為什麼這篇東沙島危機鄉民發文收入到精華區：因為在東沙島危機這個討論話題中，有許多相關的文章在討論，這篇最有參考價值！作者cjol (勤樸)看板Military標題[新聞] 日本學者預測「解放軍攻佔東沙島」 李時間Mo...
原文來源：
https://www.ettoday.net/news/20201217/1878009.htm#ixzz6hGAZpNbS
原文摘要：
日本學者預測「解放軍攻佔東沙島」 李正皓：中國吃定拜登懦弱
記者林彥臣／綜合報導
兩度神準預測總統蔡英文大選得票率，並且在韓國瑜「疑似放鳥事件」當中，被放鳥苦主
之一的日本知名學者小笠原欣幸（Yoshiyuki Ogasawara），近期在《外交家》期刊投書
指出，東沙島可能會成為拜登上任美國總統後的首個台海危機。對此李正皓在新聞節目《
關鍵時刻》指出，小笠原欣幸的預測相當重磅，因為中國吃定了拜登的懦弱。
主持人劉寶傑引言表示，只要中國開始有壓力，出氣口就放在台灣，現在也判斷解放軍對
東沙島的動作「越來越頻繁了」。
李正皓指出，小笠原欣幸兩度預測台灣總統大選，結果都相當精準，所以他是非常了解日
本、台灣、中國相對關係的人，他具名投書《外交家》期刊，要大家小心東沙島會成為拜
登上任的「首個台海危機」，時間點就落在美國總統交接前後。
劉寶傑表示，因為他（中國）吃定了拜登懦弱，如果吃下了東沙島，拜登是不敢打的！
李正皓分析，因為拜登上任前是權力真空，第二件事情是，如果中國吃下東沙後，變成既
成事實，也吃定拜登懦弱可能會用談判的方式，慢慢請中國把東沙島還給台灣。
根據小笠原欣幸在《外交家》期刊的投書指出，中國對台灣的軍事威脅和恐嚇，不會就這
樣算了，但是解放軍現在不太可能登陸佔領台灣，因為這樣的軍事行動，要以小規模人員
死傷換取成功，可能性很低，所以其他的選擇就是對東沙島施加壓力，甚至直接佔領。
小笠原認為，如果中國控制了東沙島，可以充當監視美國和其他國家飛機、船隻進出南海
的守門人，甚至進一步將東沙島軍事化，以達到整個南海的內部化的目的，而且島上沒有
常駐居民，國際社會的反應也不會像襲擊台灣這麼強烈，也可以根據拜登的反應，決定後
續動作是否升級，所以東沙島現在會是一個潛在的引爆點，值得美國、日本和其他民主國
家注意。
心得感想：
狼又來了
現在台灣已經一堆人對中國的恐嚇無感
各國在南海的利益蠻大的
解放軍確定要在這影發干涉？
--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...
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推 rommel1 : 攻佔東沙島 台灣就跟中國進入戰爭狀態了 12/21 20:19
推 emptie : 下一步是不是就法理台獨了…？ 12/21 20:19
推 rommel1 : 中國先開第一槍 片面改變現狀 12/21 20:22
推 peterlee97 : 東沙跟法理台獨無關吧 金馬才是 不過東沙丟了太平島 12/21 20:37
→ peterlee97 : 又要放棄了 然後登陸船團就更能從汕頭出發了 12/21 20:37
推 klub : 攻擊中華民國國土 同時又佔領南海北出口挑戰美國海 12/21 20:38
→ klub : 權 拜登不可能沒有作為 12/21 20:38
推 rommel1 : 我不認為台灣會乖乖被打 一定全面反擊 12/21 20:43
推 slcgboy : 最近在看川口開治的新漫畫 "空母伊吹" 就是中共突襲 12/21 20:48
推 jds2518 : 台灣人會對東沙島有清楚認知嗎 連金馬都有放棄論了 12/21 20:51
推 peterlee97 : 金馬放棄論是政治（獨）問題演變到現在變成現實 東 12/21 20:57
→ peterlee97 : 沙...就不一定了 沒有這層關係 當初喊金馬撤軍論的 12/21 20:57
→ peterlee97 : 正好在... 12/21 20:57
→ driver0811 : 收益不到放棄道德的高度 12/21 21:02
→ prudence : 就試水溫啊~誰叫他看起來就是...QQ 12/21 21:11
推 NKN : 解放軍要打東沙打得下來 但仇恨值會爆漲 12/21 21:13
→ NKN : 而且打草驚蛇變成沒人敢擋台灣國防預算 12/21 21:14
