作者happytuba (台北 我回來了)
看板HBL
標題Re: [專欄] 名次外的價值(宜蘭高中)
時間Wed Jan 13 15:53:26 2016
轉貼松山黃師母FB對羅比特文章的一些[發言]
供版友們參考
以下為原文
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松山高中若有榮幸名列指標性強權,是所有好朋友幫忙的成果!
北部學校的資源很多,但北部的「公立學校」體育班的資源應該和全台體育班並無太大差
別,台北市教育局「一學年」撥與約50餘萬的經費給松山高中體育班,由三個年級的籃球
校隊,羽球校隊及游泳校隊「共用」,補貼三個校隊參加比賽的食宿車馬費,訓練器材費
就差不多用完了,所以很多盃賽,都是我們孩子自己出錢參賽。
很多人會問,這麼少的經費,看來常常出國移地訓練的松山高中籃球隊經費來自於何處?
早年的美國移地訓練(2004年,2007年),經費都是孩子家長自付,家境困難的孩子,幸
虧有長輩朋友認養,我和老黃也自付旅費。出國省吃儉用,住一晚45元的汽車旅館(四人
一間),每天吃飯金額抓15美元,故早餐常吃大賣場的牛奶麥片或吐司夾火腿, 我們都戲
稱是老黃招牌三明治,理應佔最大支出的交通費用(若需要租車),由美國小馬隊(
Alpine Striders)的教練,球員與家長幫忙,每天接送我們一行約16-20人, 到訓練體育
館或到各學校比賽,因為特殊關係,體育館免費,每次比賽的裁判費用,由小馬隊球員家
長捐款支付,這樣完成我們的美國之行。在此也想感謝洛杉磯當地華僑對松山高中籃球隊
的照顧。
三連霸時期之前的孩子是最辛苦的,住在沒有床的宿舍,租金也是由住宿孩子分攤,為什
麼沒有床呢?因為人數過多住不下,所以全室舖榻榻米,每個人分配一小塊,孩子三餐自
理,學費自付。我常告誡現在的學弟,要感謝當時三連霸的學長與歷屆學長們,因為他們
的努力,球隊受到外界的關注上升,才有更多的長輩朋友捐款給球隊,受惠的是之後進來
的學弟。是以,我也常問現在的孩子,你們以後想留給學弟什麼? 提醒他們感恩與傳承
的重要。
近三年的孩子很幸運,三年的美國移地訓練費用,是由長住舊金山的友人贊助,支付機票
與舊金山當地食宿交通費,若順便移地到洛杉磯,費用則是我們家長自行支付,小馬隊一
如往年,協助賽事安排與交通運輸,依然是我們海外的強力後盾。
松山高中籃球隊最大的資產是什麼? 是「人」,因籃球而結緣的「朋友」,有熱愛籃球
的長輩,有像老黃一樣的瘋狂教練(美國,日本,韓國),有在艱難時刻出面相挺的貴人
。一個公立高中20年來可以拿四座冠軍,可以和經費優渥年預算600萬的私校抗衡,都該
歸功於一路上扶持的所有人。
最後要感謝的,是一路相挺拒絕私校優渥條件(獎學金,學費與食宿全免)的球員家長們
,把孩子送來松山,自付學費,自付生活費,自付宿舍租金,沒有你們,也不會有現在的
松山………
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.96.141.42
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HBL/M.1452671612.A.372.html
推 ggyy123: 推~ 01/13 16:00
推 oryzie: 其實看不太出來這「回應」了什麼欸? 01/13 16:04
→ kosogo: 家長無私的幫助吧^^ 01/13 16:07
推 Defence24: 一直覺得要校友捐錢根本不難 看每年會來加油的就知道 01/13 16:09
→ Defence24: 不知道為什麼不能走這條路就是了 01/13 16:10
→ happytuba: to oryzie: [回應]是我自己的comment 請套用FB的情境 01/13 16:22
※ 編輯: happytuba (140.96.141.42), 01/13/2016 16:23:56
推 swallow919: 松山少林隊推 01/13 16:41
推 fondon7912: 這名次外的價值宜蘭高中沒有關係吧 01/13 18:26
推 fondon7912: 我也肯定黃教練的付出,但相對宜中的球員組成,松山 01/13 18:28
→ fondon7912: 還是比較有優勢 01/13 18:28
