05/26 00:56
推 carisbig: 推 05/26 00:56
推 xxjoker: 林家財力這麼可怕喔 05/26 00:56
推 ilovesinon: 他看到KMT接管台灣之後的行徑之後避走日本 可見KMT當 05/26 00:57
推 franz10123: 推林獻堂應該印在鈔票上 05/26 00:57
推 TommyLXT: U質文 05/26 00:57
→ ilovesinon: 時的做為連林這種鴿派都看不下去 05/26 00:57
推 kenyin: 推 05/26 00:59
推 cd928: KMT的作為到底還有誰能看得下去...唉 05/26 00:59
推 jwphwilly: 優質文必推 05/26 01:00
推 AlvaroMorata: 推推推推 05/26 01:01
推 neve11: 推 剛看到新聞 林獻堂博物館揭牌 05/26 01:02
推 PeterHenson: 歷史課本就是造神運動阿 05/26 01:02
推 TWkiller: 林還不是被國民黨追殺到不敢回來 05/26 01:03
推 max57193: 推 05/26 01:03
→ TWkiller: 怎會看不下去，台中紅派開山祖師也是霧峰林家的 05/26 01:04
推 n911303: 推爆 05/26 01:04
推 jajoy: 矮額～蔣渭水怎麼這樣～ 05/26 01:04
推 rane: 推林獻堂 05/26 01:05
推 PeterHenson: 一中是林獻堂做主要推動的 結果反而是辜顯榮得利 05/26 01:05
推 wulaw5566: 林獻堂看不下去跟他家有其他人看得下去不矛盾啊，霧峰 05/26 01:05
推 wulaw5566: 林家人一堆 05/26 01:05
推 misthide: 林獻堂這般疏財仗義之人真的世間少有啊 05/26 01:06
推 buddar: 台灣的歷史課都沒教 05/26 01:06
推 kevin015015: 酷～ 05/26 01:07
推 wjes30325: 社運提款機 想起來有點慘 05/26 01:08
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推 Hscyin: 推 05/26 01:09
推 TitanEric: U文 05/26 01:10
推 benben0112: 推 05/26 01:10
推 ritalgy: 推好文 05/26 01:10
推 sss101010127: 八卦好文推 05/26 01:12
推 sample: 大推本文的見解分享 05/26 01:12
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推 raintoad: 推活水來冊 05/26 01:13
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→ nildog: 推，可惜歷史教不多... 05/26 01:20
推 a5245242003: 推 05/26 01:21
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推 creation09: 竹野內豐必須推 05/26 01:30
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推 chch2011: 推～～真的沒有所謂的完人，但只要有心做一件事，那個 05/26 01:33
→ chch2011: 態度就是我們所要追尋的 05/26 01:33
→ perlone: 課本只敢說林抗日推民主 根本不敢提他為何逃去日本 05/26 01:34
推 a910343: 有趣推 05/26 01:35
→ perlone: 在日治時期不著和服不說日語的林獻堂 被嚇到逃去日本 05/26 01:36
推 solvga: 推 05/26 01:37
推 PeterSu1983: 優質八卦清流 05/26 01:37
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推 bamboo7332: 推好文 05/26 10:30
推 choco7: 竹野內豐推!!! 想問蔡的日記那是甚麼文字阿 05/26 10:30
他的日記曾經用三種文字書寫，
1929年到1931三年間，用教會羅馬字(白話字)書寫。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/691638094257054/
1932-1934三年間，用參考日文假名而自創的「新台灣白話字」書寫。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/750521478368715/
1935-1936兩年間，則用漢字書寫。
https://www.facebook.com/ngtsinlam/photos/696536923767171/529456210475244/
可以明顯看到，他寫羅馬字最漂亮，寫漢字寫得最潦草XD
有趣的是，他用拼音書寫和用漢字書寫，文氣是不同的，這可以再深入探討。
推 ccvs: 推 05/26 10:30
推 cryfiend: 推竹野內豐大大 05/26 10:32
推 edoggiagia: 好文推推 05/26 10:38
推 aqua17: 那時候都是講台灣話的，好有趣 05/26 10:51
推 PEANFISH: 竹野內大大的《藏書之家》有寫到不少蔡培火！ 05/26 10:52
推 heyeric: 哇！竟有機會補充藏書界竹野內豐的文章。依據李毓嵐的博 05/26 10:53
推 bikevts: 想看環遊世界的故事 05/26 10:53
→ heyeric: 士論文〈世變與時變—日治時期臺灣傳統文人的肆應〉，林 05/26 10:55
推 littlecathy2: 看八卦學習歷史！ 05/26 10:55
推 y6837660: 蔣所得到的批評很像現在的社運人士，不顧大局求個人表 05/26 10:55
→ y6837660: 現以及私生活紊亂之類的 05/26 10:55
→ heyeric: 獻堂曾經有大約兩年半的時間密集學習日文，也曾經以日文 05/26 10:56
→ heyeric: 寫信給友人討論詩學，還曾經在婚宴上以日語宣讀介紹詞， 05/26 10:58
→ heyeric: 所以過去說他終身不說不寫日語（文）的說法恐怕不盡然正 05/26 10:59
推 yalanin: 推竹野內豐XD 05/26 10:59
推 lentahominem: 推推 05/26 11:00
→ heyeric: 確（頁71-73）。另外比較八卦的是，林獻堂雖然終身只有楊 05/26 11:00
→ heyeric: 水心一位妻子。但他過世後其實有爆出生前曾和下女有過不 05/26 11:01
→ heyeric: 倫戀，並產下一子，聯合報在1956年9月21日曾對此事有過大 05/26 11:03
→ heyeric: 篇幅的報導，算是林獻堂人生中一個小小的汙點吧？ 05/26 11:04
感謝補充!這些事我還真的不知道。
不知您是否聽過林獻堂是否曾經得過花柳病的說法?
我似乎有模糊印象，但不敢確定，也可能是記錯人了，所以怕寫在文裡會被吉XDD
推 plane1110: 推 長知識了 謝謝 05/26 11:06
推 sbflight: 推 05/26 11:11
推 bernardily: 每個都可以貼台共的標籤啊 05/26 11:17
推 tong0131: 好文，推！ 05/26 11:19
推 YuanJhih: 推，長知識 05/26 11:19
推 abstract1717: 推 05/26 11:25
推 chirskey: 推 05/26 11:27
推 francoisM83: 大推 05/26 11:36
推 TGTplayer: 推豐哥 05/26 11:39
推 bardofzephyr: 推 很有趣 05/26 11:40
※ 編輯: sizumaru (36.225.28.23), 05/26/2019 11:53:23推 brokenagate: 歷史才是一個國家的文化基礎啊啊 05/26 11:52
推 smelly: 好文 05/26 11:53
推 graykawi: 推推 05/26 11:55