推 prudence : 維尼甚麼時候有把台灣放在眼裡,動這招~看美國反應啊 12/21 21:16
→ prudence : 之前就說過了 香港就等同於中國的蘇臺德區... 12/21 21:16
→ bozhi0720 : 圍點打援的策略一直深植解放軍心啊 12/21 21:19
→ prudence : 東沙還可以這樣搞,南海就不一定合適了.. 12/21 21:29
推 kuramoto : 中國當然會試探拜登的底線在哪裡啊，但一上臺就拿 12/21 21:32
→ kuramoto : 美國軍事的反應對賭會不會賭太多了？賭贏確實短時 12/21 21:32
→ kuramoto : 間理子面子都有，但賭輸呢？南海馬上被反推回去， 12/21 21:32
→ kuramoto : 美軍還會幫你到府服務，幫你南海所有武裝化的基地 12/21 21:32
→ kuramoto : 全部物理性去武裝化，之後還會有十來年的經貿禁運， 12/21 21:32
→ kuramoto : 正常人應該不至於馬上賭這麼大。要測底線頂多先拿 12/21 21:32
→ kuramoto : 些國際組織強行打壓臺灣看看，如果沒反應才慢慢升 12/21 21:32
→ kuramoto : 級，沒人一開始就梭哈的啦 12/21 21:32
→ prudence : 上次運補民航機被拒就怕是試水溫的動作啊,中國永遠 12/21 21:33
→ prudence : 不能用一般國家的行事準則來看待的.. 12/21 21:34
→ prudence : 另外一個熱點就黃岩島,希望維尼真的不要想不開才好 12/21 21:38
推 rommel1 : 島上還有海巡官兵 打下來台灣方面不會坐視的 12/21 22:00
推 franz10123 : 台灣內部投降，不堪一擊派那麼多，我是不敢樂觀啦 12/21 22:23
推 prudence : 比較怕的不是打下來,怕是把官兵擄去當政治人質 Orz 12/21 22:31
推 kll95 : 最怕的是東沙被打下來了 美軍完全沒有要幫忙的意思 12/21 22:32
→ prudence : 主要的問題還是在美國總統目前還有爭議+接班時期.. 12/21 22:32
→ immmy : 東沙被打下來，美國為什麼要幫忙? 自己開火搶回來啦 12/21 22:34
推 prudence : 真的打下來真的比較好應對.. 12/21 22:35
推 FXW11314 : 台灣能不能開火還是得看美國臉色吧？ 12/21 22:35
→ immmy : 不要散播這種胡說八道的言論! 12/21 22:36
→ immmy : 美國官員著書都清楚的講:無法阻止台灣還擊開火 12/21 22:37
推 kll95 : 如果台灣能自己開火 幾十年前就能反攻大陸成功了 12/21 22:37
→ immmy : 你說的是國民整府需要大批美援軍火才可能反攻大陸 12/21 22:38
→ immmy : 東沙備攻擊了台灣還不能反擊?要不要乾脆現在就投降 12/21 22:39
→ immmy : 美國怕台灣先發制人才會提供武器都是[防禦性的] 12/21 22:44
→ immmy : 意味著台灣即使還擊開火對局勢的影響也是有限度的 12/21 22:44
推 ctw01 : 李正皓講的話基本沒甚麼可信度 就是有趣的名嘴 12/21 22:49
→ immmy : 今年攻打東沙謠言滿天飛 純軍事上而言這是胡鬧 12/21 22:50
→ ctw01 : 拿下東沙實在沒甚麼戰略價值 名嘴上節目唬爛別認真 12/21 22:50
推 lc85301 : 就怕台灣忍不住去奪島，豈不是正中圍點打援下懷 12/21 22:51
→ lc85301 : 但又有多少人忍得住政府毫無作為，政府對人質束手無 12/21 22:51
→ lc85301 : 策一點聲勢暴跌 12/21 22:52
→ immmy : 但一直有消息出來 看來像是維尼身邊"名嘴"出來唬弄 12/21 22:52
→ ctw01 : 其實我沒有很懂lc講的是甚麼意思...對岸若敢這樣搞 12/21 22:54
→ ctw01 : 早就可以開戰了 圍個東沙想打援軍又不佔下來不知幹 12/21 22:55
→ ctw01 : 嘛的。聽起來就莫名其妙 12/21 22:55