→ fondon7912: 但我個人欣賞黃教練對籃球的投入 01/13 18:30
推 cyc0307: 推~ 其實覺得把這篇文單獨看就好了啦XD也不必太跟上一篇 01/13 18:57
→ cyc0307: 做連結,說起來師母主要也只是在解釋大家一直以來對松山 01/13 18:57
→ cyc0307: 有錢形象(?)的疑問&表達感謝 01/13 18:57
推 NCKUkobe: 淚推最後一段,沒有黃教練多年努力擦亮神盾招牌,也不會 01/13 21:09
→ NCKUkobe: 有這麼多甲組球員願意自費去松山,更別提想要拿冠軍了 01/13 21:11
推 colaer: 說實在的,我個人覺得家長的資助也是一種很可貴的資源 01/13 21:28
→ hxhgon: 我完全不清楚松山的經費優不優渥 但我知道他們這幾年收 01/13 22:43
→ hxhgon: 的球員超好 01/13 22:43
→ sky10070431: 教練太會練了 01/13 22:48
推 possible322: 一點都不覺得松山球員收的好...除了高國豪自願去.. 01/13 22:50
→ possible322: 強權還是都在南山 能仁阿~ 胡攏貿也是因為他是信義的 01/13 22:51
→ possible322: 離家近而已~南山才是真正有錢的強權... 01/13 22:51
→ vitaminabc: 看松山這二年陣容 有來自明仁跟金華的主將嗎?没有! 01/13 22:56
→ vitaminabc: 想也知道黃教練的調教功力 這才是這群選手想加入松山 01/13 22:57
→ vitaminabc: 的主要原因呀!好的教練真的能帶你上天堂呀! 01/13 22:58
→ vitaminabc: 孫思堯國中甚至没打過甲級賽 被黃教練調教成 HBL 大將 01/13 23:01
→ s50256nt: 收超好??當然啦,你跟南山、能仁以外的學校比是收的不錯 01/13 23:05
→ s50256nt: 跟這兩所比還有段距離勒,現在連泰山都收的比松山好了 01/13 23:06
推 vcarter: 你沒看到U16成員都去南山泰山嗎 松山收了個林正 哪裡好? 01/13 23:42
推 parkblack: 推 松山黃教練真的很用心 01/13 23:48
→ hxhgon: 跟南山能仁比真的差一點 但至少從七八年前開始 收得人才真 01/14 00:03
→ hxhgon: 的算HBL前三名的好了 01/14 00:04
推 MarvinBagley: 問ㄧ下?去南山是不用繳學費喔? 01/14 00:17
→ ko373328: 松山收得不好,其他學校無言了 01/14 00:23
推 fondon7912: 宜中怎辦,都收縣內乙組,訓練到高三才能用 01/14 00:31
推 Non: 宜中也是因為公立的關係吧,他們差一個類似黃萬隆的靈魂人物 01/14 02:01
→ vitaminabc: 松山二個後場主力丁聖儒 陳建銘 當年一起出自桃園大成 01/14 07:04
→ vitaminabc: 那年桃園大成在 JHBL 甲級賽連四強也擠不上 來到松山 01/14 07:05
→ vitaminabc: 第二年就成了後場主力並拿下冠軍 若不是黃教練的調教 01/14 07:06
→ vitaminabc: 功力 這二年當年的二級球員 怎麼可能成為現在的連勝軍 01/14 07:09
→ vitaminabc: 這幾年JHBL的強權金華明仁自強的主將没半個會到松山 01/14 07:10
→ vitaminabc: 因為松山没有資源没有營養金 只有黃教練這個金字招牌 01/14 07:11
→ vitaminabc: 但是黃教練把多少JHBL二線球員塑造成一流的HBL冠軍成 01/14 07:13
→ vitaminabc: 員 相信若是宜中也有黃教授這種身手的一流教練 一樣能 01/14 07:15
→ vitaminabc: 吸引到比現在更好的外縣球員去讀的 01/14 07:16
→ james00125: 看了泰山8年,收到名氣(實力)最大的大概就是韓杰諭而 01/14 09:46
→ james00125: 已,泰山今年的確收的不錯,但之前真的很普通(除了張 01/14 09:46
→ james00125: 竣庭跟林揚軒打過u16)印象中國中聯賽有點名氣的球員 01/14 09:46
→ james00125: 都沒去泰山。泰山很多球員也是教練團私下去拜訪,有 01/14 09:46
→ james00125: 時後收的球員根本不會打球,進去之後從最基本的練起 01/14 09:46
→ james00125: 。松山早些年戰力來源其實很不錯,這幾年相對弱了些 01/14 09:46
→ james00125: 。 01/14 09:46
推 jathymin: 宜中林教練還要擔任學務主任 不是每個公立學校都有員額 01/14 10:44
→ jathymin: 可以讓老師專心帶球隊的。。。 01/14 10:44
推 Defence24: 我倒是覺得松山宜中地理位置互換也是一樣 公立學校主要 01/14 11:36
→ Defence24: 是離家近收在地 松山附近有信義永吉 甚至有時後仁愛大 01/14 11:36
→ Defence24: 安也不錯 宜蘭相對人口比較少吧 只有復興? 01/14 11:36
推 xxxxjj: 而且松山是升學學校 難以想像在三連霸打出名聲前 01/14 20:11
→ xxxxjj: 黃教練帶隊的辛苦 私立資源投入多是絕對的 01/14 20:11
→ xxxxjj: 資源投入度:私立>公立、都市>非都市 01/14 20:12
→ xxxxjj: 以北部來講 松山真的收的沒南山好吧 01/14 20:13
→ xxxxjj: 松山一直星度都不高 以往多靠侵略性防守打出反擊 01/14 20:14
→ xxxxjj: 後來有了胡瓏貿、高國豪這種的超級球星 才有一點星度 01/14 20:15
→ xxxxjj: 意思是 松山經常是人人皆兵 不會有太多個人能力突出的 01/14 20:16
→ shinshong: 上面有一篇松山隊史,20屆中有14屆入八強,很強了 01/14 20:24
→ shinshong: 這樣也要說收得不好的話,其他隊伍真的無言了 01/14 20:25
→ hxhgon: 如果比過去20幾年 南山絕對屌打松山 但如果比最近八年 01/14 22:31
→ hxhgon: 松山是不輸南山太多的 01/14 22:32
→ ko373328: HBL球隊很多支,不是只有南山能仁松山,到底哪裡收得不 01/14 22:35
→ ko373328: 好,真的很無言 01/14 22:35
→ hxhgon: 前面的人說松山收得不好是相對南山能仁 這我同意 但 01/14 22:36
→ hxhgon: 是真的沒差很多 題外話說實在舉丁聖儒當例子真得很瞎 01/14 22:37
→ hxhgon: 好歹他也是當年國中前三的控球後衛 01/14 22:39
→ hxhgon: 再往前推 邱柏彰 曾顯智是當年國中亞軍的絕對主力 01/14 22:40
→ hxhgon: 同年的南山國甲前三名的主力他幾乎一個都收不到 01/14 22:42
→ hxhgon: 在往前還收過國中禁區的怪物黃仲誼 當年南山收了誰我幾乎 01/14 22:49
→ hxhgon: 一個都記不得了 這點那些提倡南山收的人比松山好得多的人 01/14 22:50
→ hxhgon: 怎麼說 ?? 簡單講這八年來國中大物不外乎能仁南山松山 01/14 22:50
→ hxhgon: 松山頂多只能說收得稍微差一點點而已 01/14 22:51
→ k904812: 丁丁那年國甲最好的三控剛好分散去了能仁 南山 松山 01/15 00:36
→ NCKUkobe: 直接拿出歷年榜單比較最實在,都舉些特例沒意義 01/15 00:47
推 a3770709: 過幾年就沒人會送小孩去松山被打了 01/15 16:49
推 eric00169: 南山最默默無名的是黃昶廷那一屆 01/15 21:05
→ eric00169: 基本上就算是南山人 搞不好都對這一屆不熟... 01/15 21:05
→ hxhgon: 近八年就至少發生了三年是哪門子特例 ?? 01/15 21:28
→ hxhgon: 總不能松山收得好就是特例 南山能仁收得好就不是吧~ 01/15 21:29
→ NCKUkobe: 我有在針對你嗎...無須對號入座,每個人都舉例幾個球員 01/15 21:55