推 zeumax : 除了剛好在西南角外，基本上東沙沒有什麼理由成為主 12/21 22:58
→ zeumax : 要戰略目標 12/21 22:58
→ zeumax : 擄官兵當人質也沒有意義 12/21 22:59
→ zeumax : 大家都清楚一般平民百姓就是可以犧牲的 12/21 22:59
→ zeumax : 抓上百名官兵能幹嘛？每個標價碼？還是他們真會腦殘 12/21 23:00
→ zeumax : 到認為百人可以換整個台灣？ 12/21 23:00
→ immmy : 弱小的一方必須讓對方清楚知道:我被攻擊一定會還手 12/21 23:01
→ immmy : 解放軍備還擊死人了那要不要繼續升高到全面大戰? 12/21 23:02
→ zeumax : 捉小不能換到大 12/21 23:03
→ immmy : 接下來局勢失控還在原先掌握中嗎? 12/21 23:03
→ rockocean : 如果對岸拿下東沙 美帝沒反應 台日韓的能源供應線就 12/21 23:33
→ rockocean : 在對岸的直接威脅之下 12/21 23:33
→ kuma660224 : 那位置對盟國沒用 但落入中國手上有用 12/21 23:53
→ kuma660224 : 那邊如果玩沙設大型機場 共軍戰機 12/21 23:54
→ kuma660224 : 的作戰半徑可能增加200-300公里 12/21 23:54
→ kuma660224 : 影響盟軍或中國自己巴士海峽的進出 12/21 23:55
→ kuma660224 : 冷戰美軍海洋監視反潛機的航線在 12/21 23:56
→ kuma660224 : 日本-宮古-台灣東岸-巴士-呂宋 12/21 23:57
→ kuma660224 : 利用島鏈與距離（離中國遠）的掩護 12/21 23:58
推 kuma660224 : 不太容易被襲擊，現在也是類似情形 12/22 00:00
→ kuma660224 : 共機若從東沙起飛在巴士海峽滯空就夠久 12/22 00:01
→ kuma660224 : 這對美國國安戰略影響很大 12/22 00:02
→ kuma660224 : 所以美軍跟中國一直頻繁來西南 12/22 00:03
→ kuma660224 : 美國底線大概是東沙不能讓中國入手 12/22 00:04
→ kuma660224 : 對台灣來說 反而東沙用處很小 12/22 00:06
→ kuma660224 : 但顧好它能讓老大覺得你小弟很有用處 12/22 00:06
→ kuma660224 : 美軍要阻止中國獲取戰略島礁 也需要 12/22 00:08
→ kuma660224 : 靠維持小弟的實質控制”名份.” 12/22 00:08
噓 reich3 : ===東沙島拿下來建大型機場，可以直接威脅台灣南部 12/22 00:09
→ reich3 : 及佳山基地！三面合圍台灣。又可以掐著日、韓能源通 12/22 00:09
→ reich3 : 道。二戰大量日本商船被美國潛艇獵殺在這條航線上， 12/22 00:09
→ reich3 : 真正的血淚教訓，難怪日本這麼緊張！=== 12/22 00:09
→ kuma660224 : 對敵人有用的的位置 也會變成兵家必爭 12/22 00:21
→ kuma660224 : 中國要打是一定打的下來 但後效難預料 12/22 00:22
→ kuma660224 : 香港已這樣，再弄不好可能變成冷戰再起 12/22 00:23
→ kuma660224 : 這跟黃岩島一樣太敏感 12/22 00:25
→ kuma660224 : 中國南海到處玩沙 但東北側的黃岩島 12/22 00:26
→ kuma660224 : 被美國策略明示稱為南海紅線不可容忍 12/22 00:26
→ kuma660224 : 因為那邊也是能威脅巴士海峽的位置 12/22 00:27
→ kuma660224 : 中國就沒在那玩沙 風險太大 12/22 00:29
→ kuma660224 : 戰略博奕是想盡量鬥而不破 12/22 00:30
→ JOHN117 : 東沙的戰略地位高於金馬，是扼守巴士海峽的關鍵，也 12/22 00:32
→ JOHN117 : 能提供西南海空作戰的預警，如果能部署反艦飛彈、預 12/22 00:32
→ JOHN117 : 警雷達、防空系統、聲納陣列，經營成大型基地，就能 12/22 00:32
→ JOHN117 : 對中國南海用兵形成箝制 12/22 00:32
推 a151091 : 東沙島攤開地圖來看剛好是在個要口，防堵中國來講算 12/22 00:33
→ a151091 : 起來非常重要，但對台灣來講其實還好 12/22 00:33
→ kuma660224 : 東沙孤礁難守 不適合對中擺重兵 12/22 00:39
→ kuma660224 : 他的防守方法不是靠駐島兵力硬幹 12/22 00:39
→ kuma660224 : 而是誰打東沙 就會引怪一起炸東沙 12/22 00:40
→ kuma660224 : 誰打它 都別想控制利用它來箝制巴士海峽 12/22 00:43
→ kuma660224 : 會是美帝很可能劃得紅線 12/22 00:43
→ kuma660224 : 打下去不只台灣 也是跟美日翻臉狀態 12/22 00:45
→ kuma660224 : 也就這複雜因素才導致台灣仍沒丟掉它 12/22 00:46
→ kuma660224 : 那邊真要打，是擺什麼都守不住的 12/22 00:47
推 a151091 : 台灣最近才去駐紮海陸了 12/22 01:10
→ a151091 : 再來東沙還有香港人偷渡問題 12/22 01:10
推 patentshit : 陸戰隊以移訓兼代訓海巡的名義放一個連到東沙 12/22 01:23
→ patentshit : 但實際對東沙的防衛助益不大，只能宣示台灣很重視東 12/22 01:24
→ patentshit : 沙防務 12/22 01:24
→ patentshit : 東沙海巡人員主要是軍職，而且似乎不少人是海陸轉職 12/22 01:29
→ patentshit : 過去的 12/22 01:29
推 lorerey : 不必一直喊台日韓吧，人家韓國搞不好不想和你台日 12/22 02:11
→ lorerey : 組隊，日本的敵人就是朋友，美日中真爆發衝突就就 12/22 02:11
→ lorerey : 轉頭舔中。 12/22 02:11
推 Seadolphin : 不要再海陸駐防了，馬英九裁掉77旅之後建制大亂 12/22 02:41
→ Seadolphin : 聯兵營化前別亂搞了 (99旅退伍的嘆息) 12/22 02:42
→ dhtsai : 美軍鷹派在等機會殲滅共軍海軍,共軍放重兵正中美軍 12/22 05:07
→ dhtsai : 下懷。美軍重點不在奪島,在殲滅,類似中途島的概念 12/22 05:09
推 prudence : 中國有一個戰略迷思:圍點打援~他們最好別以為這招在 12/22 06:46
→ prudence : 東沙行得通 .. 12/22 06:46
推 spath : 中共打下東沙之後，會被圍點打援嗎？ 12/22 07:43
→ kuma660224 : 踩過紅線是直接鏟掉 甚至連同南海的 12/22 07:52
→ kuma660224 : 不會故意等待打援 12/22 07:52
→ kuma660224 : 島礁關鍵部分設施炸了，就實質失能 12/22 07:54
推 kuma660224 : 讓它無力干涉海空，就只是負擔 12/22 07:56
推 overno : 這真是自己紮稻草人，然後自己打很爽的例子 12/22 08:16
→ overno : 有點腦子就知道不可能 12/22 08:17
→ sdiaa : 中國打下東沙島 是中方會被圍點打援吧 12/22 08:33
推 otis1713 : 講真的打東沙效益不好，我以為這是個常識？ 12/22 08:34
→ otis1713 : 海戰哪來圍點打援？ 12/22 08:35
→ otis1713 : 以現代的做法是圍的那邊會被打吧？ 12/22 08:36
→ otis1713 : 東沙那種地形連防空掩體都不好搞 12/22 08:38
→ immmy : 打東沙不是紮稻草人，是中國官員自己講的 12/22 08:39
→ immmy : 還被台灣戰略學者修理自己洩密 12/22 08:40
→ otis1713 : 我疑惑的是圍點打援？你頂多說封鎖海域，但以海洋 12/22 08:41
→ otis1713 : 的特性，要鎖的那邊才是最暴露於砲火下的 12/22 08:41