→ NCKUkobe: 出來講就能代表收的好不好?要比也是比整體跟平均 01/15 21:56
→ hxhgon: 我一點都不在乎你有沒有在針對我 我只是在糾正你一些 01/15 22:44
→ hxhgon: 你講得比較不對的地方 松山今八年收的比南山好的至少 01/15 22:45
→ hxhgon: 就有三年 所以松山收的新生資質相較南山沒有明顯落差 01/15 22:46
→ NCKUkobe: 你舉那幾位球員就可以得到近八年無明顯落差的結論...你 01/15 23:04
→ NCKUkobe: 不會覺得有點牽強嗎,你好歹比較一下南山收了誰 01/15 23:06
→ hxhgon: 我明明有說松山收的比較好的那幾屆南山連一個甲組前三的 01/15 23:47
→ hxhgon: 主力球員都收不到.... (罰你回去重看我推文) 01/15 23:48
→ NCKUkobe: 當然有看到阿,算了爭這個毫無意義...南山收的球員如何 01/16 00:05
→ NCKUkobe: 我相信有在關注國高中籃壇的都很清楚 01/16 00:06
推 MarvinBagley: 基本上近幾年南山收的大部分來自金華明仁,剛好這幾 01/16 00:22
→ MarvinBagley: 幾年國中這兩間都是穩四強的學校,松山主要來自大成 01/16 00:23
→ MarvinBagley: 永吉、信義、大崙,只能期待這幾間剛好有好手出線 01/16 00:23
→ MarvinBagley: 像之前的胡瓏貿,近幾年與其說南山收的好,不如說 01/16 00:24
→ MarvinBagley: 明仁 金華收的好,他們都會挖明星國小生,北部的明 01/16 00:25
→ MarvinBagley: 星小學生 除了吳興三興南港 其餘幾乎都會往金華跑, 01/16 00:25
→ MarvinBagley: 這兩年還有台中的大智,然後西半部就往明仁跑 01/16 00:26
→ MarvinBagley: 所以我覺得爭哪間高中收的好收得不好真的沒意義 01/16 00:26
→ MarvinBagley: 不如爭哪間國中收的好XD 01/16 00:27
推 MarvinBagley: 因為國中要去哪間高中基本上都有一定的風向 01/16 00:29
推 NCKUkobe: 推樓上這說法,不過大成、大倫好手也不全然會去松山就是 01/16 00:54
→ NCKUkobe: 到是自強幾乎都是去能仁 01/16 00:54
→ vitaminabc: 前二年看著能仁狂電花體50分 身為花蓮的我心裏無限感 01/16 06:54
→ vitaminabc: 商 只能說是城鄉差距 唉! 01/16 06:55
推 brianlingood: NC講得很中肯呀! 要比較本來就該全面比 01/16 09:34
推 vbn22: 花蓮人都去練田徑比較多 練籃球的比較少 01/16 12:05
→ hxhgon: 我只是就事論事 近八年收了30位以上甲組八強主力 其中包 01/16 19:03
→ hxhgon: 含了三位以上的應屆大物 這樣的招生內容至少是HBL 01/16 19:05
→ hxhgon: 數二屬三的的球隊了 如果這樣都要被說收得好的那幾屆只是 01/16 19:06
→ hxhgon: 特例... 那乾脆連南山跟能仁都一起歸類到特例算了 01/16 19:07
→ hxhgon: 我當然知道南山這兩年收得比松山好 但三年前松山收比較 01/16 19:08
→ hxhgon: 好的那幾屆 南山也是經歷過一陣小低潮 總的來講近八年 01/16 19:09
→ hxhgon: 南山能仁的確稍優 但其實沒很多推文說得差那麼多 01/16 19:10
→ hxhgon: 我想可能是因為松山早期的招生狀況 給人的錯覺而已 01/16 19:11
推 akpipnlge: 謝謝萬隆和師母~ 01/16 21:55
推 akpipnlge: 還有樓上大大們 高中還是有無限的可能 孫思堯就是從0開 01/16 21:58
→ akpipnlge: 始 01/16 21:58
→ hxhgon: 人生在任何階段都有無限可能 但大部分的人還是從天份 01/16 23:27
→ hxhgon: 或實力比較好的開始挑啊.... 01/16 23:28
推 acerttt: h大所謂的近八年應該指的是從三連霸開始算的這幾年,其實 01/17 14:53
→ acerttt: 松山收的算好,這個大家都看得出來,但是以學校提供如此 01/17 14:53
→ acerttt: 的資源卻可以收到這樣的學生,只能說黃教練絕對是最大原 01/17 14:54
→ acerttt: 因,尤其是對比年預算600萬的私立學校來比的話,而且松山 01/17 14:56
→ acerttt: 的戰績起伏來說真的蠻大的,前三有幾次 5 6名有幾次也有 01/17 14:57
→ acerttt: 好幾次都無法進入八強,比起有豐沛預算的私校來說,8強穩 01/17 14:57
→ acerttt: 當當,四強是常客,而且松山球迷多,校友資源多,也是因 01/17 14:58
→ acerttt: 為有幾屆打出好成績,所以才會更是吸引到願意幫助的好朋 01/17 14:59
→ acerttt: 友,還是很多小球員願意選擇松山而非營養金學費補助,也 01/17 15:01
→ acerttt: 是因為黃教練這幾年來的努力,畢竟當初綠色神盾打出名號 01/17 15:01
→ acerttt: 是靠8 9名球員輪替的全場壓迫才打響名號,總不會這些都是 01/17 15:03
→ acerttt: 國中甲組八強主力吧,所以我個人認為松山收的好是因為教 01/17 15:04
→ acerttt: 練好(夠狠??)請別跟那兩間私校來相提並論,也希望更多的 01/17 15:06
→ acerttt: 像是泰山高中這類願意努力找球員訓練球員的學校出現,因 01/17 15:07
→ acerttt: 為很可能他們又會創造出另一個屬於他們的傳奇故事。 01/17 15:08
→ hxhgon: 照你這樣講 南山 能仁的主力球員也不一定都是國中八強主力 01/17 22:34
→ hxhgon: 我不否認黃教練的功力 但是用這點來當佐證我是覺得 01/17 22:35
→ hxhgon: 太過牽強 何況就像你說的 擁有HBL屬二屬三的招生內容 01/17 22:37
→ hxhgon: 卻還是有時候會掉出四強 甚至八強 就要知道 在教練這個 01/17 22:38
→ hxhgon: 部分 是不用太過於誇大的 01/17 22:39
→ hxhgon: 黃教練真的是個好教練 但HBL裡跟他差不多好的也不少 01/17 22:40
→ lvpsa: 推 ac大 中肯~ 01/18 03:54
→ lvpsa: 也推成大摳比~ 拿名單出來比較才有意義 不然就太空泛了~~ 01/18 03:56
→ hxhgon: 成大摳比說的不錯啊 我只是較不同意他說松山收得好的例子 01/18 22:05
→ hxhgon: 只是特例這點而已 01/18 22:05
→ NCKUkobe: 我所謂特例是說只挑出色的球員來講... 01/18 22:45
→ hxhgon: 可是我後面有說那幾年南山收的都不怎麼樣 並不是只挑出色 01/18 22:56
→ hxhgon: 的球員出來講.... 01/18 22:56
推 a3770709: 南山是臺灣公認收球員最好的學校 無誤 01/19 03:59
→ a3770709: 少子化開始嚴重 家長開始疼小孩 誰會把小孩送去松山設 01/19 04:02
→ a3770709: 備差 沒經費 教練又會賞巴掌的學校 黃教練該改改脾氣了 01/19 04:02
→ a3770709: 不然以後只能收中南部肯吃苦的小孩了 01/19 04:02
→ a3770709: 南山100年冠軍屆 雙塔甲乙組冠軍中鋒 邱日誠吳家駿 甲 01/19 04:05
→ a3770709: 組前兩名先發控球 01/19 04:05
→ a3770709: 南山103年畢業生 大成廖克桓張健鑫 金華鄭皓為 曲祈平 01/19 04:09
→ a3770709: 孫永成 大倫黃奕勝黃尚緯 趙少廷 李承哲 01/19 04:09
→ a3770709: 想當年吳永盛說不去美國就讀南山 南山那年收甲組前三 01/19 04:15
→ a3770709: 王牌球員卻打不出該有的成績 當年臺灣國中只有兩個 01/19 04:15