→ otis1713 : 圍個點在那邊消耗的大部份不是圍點打援，而是攻不 12/22 08:41
→ otis1713 : 下... 12/22 08:41
→ otis1713 : 你圍點打援結果被別人打成艦隊決戰不就血虧 12/22 08:43
→ otis1713 : 以中國的海軍，比起圍點打援，當存在艦隊搞不好還 12/22 08:44
→ otis1713 : 比較有威懾力 12/22 08:44
推 hsinhanchu : 打下東沙，然後等著截擊國軍的規復兵力啊。可是如果 12/22 08:46
→ hsinhanchu : 走這個劇本，為什麼不直接攻臺就好？ 12/22 08:46
推 otis1713 : 樓上講的就我想的啊 12/22 08:47
→ otis1713 : 而且要怎麼堵截？你把巡邏艦隊擺出來直接變成雄三 12/22 08:48
→ otis1713 : 的靶 12/22 08:48
→ sdiaa : 陸攻下東沙 萬一米介入封鎖東沙等你艦隊出來玩... 12/22 08:48
→ sdiaa : 不就變成中國被圍點打援~ 12/22 08:49
→ otis1713 : 現代海戰這種東西，但凡是沒完全幹翻對手能投射反 12/22 08:50
→ otis1713 : 艦武器的載台，很容易變成靶 12/22 08:50
→ immmy : 圍點打援這種聽起來像毛澤東點評京劇的用語，拿來 12/22 08:54
→ immmy : 討論軍事只會讓大家理解更模糊、陷入各說各話。 12/22 08:54
→ immmy : 何況還是一個神話過後的毛式語彙 12/22 08:54
→ kuma660224 : 中國佔東沙打援沒意義 因為台灣就算 12/22 08:56
→ kuma660224 : 反攻也會是喬到美日在後壓陣才敢來 12/22 08:56
→ otis1713 : 不用美軍，台灣光三不五時拿反艦飛彈來拆你艦隊， 12/22 08:57
→ otis1713 : 中國付出的代價搞不好都比攻島高 12/22 08:57
→ otis1713 : 然後打下東沙還會給台灣及其盟國動員準備的時間 12/22 08:59
→ kuma660224 : 那時候出手打到的是誰還很難講... 12/22 09:01
→ kuma660224 : 台灣軍方沒有自負到認為能獨自遠征對抗 12/22 09:03
→ kuma660224 : 我們連本島戰略上都是以拖待援了 12/22 09:03
→ kuma660224 : 等著打援就是給予美日台協調聯手時間 12/22 09:03
→ kuma660224 : 對台灣來說 那也非存亡戰略必爭 12/22 09:05
推 otis1713 : 然後打東沙最糟糕的影響是直接給執政黨清洗自己培 12/22 09:08
→ otis1713 : 養的白區黨的機會，也意謂者捨棄從2008年投入的海 12/22 09:08
→ otis1713 : 量資本，只為了拿一座東沙？ 12/22 09:08
→ otis1713 : 一座沒有淡水，連淡水都要靠補給的島 12/22 09:09
推 deguoden : 我們武器不會輸中國吧？ 12/22 09:17
→ moeliliacg : 二戰戰史其實是證明儘管關鍵要點的島嶼確實是很重要 12/22 09:18
→ moeliliacg : 但更重要的是一支能夠巡邏補給增援的艦隊 12/22 09:19
→ moeliliacg : 那些太平洋島嶼在二戰前後期 地理位置根本沒變過 12/22 09:19
→ moeliliacg : 變動的是美日艦隊的強弱對比 當IJN無法支援那些 12/22 09:20
→ moeliliacg : 太平洋島嶼時 管你地理位置多重要都只是時間問題 12/22 09:20
→ moeliliacg : 堅持幾個島嶼的得失 其實是把陸權思維用到海權上面 12/22 09:21
推 a151091 : 圍點打援在以前國共內戰科技不發達時玩人海戰術很有 12/22 09:21
→ a151091 : 用，但現在光是一個位置幾隻雷達、幾台衛星在看著你 12/22 09:21
→ a151091 : 根本被反打好玩的 12/22 09:21
推 prudence : 是啊~我在回覆前面某人的推文,我並不認為可行~ 12/22 10:03