→ a3770709: 能雙手灌籃一個是黃尚緯一個是廖克桓 吳永盛跟張健鑫熱 01/19 04:15
→ a3770709: 身我只看過單手灌籃 當年前三名國中 都有超級搖擺人 吳 01/19 04:15
→ a3770709: 永盛 張健鑫 黃奕勝 場均大約20吧 現在球員都在金華明 01/19 04:15
→ a3770709: 仁收走 沒什麼精彩可言了 01/19 04:15
推 lvpsa: 既然有人跳出來認真回,那我也來共襄盛舉添些磚好了.. 01/19 04:56
→ lvpsa: 我也不是很懂啦~ 只是剛好某幾屆的情形有點印象,就聊聊囉~ 01/19 04:58
→ lvpsa: 前面說松山收亞軍永吉大物那屆,南山收了冠軍明仁的游旭誼 01/19 05:00
→ lvpsa: 那年永吉會打不贏明仁,就輸在游旭誼跟潘向挺(去能仁)手上 01/19 05:01
→ lvpsa: 後來也一直打不贏游旭誼啊... (嘆~) 01/19 05:02
→ lvpsa: 那屆說真得南山收得真不好 (用南山的標準,的確是的~) 01/19 05:04
推 lvpsa: 除游旭誼外收了高個葛彥辰 跟 大倫林紹恩 其實也不輸松山了 01/19 05:08
→ lvpsa: 沒有收到超棒,是因為能仁收了游以外的其他明仁冠軍班底 01/19 05:10
→ lvpsa: 劉人豪 潘 etc.. 01/19 05:10
→ lvpsa: 而且真正的國中大物 國三時都轉去731的七賢了 (三民的柏良 01/19 05:12
→ lvpsa: 等,我記得那屆囊括了四隻190的...) 01/19 05:12
→ lvpsa: 松山以一個三連霸日正當中的球隊,收了這樣的 "大物" (170 01/19 05:14
→ lvpsa: 出頭的2號 185的5號) 說真得,個人管見覺得還蠻不優的... 01/19 05:16
→ lvpsa: 而且松山收到他們一點也不僥倖,當年永吉跟松山是有合作的 01/19 05:18
→ lvpsa: 才會一屆那麼多永吉的都跑進松山 01/19 05:19
→ lvpsa: 真的是憑印象說... 有錯請指正,並請鞭小力一點 3Q~ 01/19 05:21
推 lvpsa: 附提一下,個人覺得要是沒有轉學條款 那年的冠軍賽應該是 01/19 05:26
→ lvpsa: 明仁VS七賢... 01/19 05:27
→ hxhgon: 永吉亞軍那屆嚴格說起來沒有大物但整批過來還是算收得很好 01/19 22:15
→ hxhgon: 加上僅差一兩屆又有甲組四強經歷的黃仲誼(應屆大物) 許軒 01/19 22:25
→ hxhgon: 瑜 丁聖儒...etc 這陣容要說收不好 說實在的是頗說不過去 01/19 22:26
推 shinshong: 我覺得承認松山收得好沒什麼吧,對別隊來講是羨慕的多 01/19 22:48
→ hxhgon: 我覺得有些人其實並不是不承認 而是想法還停留在十幾年前 01/19 23:20
推 lvpsa: 我沒有覺得松山收得差啊~ 你們真得有認真在看推文嗎? 01/20 06:42
→ lvpsa: 只是你說那屆松山收大物,南山卻都沒收到男甲前三強成員 01/20 06:43
→ lvpsa: 針對這兩點,認真討論一下囉~ 不然光空泛說,實在沒意義... 01/20 06:46
→ lvpsa: 前面有人認真回,就印象幫補充一下囉~ 不然才沒興趣理這種 01/20 06:53
→ lvpsa: 講來講去講不到重點的混戰~ 01/20 06:54
推 haibalev: 這篇的重點不是師母提醒孩子們要感謝學長曾經的努力嗎XD 01/20 15:32
→ haibalev: 怎麼會講到最後變成在吵到底收得怎樣才算好... 01/20 15:33
推 vbn22: =====結論 收最好 南山 第二好 能仁 第三好 松山========== 01/20 22:06
→ yorenhp: 同樣是北市甲組的八強常客,南湖球員來自國中甲組少之又 01/27 01:21
→ yorenhp: 少,都只能從乙組挖寶 01/27 01:21
→ lesbianmac: 松山收的不好.. 想捧教練也不需要這樣吧 02/13 01:33
推 vbn22: 收的不好是和南山能仁比 實際上是全國第三好 02/13 10:52