推 immmy : 今年以來這塊海域含巴士海峽，美台中已知的海空機 12/22 10:21
→ immmy : 艦活動架次不下數百有千， 12/22 10:21
→ immmy : 南海探針網站某日推文甚至挑釁的說： 12/22 10:21
→ immmy : “海底下發生什麼事了？「一定很有趣」” 12/22 10:21
→ immmy : 這裡情勢緊張並不是幻想出來的 12/22 10:21
→ immmy : Oh 按錯送出一大段..... 12/22 10:22
推 otis1713 : 是，能在此處施壓，但不太可能真的去打，因為打下 12/22 10:35
→ otis1713 : 去衝突等級會上升到戰爭 12/22 10:35
推 smartmichael: 東沙開打親共團體就很難公開舔共 12/22 12:17
→ kuma660224 : 立場是不會變的 只是更邊緣化而已 12/22 12:21
推 zeumax : 他真想圍點打援也是用在更有大的目標上，現在東沙之 12/22 12:44
→ zeumax : 類的小島，他們早就看不下眼了，因小失大的道理 12/22 12:44
推 prudence : 它們會自圓其說的舔 有沒有邏輯都無所謂.. 12/22 13:37
推 OpenGoodHate: 海上圍點打援很蠢，對方海軍在幾百公里外就丟飛彈過 12/22 14:47
→ OpenGoodHate: 去把你搶下的島轟平都有可能，你要賭上海軍主力嗎 12/22 14:47
→ OpenGoodHate: 打東沙換台灣把海峽封鎖，只要掛五星旗的船一律不準 12/22 14:48
→ OpenGoodHate: 通過，越南搞事時東海艦隊只能看戲 12/22 14:48
→ kuma660224 : 想打援，結果人家打你還比較方便 12/22 14:56
→ kuma660224 : 為保護這島礁 艦隊得繞在附近 12/22 14:57
→ kuma660224 : 這樣失去機動彈性，打它甚至不用鎖敵 12/22 14:58
→ kuma660224 : LRASM防區外過去用光電辨識船艦 12/22 14:58
→ patrickleeee: 現在動手就是給美國理由制裁 就算是拜登上也救不了 12/22 15:04
→ patrickleeee: 美國底線也有說了 你再動這個小島只是讓台灣警戒 12/22 15:06
推 SIK3 : 共軍打東沙，臺灣直接反艦飛彈和空軍去炸東南沿海的 12/22 16:05
→ SIK3 : 戰略目標還有獵殺PLA艦艇啊。幹嘛侷限在東沙跟你 12/22 16:05
推 Cishang : 這種議題好蠢阿... 哪來的信心台灣不會反擊局勢升級 12/22 16:15
→ Cishang : 台灣外島一個都守不下來,但是中國打了台灣就乖乖被 12/22 16:16
→ Cishang : 吞阿 中國東南沿海那麼大那麼多你就為了那些小島? 12/22 16:17
→ prudence : 各位別忘了,當初歐巴馬是怎麼處理南沙群島的? 12/22 16:29
→ prudence : 維尼的作為就像希特勒一樣,[問題在於敗登到底行不行 12/22 16:30
→ prudence : 我講實在話,我實在沒信心就是.. 12/22 16:31
推 pnity : 軍事上不合理，但是軍事得為政治服務，軍人覺得再 12/22 16:40
→ pnity : 不合理還是得服從命令 12/22 16:40
→ homer00 : 拜登用人方向有些疑慮.. 12/22 16:40
推 ar0387959310: 說真的打東沙只能吞。不然能砲轟廈門嗎？ 12/22 16:41
推 clausewitz : 覺得打東沙不合理的人，當年應該也是反對希特勒進軍 12/22 16:52
→ clausewitz : 萊茵蘭和奧地利的吧～結果西方的軟弱讓自己變豬頭。 12/22 16:52
推 prudence : 逛ADIZ是一檔事,打東沙可沒啥好吞不吞的問題唷 QQ 12/22 16:53
→ moeliliacg : 你知道希特勒進軍萊因蘭時有多抖嗎? 12/22 16:54
→ moeliliacg : 要是西方正常反應的話 希特勒就直接倒了 12/22 16:54
→ moeliliacg : 但你怎麼願意賭這次美國會不會跟當年英法一樣呢? 12/22 16:54
推 prudence : 不知道啊 所以你看中國一直在試啊~黎智英 香港 等~ 12/22 16:57
→ prudence : 就跟希特勒當時一樣,問題是當權者如果是姑息主義.. 12/22 16:58
推 patrickleeee: 你再發展沒人佔的島礁 跟進攻人家佔好的 差很多哩 12/22 16:59
推 prudence : 前面就說了,最怕的不是佔,佔其實台灣太容易有話語權 12/22 17:01
→ prudence : 就只希望中南海跟維尼不要那麼衝動賭很大就是了.. 12/22 17:01
→ moeliliacg : 對啊 所以我也是說中國理性上就不會跟美國拿東沙賭 12/22 17:02
→ moeliliacg : 賭成功了拿到東沙 但是對直接攻擊台灣幫助有限 12/22 17:03
→ moeliliacg : 賭失敗了 那最慘的情況可能得賠上20年海軍建設 12/22 17:03
→ moeliliacg : 澎湖才是對台攻擊影響最大的部分 但澎湖的地位太過 12/22 17:05
→ moeliliacg : 明確 是美國直接承認屬於台灣的一部分 12/22 17:05
→ moeliliacg : 對澎湖動手 等於直接攻台 12/22 17:06
→ kuramoto : 當時張伯倫至少有跟希特勒談判，再加上一戰的借鏡 12/22 17:13
→ kuramoto : 不遠，大家才想能用談的就用談的，但事後大家都知道 12/22 17:13
→ kuramoto : 這叫綏靖政策，美國也沒理由不知道，南海武裝化本 12/22 17:13
→ kuramoto : 身就是中美關係的底線，武裝化南海，中美的準同盟 12/22 17:13
→ kuramoto : 關係就一去不復返，現在還想賭美國繼續綏靖？賭輸 12/22 17:13
→ kuramoto : 的代價就是全面冷戰，問題不是賭贏什麼，而是賭輸 12/22 17:13
→ kuramoto : 的代價太高，說白了當年希特勒賭輸的代價都沒這高 12/22 17:13
推 wittmann4213: 打東沙這種邊邊角角的島嶼意義何在？ 12/22 17:17
推 otis1713 : 德蘇台的價值根本跟東沙不能類比，而其政治上的代 12/22 17:21
→ otis1713 : 價比當年惹英國大太多 12/22 17:21
→ otis1713 : 德蘇台比東沙是“真”鼻屎比雞腿 12/22 17:22
→ otis1713 : 你都要冒險了拿東沙？拿金馬澎湖不好嗎？更別提東 12/22 17:25
→ otis1713 : 沙根本是沒有掩體的一片平地（對船艦而言） 12/22 17:25
→ otis1713 : 反正賭的都是測試美國會不會介入中國統一台灣， 12/22 17:28
→ otis1713 : 那直接賭大一點賭斬首北台灣如何？ 12/22 17:28
→ kuramoto : 其實以美國的角度而言，攻澎湖或東沙，在東亞的地緣 12/22 17:28
→ kuramoto : 政治意義差不多，都算廣義的武力攻臺了，只是法規 12/22 17:28
→ kuramoto : 細節有些差異而已，如果第一島鏈盟邦遭到攻擊，現在 12/22 17:28
→ kuramoto : 的美國還在打高空，那美國的西太平洋利益也準備飛 12/22 17:28
→ kuramoto : 高空了，這也是最初歐巴馬時期為什麼他們不希望中 12/22 17:29
→ kuramoto : 國南海武裝化的原因之一，因為延伸臺灣菲律賓的盟 12/22 17:29
→ kuramoto : 邦問題太多，出問題時又沒辦法怪盟邦自己做死，加害 12/22 17:29
→ kuramoto : 者很明顯就是中國，導致中美不得不攤牌 12/22 17:29
推 Cishang : 中國都動武了還在那邊只能吞不能反擊..中國有白癡到 12/22 17:48
→ Cishang : 那樣早就動手了東沙吞 接下來金馬澎要不要吞 現代軍 12/22 17:49
→ Cishang : 武又不是只能從金馬打 台灣過去也就幾分鐘的事 預設 12/22 17:49
→ Cishang : 中國動武台灣只會吞不會反擊造成事態全面升級也是好 12/22 17:50
→ Cishang : 笑 12/22 17:50
推 ARCHER2234 : 圍點等飛彈 12/22 17:59
推 tofukingkion: 說韓國馬上轉頭舔共的真的懂韓國人的想法嗎？？？ 12/22 20:57
→ tofukingkion: 該不會天真的以為韓國人樂見中國獨大吧 12/22 20:57
→ kuma660224 : 南韓很忙的，島鏈問題對它不是優先 12/22 21:46
→ kuma660224 : 優先是金胖蘑菇同胞軍及萬惡日帝鬼子軍 12/22 21:47
→ kuma660224 : 是不至於倒向中國 因南韓仍要依賴美國 12/22 21:48
→ kuma660224 : 但他們不想配合美日選邊站也是真的 12/22 21:48
推 wulaw5566 : 南海做主的還是美國人 12/22 22:29
→ wulaw5566 : 南韓左派一向反美親共，其實倒向中國機會不小 12/22 22:29
推 rommel1 : 韓國只想獨立自主吧... 12/22 22:32
推 ggininin5566: 打了就是軍費翻三倍，然後對岸海軍實力回到解放前， 12/22 22:46
→ ggininin5566: 沿海重鎮全面經濟癱瘓 12/22 22:46
→ ggininin5566: 也太不划算 12/22 22:47
→ prudence : 南韓的問題是左派之前畢竟算是被迫害的對象,所以對 12/22 22:48
→ prudence : 美國的敵意可說是根深蒂固... 12/22 22:50
推 lorerey : 南韓的的第一假想敵是日本，先別說喊台日韓人家還 12/22 22:52
→ lorerey : 納悶你台灣哪根蔥，光是日韓南朝鮮就不同意吧。 12/22 22:52
推 prudence : 老菲律賓家族也是因為同樣的歷史因素(美菲戰爭) 12/22 22:54
推 prudence : 日韓是世仇啊,哀~這個就不知道要怎麼化解了 攤手 12/22 22:56
推 zeumax : 韓國現在很強調民族自尊心，誰大他一樣會反，親中博 12/23 00:09
→ zeumax : 取利益，吸奶大了一樣能反打，雖小但他們不想做小 12/23 00:09
推 otis1713 : 其實也不好說就是了，歷屆南韓大統領被送下去的原 12/23 00:09
→ otis1713 : 因某種程度上都有得罪老美的因素，導致醜聞下台就 12/23 00:09
→ otis1713 : 曝光 12/23 00:09
→ otis1713 : 而在美國明顯有意要解除日本軍事限制的當下，南韓 12/23 00:12
→ otis1713 : 這樣玩其實是有問題的，我認為又在演的下場跟盧武 12/23 00:12
→ otis1713 : 鉉、金大中可能一樣 12/23 00:12
→ otis1713 : 盧下台的時候可是完人形象，但在CIA面前就是赤身裸 12/23 00:13
→ otis1713 : 體，搞到最後形象崩壞自殺 12/23 00:13
→ otis1713 : 韓國我覺的下次很可能左派會翻車 12/23 00:14
推 a151091 : 幫樓上翻譯，美國:朕不想給得，小弟休想得到 12/23 00:24
推 lorerey : 南朝鮮：日本要解除軍事限制？輕航母再大你十艘！ 12/23 00:32
推 bartwang : 中國真的拿下東沙，那非常非常刺激菲律賓、越南神經 12/23 11:18
→ kuma660224 : 東沙反而離越南菲國太遠了 12/23 12:47
→ kuma660224 : 他們生命線能源航線也不是往北開 12/23 12:47
推 Bf109G6 : 打南沙很我刺激日本吧，結果也會使隔壁日本跟韓國軍 12/24 07:06
→ Bf109G6 : 備加速，美國在區域介入能力沒有顯著提升下，日本乾 12/24 07:06
→ Bf109G6 : 脆自己加速，韓國也跟進 12/24 07:06
推 nicetree : 南韓第一假想敵是北韓，北韓的飛彈不時對著南韓在 12/25 11:26
→ nicetree : 發射，怎麼會是日本？ 12/25 11:26
推 mmmimi11tw : 世仇呀 12/25 12:15
推 LI40 : 而且前幾年韓國才用火控雷達照日軍機鬧不小風波，以 12/25 12:50
→ LI40 : 及之後的日韓貿易戰和情報協定事件 12/25 12:50